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【電機】韓国サムスンへと渡った日本人技術者、“お土産”(機密情報)をどっさり持っていく人も--週刊ダイヤモンド [11/11] (664レス)
【電機】韓国サムスンへと渡った日本人技術者、“お土産”(機密情報)をどっさり持っていく人も--週刊ダイヤモンド [11/11] http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/
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336: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 00:30:09.66 ID:i449BRnf >>307 外資系勤務を自慢気に語る奴ら幾らでもいるだろ 何で韓国企業で働いた技術者だけ叩かれるわけ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/336
337: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 00:31:08.65 ID:W3KtYi0n >>1 にリンクしてある貢献技術者の表を見ると、ことごとくスマホとメモリ筆頭に携帯端末向け半導体に結びついてるのが笑えないな。 半導体製造装置関連にまで食指の幅を広げてたってのが、まあある意味わかりやすく強かなパクリ戦略だわな。 ただ設計技術だけしか盗めなかったらしく、それに生産現場が全く追いつかずに歩留まり率が相当悲惨な状況で政府債務によるお注射でかろうじて生き永らえてるのが実情らしいが。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/337
338: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 00:31:41.03 ID:uRGdE0Fp 産業スパイ防止法ってのも作らないとダメだね 日本て、この手の規制がゆるいから、韓国どころか アメリカとか他の国に技術盗まれ放題だし http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/338
339: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 00:33:24.07 ID:bMLwfgvo >>338 雨NSA「そっすね(笑)がんばってください」 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/339
340: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 00:33:57.97 ID:ZlDosj9o 歴史をねつ造する韓国に未来はない! 歴史をねつ造する韓国に未来はない! 歴史をねつ造する韓国に未来はない! 歴史をねつ造する韓国に未来はない! 歴史をねつ造する韓国に未来はない! 韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな! 韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな! 韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな! 韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな! 韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな! 韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな! 韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな! 韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな! 韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな! 韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな! http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/340
341: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 00:50:01.49 ID:wecVxMVe 日本って本当ばか多すぎw http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/341
342: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 01:03:27.25 ID:actZlz5j >>338 そんなの法律作られたらマネ下の方が先に爆死するな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/342
343: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 01:25:54.25 ID:lxietHw2 グローバル化してるだけでたいして変わってないような気がするんだけどな。 同業の設計標準書がなぜかうちにあるなんてのは昔から珍しくもない。 感覚的には同業の社印いり白紙見積書がなぜうちに?に近い。 そもそも技術系で1社勤め上げなんてごく一部の無能か天才くらいで 大多数は社員、請負、派遣問わずいろんな所をぐるぐるとツーリングするもの。 業界固定のベテランライダーだといろんな会社に知り合いがいるのが普通という世界。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/343
344: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 01:47:58.26 ID:gIRaw+oz 一つだけ腑に落ちないのが、これほどの事態になるまで メディアや新聞・マスコミが大騒ぎしないことかなぁ・・ コリアンマネーがすでに日本の中枢まで深く浸透してるってことか テレビでここまで深く切り込んでる局って無いよね? 「韓流、韓流」の前に、この事実を放送してほしい http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/344
345: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 01:53:26.36 ID:n+OZKp+s 技術なんていずれ陳腐化するんだから 高く買ってくれるほうに売るのは当然でしょう http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/345
346: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 01:56:03.81 ID:n+OZKp+s 企業側がガンガンリストラしてるんだから 「サムスンに再就職するな」って言えるわけないだろw http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/346
347: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 02:21:11.81 ID:jLqVWVZ4 非国民って言葉、よくよく考えてみると別段差別用語でも何でもないよな? 国を売るようなヤツや、国を陥れようとするヤツ、はたまた国を裏切るようなヤツ、国に対して非協力的なヤツ、 これらの抽象的総称を言うんだろうけど、 アメリカでさえ、移民が市民権を得るには「忠誠」を誓わされるわけでさ。 つまり非国民 ー その国の国民に非ずという意味で捉えるならば、 日本という国を裏切る輩なんだから全くもって事実なんだよね。そう呼称されることは。 要するにその国にとって「害悪」の何者でも無い輩は大勢を守る為に排除しなければいけない存在であるべきで、 「意見が違うものを差別するな!」だとか「マイノリティにも権利を!」とかとは全く意味が違うんだよね。非国民って言葉は。 よく「国家や愛国心なんて気色悪いし必要無い」なんてほざく輩がいるけども、 実際、人間が集まれば集団となりルールが作られそれに基づいて生きていくようになるわけで、 例えば、リアル社会のルールや規則、しがらみや人間関係に嫌気が差してドロップアウトした輩が暴力団や暴走族に入っても、 やはりそこには暴力団や暴走族としての厳しいルールがあるわけでさ、 日本という国がイヤで外国に移住してもそこにはそこのルールがあってそれに従わざるを得ないわけで。 つまり、どこに行こうがどこに住もうが人間が集団を形成してる場所に身を置くなら否が応でもその組織や国のルールに従わざるを得ない。 無人島で一人ぼっちで人生を完結出きる(一切の文明の利器を使わずに)なら「国家なんていらない」とほざいても誰もあざ笑わないと思うけど、 たかだか人間1人が他人が作った文明の利器を一切仕様せずに人生を完結出きるほど世の中は甘く無いわけでね。 愛国心だって、地元愛とか自分が育った田舎を守りたいとか帰りたいとかみたいな「単純な人間としての帰属意識や本能」と一緒で、 日本人としてのおおざっぱなアイデンティティが少なからずあればごくわずかでも愛国心は生まれるんだよね。当然のごとく。 ただ中にはしょうもないレベルの嫌気で「この日本という国は自分を見離した」とか自己中心的な逆恨みするアホがいることも確か。 そういう思い込みが激しい逆恨み体質のバカが、日本を捨てて外国に移住すると決まって「日本が良かった」と今更ながら悔いるらしいね。 日本という国のありがたさが外国に行ってやっと分かる無能ぶり。 イジメや差別はもちろんどこの国の職場でも学校でも近所付き合いの中でもあるわけで、 主義主張や思想、宗教のいがみ合いなんてそれこそどこの国でもあるんだし、 つまりどこの国に安住を求めて行こうが人間関係はついてまわって良いことも悪いこともたくさん経験しないといけないんだよね。 そん中で日本という国の社会秩序や人間関係なんて外国に比べればそれはそれは些細な程度だよ。 要するに日本という国は外国から見ればぬるま湯と称されるほど安心安全な国なんだよね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/347
348: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 02:40:15.98 ID:Ixwa070N >>347 働いたことも家族も持ったこともない、責任ある仕事をしたことのない人間が ネットで情報を聞きかじっただけで世の中を知った様になった感想だな・・・重みがなくて響かないよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/348
349: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 02:43:22.14 ID:9ZbN+tuO 週刊ダイヤモンド 【13/11/16号】 独占公開! サムスンが呑み込んだ日本の技術 http://diamond.jp/articles/-/44210?page=2 買収される社員 300万円で内部資料が流出 日本人技術者がサムスンへと流出してしまうことは、二重の意味で日本企業に打撃を与えてきた。 1つは当然、技術者自身と日本企業の知識やノウハウがサムスンの手に渡ることだが、さらに深刻な 事態が発生している。 「サムスンへ転職する日本人の中には、“お土産”をどっさり持って韓国へ渡っている人もいます」 あるサムスン日本人技術者は、そう暴露する。決して日本人同士で打ち明けたりはしないが、 サムスンで生き残るための切り札として、辞める際に勤めていた日本企業の内部資料を持ち出して いるというのだ。 もちろん、これは見つかれば即アウトの違反行為だ。しかし、最近日本の家電メーカーから サムスンに転職してきた複数の技術者たちによれば、いまだに「内部資料をハードディスクに 丸ごとコピーして、いとも簡単に持ち出せてしまう」状況なのだという。 そんなセキュリティの甘さだから、サムスンへの転職者以外からも機密情報が漏れ出している。 ある人物は、部外者にもかかわらず日本を代表する家電メーカーの内部資料を入手することに 成功したという。その方法とは、「1ドキュメントいくらという交渉で、社員を買収して持ち出させる」という禁断の手だ。 「蛇の道は蛇。見極めが難しいが、絶対に会社へ通報しないと思われる、モラルが低そうな社員 を見つけて声をかける」のだと声を潜める。そのときは300万円ほどの報酬で、まとまった内部資料 を手に入れたという。最終的に、その資料はサムスンの手に渡ったのだ。 週刊ダイヤモンド13年11月16日号 http://dw.diamond.ne.jp/category/special/2013-11-16 特集/サムスン−情報戦で完敗したシャープ、液晶に続く標的はBtoB分野 ◆ シャープ、亀山工場設計図、韓国サムスン・グループ 週刊ダイヤモンド(2013/11/16), 頁:43 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/349
350: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 02:44:13.13 ID:9ZbN+tuO 【電機/人材】「サムスンは、まるで情報機関」--日本企業からサムスンに、さらに中国企業に移籍した技術者に届いたメッセージ [06/18] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371524634/121-123,181, http://unkar.org/r/bizplus/1371524634/121-123,181, --------------------- 日本の技術の流出 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289725832/207,292 http://unkar.org/r/eco/1289725832/207,292 207 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/25(金) 18:43:59.15 【経済】韓国企業、日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す 日本は産業スパイ天国 [02/25] http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298600078/ 「外国から見て日本ほど『産業スパイ天国』の国はありません。これには日本人の モラルの低下も影響しています。日本人技術者ら自らによる企業機密の流出も絶えません」 こう話すのは、海外経験が豊富な日本の大手電機メーカー元幹部のAさんだ。エンジニアの Aさんは数年前、世界的に躍進している韓国の有名電機メーカーにヘッドハントされて 50代で日本の会社を依願退職。以降、ソウルで薄型テレビの開発に携わっている。 このAさんが匿名を条件に韓国での生々しい体験を打ち明ける。 「その韓国企業では、ライバルであるソニーの薄型テレビの次年度の生産計画を、作成した 前年度の直後に入手し、ソニーの動向を丸裸にしていました。日本駐在の社員がソニー内部の 情報提供者に簡単にアクセスし、入手しているようでした。私に対しても出身企業の生産 計画を入手してほしいと頼んできましたが、私は産業スパイではありません、とはっきり 言って断わりました」 販売計画だけではなく、商品力を左右する技術も流出し、その結果、国際競争で日本 メーカーが韓国勢に敗れる事態となっている。その顕著な例がブラジルで起きている。 (略) 「ブラジルが日本方式の採用を決めた直後、韓国メーカーは東京に即座に対策チームを 置きました。その狙いは、日本メーカーからデジタル放送の技術者を引き抜くことでした。 何人か引き抜いた結果、日本方式を分析し、それに合ったテレビを日本メーカーより早く 開発して市場を押さえることに成功したのです」 Aさんが働く韓国メーカーのテレビ部門では常に中途採用した50人程度の日本人 エンジニアを抱え、早期退職した人材だけではなく、30代の若手の優秀なエンジニアも 含まれているという。「優秀であるが故に自分の意見を主張するタイプで、日本企業が使い こなせないために飛び出た人が多かった」とAさんは話す。賃金は、日本企業で働いていた 当時の年収の2倍近くもらう場合が多いという。 ※SAPIO2011年3月9日号 ttp://www.news-postseven.com/archives/20110225_13368.html http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/350
351: 350 [sage] 2013/11/12(火) 02:45:16.46 ID:9ZbN+tuO 292 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/04(木) 01:19:58.80 >>207と同種内容。 巨象「サムスン帝国」一人勝ちのヒミツ−日本人技術者が始めて明かす 誌名: 週刊文春 [2011年8月18日号] ページ: 176 発売日: 2011年8月3日 カテゴリ: 国際 キーワード: ジャーナリスト・井上久男/韓国・サムスン電子・李健煕会長 キーワード2: ヘッドハント サムスン横浜研究所 スマートフォン パナソニック ソニー ブラジル 松下幸之助 記事の扱い: 特集記事など3頁以上 サムスンのヘッドハンティングは緻密に人脈を調べ上げて行ってる。 横浜の次は関西エリアで箕面にも「研究所」を設立し、松下などからの人材獲得を狙っている。 ソニーの生産計画の他、シャープのそれも、即座に入手しており、シャープ側はどうやって入手されたのか いまだに分からないという。韓国企業では会社への出入りは何重も厳しいチェックを受け、 社用車で通勤させられ、休みの日にも社用車の利用を求められ、行動を監視されるぐらいに厳しい体制。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/351
352: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 02:46:17.44 ID:9ZbN+tuO 【経済】サムスン電子、昨年の米国特許件数で世界2位[01/12] http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326352252/26 http://logsoku.com/r/news4plus/1326352252/26 26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2012/01/12(木) 16:27:35.02 ID:7Nkyu7hq 以前、韓国企業は日本人技術者を週末韓国に呼び技術を盗んでいた。 日本企業がそれに(やっと)気づき、週末の海外渡航を禁止すると、 韓国企業は続々日本研究所を建て始めた。 もちろんわざわざ韓国に行かないでも日本企業の技術者に会うためだ。 そして今はリストラされた日本企業の技術者を雇って技術を吸収する。 サムスン電子は、日本に設置した子会社の"サムスン横浜研究所"を通じて、 日本で相当数の特許を取得しているのです。 電子図書館サービスでは、発明者の名前も表示されるのですが、 サムスン横浜研究所の発明者の過去の特許を調べてみると、 日本の大企業出身者であるばかりでなく、極めて多様性があることがわかります。 ざっと見ただけでも、キヤノン、NEC、リコー、京セラ、 日立国際電気、旭化成、アルプス電気、ヨコオ、沖電気工業・・・と、 非常に幅広い業種から、エンジニアを招聘していることがわかります。 上記は、あくまでも申請する時に発明者として登録された人ばかりですので、 実際は、この背後に、数倍の技術者がいると予測され、つまりは、日本の各分野の、 ほとんどのリーディングカンパニーから技術者が移っている状況であると考えられます。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/352
353: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 02:51:08.61 ID:9ZbN+tuO 【人材】先端素材・部品、日本で技術者採用 現代自動車やLG[12/06/17] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340371949/ http://logsoku.com/r/bizplus/1340371949/ http://unkar.org/r/eco/1289725832/654 【電機】台湾・鴻海、大阪に開発拠点 大手のリストラ人材確保--社長には元シャープ液晶生産技術開発本部長が就任 [06/01] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370053134/ 【家電/経営】中国家電のハイアール、埼玉に研究開発の拠点新設を検討--日本の電機大手からリストラされた技術者らも積極採用へ [02/07] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360224228/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/353
354: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 02:52:34.75 ID:9ZbN+tuO ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ■包括的産業機密保護法案の策定 【裁判】「産業スパイ天国」特効薬なし? 新日鉄技術流出訴訟きょう審理開始[12/10/25] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351122781/86-94 http://logsoku.com/r/bizplus/1351122781/86-94 http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1351122781/86-94 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/354
355: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 03:00:01.39 ID:8GF3AqqD おれたちネトウヨくやしいようwwwwwwwwwwwwwwwwwくやしいようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/355
356: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 03:02:59.04 ID:rJCN0SrC ネトウヨも密入国者に子孫もなんで働かないん? ネトウヨは国家への奉仕として重要だろ? 密入国者の子孫は家賃的や要素やなんでいるん?への回答として必要だろ? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/356
357: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 03:04:23.30 ID:9ZbN+tuO 【コラム】終身雇用とは「数十万円トク」というだけで逃げ出す人材の量産機械 [13/01/25] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359198537/ 【調査】 世界でダントツ最下位! 日本企業の社員の「仕事に対するやる気」は31% なぜこんなに低いのか? 韓国は40%でブービー賞 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358385326/ 【仕事】「日本の社員のやる気は世界最低」、その元凶とは?…モチベーションを与えるだけでは、「自発的なやる気」は生まれない[10/29] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382975148/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/357
358: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 03:07:58.05 ID:E5H73k0X 日本は現場の人間の評価って低いからな もちろん営業や間接部門も大事だけどね 中間詐取の会社は儲かるけど 実際作業を行う会社、職人なんてゴミみたいな扱いだ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/358
359: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 03:10:59.92 ID:9ZbN+tuO シャープ亀山工場の建設中にその設計図がサムスンの手に、 パナソニック製品の細かな製造原価も入手してたそうだ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/359
360: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 03:34:18.34 ID:WV0Z3fYO 目先の金の転ぶヤツは、いつだってそうするだろ サムスンがダメになったら、また同じことをするだけ ただ、そのときに自身が金に困らないようになってればいいけど、 いいように使われて大した金も残らなかった場合は、元同僚からは総スカン 転職先で過去がバレれば白い目で見られるだろうね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/360
361: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 03:35:40.08 ID:na9AeyXw 有能な技術者が急に貴様はクビだ!とか言われたら 評価してくれる所に行くのは普通だろ。 たとえそれが韓国や中国だとしても。 これに関しては適切な評価ができなかった企業に 責任がある。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/361
362: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 03:48:09.61 ID:85BvN+1E >>360 目先の金に転んで、 サムスンから引き抜きもない奴は、掃いて捨てるほどいるんだが・・・・ 外食で体を壊して失職する奴や、営業成績が悪くて解雇された奴は、 転職先で白い目で見られてニート化する訳か・・・ さすがJAP と言わざる負えないwww http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/362
363: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 03:52:56.30 ID:HCB9t3Hv 俺は文系だけど、技術者が韓国企業に行くのは仕方ないわな。行った奴は稼いでこいよ。 ただ個人が行ってそんなに旨くいくのかね… 技術っても今時は、マーケ・開発・購買・製造・メンテと総合力勝負だろ。 特に購買だね。日本の電子部品メーカーが流出技術者の仕事をサポートしている訳か。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/363
364: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 04:13:23.64 ID:udxjVMxC セキュリティ甘すぎるだろ。。 人材流動化政策を経団連自体がロビイングしてるんだから 情報管理も社員が中途入退者する前提で構築しなきゃ、今どき忠誠心とか愛国心で働く奴なんかいねえんだし そんな奴が一人でもいたらとっくの昔に2chのネトウヨがサムソンの工場自爆テロで破壊してくれてるだろ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/364
365: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 04:19:40.24 ID:E5H73k0X 開発、技術者ってのは0、無から生み出す すごい大変で誰でもできる仕事じゃない スーパー開発者はどこでも飯が食える すぐに育つ物じゃないんだよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/365
366: ■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■ [sage] 2013/11/12(火) 04:40:11.18 ID:MJJJdmLr 独身の技術者は雇うな、重要な仕事を任せるなってことだな。 家族や子供が居るからこそ、日本の将来を案じれるんだろうし。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/366
367: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 04:40:14.48 ID:33UuqSo6 移籍した技術者って窓際送りになったり使い道がなくなって待遇を下げたりして 経営陣が不要とした人間なんだろ?なんで他国で復活してるんだ?国内メーカーの経営陣が無能なのか? 一線で活躍するレギュラー的な技術者が引き抜かれるわけないんだし、わけわからんな まあ、借金やローンがあると、おかしな行動を取るのはこの前の闇サイトで協力を募った主犯が借金抱えたとかあったから 国内メーカーは借金持ちをリスト化したり、メーカー内で自分たちのグループ社員向けに金貸し、もとい、金融サービスをやるべきだぜ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/367
368: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 04:40:24.52 ID:85BvN+1E 世界共通の思考として 研究開発・技術者は 勝手にやっていろ 勝手に育て だと思うわ この世界共通の思考がある恩恵で 覇権国の変遷や工業国の変遷が起きている 研究開発・技術者はぶっちゃけ適性で決まる だから 大切にされない 大切にしても意味がない http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/368
369: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 04:50:41.05 ID:85BvN+1E どこの国でも政治家・官僚・経営者は馬鹿ばかりだよ イギリスで冷遇されたスコットランド人が日本に招かれて、日本の工学の父となったり アメリカで冷遇されていた二人の統計学者が 日本QCの父となり銅像が立った イギリス・アメリカの政治家・官僚・経営者は馬鹿だから実現できた話 研究者・エンジニアは軍人と似ていて、 前線で命を張って戦う人に影響を受けたり、陶酔したりするけど 政治家・官僚・資本家みたいに「安全な所から命令するような奴は大嫌い」 本田宗一郎とか井深みたいな現場叩き上げのカリスマがいないとコントロールするのは 難しいと思うよ そうすると 誰が経営するるよ? と別の問題が起きるし http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/369
370: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 06:05:52.98 ID:5LxNHD2J 記事の中ではサムスンの抱える問題もきっちり指摘してて 中々面白かった これからさらにパクってくるから日本の企業は気をつけてねー てな事を書いてた http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/370
371: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 06:09:56.78 ID:jvbPYl02 偉そうなことを言うな! http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/371
372: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 06:11:41.32 ID:jvbPYl02 >>1 そんだけやったら最低幹部で毎日朝から酒飲むような待遇与えてたんだろ? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/372
373: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 06:19:35.76 ID:CQkGFvQB ∩___∩ (ヽ | ノ ヽ /) (((i ) / (゜) (゜) | ( i))) < 俺は逆境だー /∠彡 ( _●_) |_ゝ \ ( ___、 |∪| ,__ ) | ヽノ /´ | / 117 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2005/11/11(金) 00:56:34 塩谷の研修に行かされ辞めました。今年で48になります。 辞める前は基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くしていました。 あの辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。 毎朝講師へのの大声での挨拶、こめかみに両手の親指を当て 手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で 何回も言わされました。毎日講師から「辞めるの辞めないの?あなたには営業は無理」 と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定すべて受けました。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/373
374: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 06:47:54.90 ID:H9bBwzpZ >>367 能力で待遇が決まるわけじゃないし 採用される商品が必ずしも優れたものじゃないもの だって、企画の最終的決定をする役員の七割以上は事務・営業畑出身で、技術は分からない。 人事権を握る総務はほとんど技術を分かる人間がいない。 大口を叩く太鼓持ちだけが評価される。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/374
375: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 07:04:16.61 ID:AH+R3/mn 別にサムスンみたく大金積まなくても技術者は逃げないよ 技術者が求めているのは安定して研究・開発を続けられる環境とソコソコ安定した収入 起業家じゃあるまいしリスクを負って韓国とかに行きたいやつはそうそう居ない つまり、そこまで追い詰められた技術者が相当数いたって事だろ 決意させたのは日本の無能な経営陣ってこった 営業が何人逃げようが問題は無いが、技術者が逃げると会社が傾く なのに日本は営業厚遇なんだよな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/375
376: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 07:53:36.48 ID:k85NLuAa >日本は営業厚遇 んなわけねーだろバックオフィス厚遇だよ。 本社のやつら見ると技術系はムカついて逃げたくなる。営業は逃げ場なしw http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/376
377: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 08:08:54.74 ID:VUE4puI5 >>375 あたり! でも今問題になってる技術屋は、開発部門じゃなくて生産部門の技術者、 どこで部品調達し、どの工場で、どうライン設計するかっていう連中 同じ技術屋だけど、日に当たらない目立たない。今までの最冷遇ポジション だけど、こいつら抜かれると、会社の製造ライン全部知ってるから、ヤバいのよ だから、ソニー・Canonが慌ててる 大金だすよ!最優遇するよ!っ誘いに一番弱い連中。 あれだけ冷遇しておいて、辞めないで〜って言われても。 悔しいけど、行くのか?止めとけとかしか言えない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/377
378: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 09:04:35.26 ID:hY1EkjEL まーだサムスンより日本の方が技術力があるんだ、韓国より僕らはぎじゅつりょくがあるんだとか妄想抱いてる日本人まじきめーよwww こんな実態知られた嫌われちゃうねwww http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/378
379: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 09:18:03.99 ID:I44ITGc4 すごく不思議なのが、 サムスンは技術者に高給を支払うわけでしょ? なぜ日本の企業は高給支払わないの? サムスンは高給を支払っても かなりの利益があるんだから 日本の企業も高給支払って引き抜かれない ようにすればいいじゃん? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/379
380: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 09:38:07.64 ID:Xkbn385/ >>379 韓国にとって利益になる技術を持っている人、知っている人、全員が優秀なわけではない。 全員に高給払うのか? さらに採用人数は理系>事務系、技術者全員を優遇するなんて不可能 技術者をスポーツ選手に例える人がいるが全然違う、そりゃ本当に優秀な人もいるだろうが、 多くは凡人、スポーツ選手なら能力差がはっきりしているから能力のある人を厚遇しやすいが 技術者はそうではない。 そもそも論で言えば、技術は企業の物、だから他所の企業にマル秘技術を教えるのは法律違反、 新日鉄のケースなんかもそうだよね。昔はどの企業も甘かっただけ。 まあ今からは国家がそう言うのを積極的に取り締まるしかないだろうね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/380
381: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 09:39:49.12 ID:qhJUau46 >>344 違法賭博のパチンコが日本全国にあってもマスゴミは騒ぐどころか 犯罪組織の宣伝をしてるだろ? そういう事だよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/381
382: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 09:42:32.29 ID:qhJUau46 >>379 サムスンは全社員が年収1億円なのか?w http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/382
383: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 09:50:20.00 ID:vV2i0ZIw サムチョンもリストラ日本人技術者に 3年で一億程度出してんだから元取らんとなw http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/383
384: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 10:02:53.78 ID:AsRlFuH2 10月の韓国輸出額は+7.3%で過去最高、欧米向けが急増 http://jp.reuters.com/article/jp_korea/idJPTYE9A001Y20131101?rpc=122 韓国、部品・素材の貿易黒字が史上最大…対日輸入依存度は過去最低 2013年07月19日 http://japanese.joins.com/article/042/174042.html?servcode=300§code=300 http://www.investkorea.org/ikwork/iko/jpn/cont/contents.jsp?no=608300001&l_unit=90204&bno=307190010&code=104060101&mode=&url_info=bbs_read.jsp >今年1〜6月の素材・部品分野の輸出は昨年同期に比べて5.2%増加した1300億ドル、輸入は前年同期比1.5%増加した817億ドルで、483億ドルの黒字を出した。黒字規模は昨年同期よりも12%増加した。 一方韓国は手に入れた技術で絶好調 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/384
385: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 10:03:02.43 ID:rXucMo2u >>380 なるほど勉強になった http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/385
386: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 10:08:17.38 ID:oDmFcfV3 裏切り物扱いされてるけど 技術者を裏切らせる環境に持っていった 日本の企業経営者が悪いんだろ 大体経営陣が馬鹿な文系ばっかりだから こんな事になるんだよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/386
387: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 10:09:32.89 ID:LjieY5O9 >>373 そんな話はいくらでもある 開発運用やってた50歳目前の人間にいきなり営業やらせる。 個人がノウハウ持ってないから当然成績は上がらない 毎日毎日大勢のいる前でどなりつける 無理やりに退職届を書かせる http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/387
388: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 10:20:20.26 ID:OH2JrUNQ >>379 文系の営業にばかり金払い過ぎて理系の現場に払いたくないからこうなった 老害だらけの大企業はもうこの形態が変えられそうにないからほぼ無理 社長が理系メインのベンチャー企業なら理系が救われる理想形になってると思うが結果が出るまでに会社が持たないと厳しいだろね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/388
389: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 10:20:37.30 ID:uYOZ0stl 技術なんてどんどん流出させて金に換えればいいんだよ 技術流出させて日本が外貨を稼げないようにしてこの糞国家にトドメ刺しちまおうぜ 日本にトドメをさして無能文系を日本もろとも沈めたら技術者は 自分の技術を必要としてくれる国に行けばいいだけ 技術は韓国で使わせたほうが金になる どんどん流出させちまおう http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/389
390: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 10:33:21.91 ID:9GrVD/Mw 技術を安売りしなければ相手がどの国でも構わないよ 自国で糞高く売り付けて海外で安売りするムカつく体質な国は一度生まれ変わらないとダメ 外で稼いで来てくれるほうがずっといい http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/390
391: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 10:36:39.23 ID:Iyt8n0Pj つまり今の機電系学生は日本の技術を急襲して日本を潰し実力を付けて海外で働くのがベストと言う訳か、 勉強になりました! http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/391
392: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 10:52:29.53 ID:bXU/S09x >>380 すべての技術にアクセスできるのはある程度上の統括できるポジションにいるごく一部の人間だよ。 その一部の人間をポジションと知識に見合った待遇にすればいいというだけの話では? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/392
393: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 10:55:15.97 ID:bXU/S09x >>385 いやいや全然勉強になってない。 そのひとトンチンカン。 多分会社で働いたことない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/393
394: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 11:09:35.88 ID:m8Dgu7lu 谷垣禎一 - Wikipedia ★昭和62-63年に「スパイ防止法」作定の動きを朝日新聞と組んで大反対キャンペーンを起こし頓挫させた首謀者の一人 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/394
395: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 11:11:09.14 ID:bgEcYnag >>392 新日鉄でも、韓国に技術を流出させた一人は、かなりのポジションだった。 サラリーマンとしては十分、厚遇されていた。 新日鉄は、その人が死ぬまで金を与え続けろと言うのか?不可能だよ。 そして仮に新日鉄がそうしても韓国がそれ以上の待遇を与えればやはり 技術流出の可能性がある。 技術者を厚遇しろという主張の多くは非現実的な話。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/395
396: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 11:24:23.31 ID:5umvqfQc ネトウヨみたいな負け犬にどう思われようと何も困らんしな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/396
397: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 11:27:34.17 ID:qhJUau46 >>386 どんな環境だ? 親でも殺されたのか? >>392 係長クラスでもある程度の機密は知ってるよ。 係長年収なんか800万円程度だろ。 それを年収1億円にするのか?w http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/397
398: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 11:29:36.38 ID:bXU/S09x >>395 役員にするとか金以外にも流出させない方法はあるでしょ。 役員にするってのは待遇がよくなって自己満足に陥るのと他に、 現場から離すことによって最新の技術にアクセスできなくなるというメリットもある。 しばらく役員で隠居させて、その人の知識が古くなったあたりで辞めてもらえばいい。 要するに人事が下手なんだよ。現役バリバリを切るなんてバカじゃないの? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/398
399: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 11:30:37.75 ID:Xo7f3QM7 日本が産業スパイに対して寛容なのはよう分かった かの国韓国はどうなんだ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/399
400: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 11:33:14.19 ID:bXU/S09x >>385 係長クラスだと担当セクションのところの機密だよな。 韓国企業も1億円出さないだろうね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/400
401: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 11:36:31.36 ID:21WMGq1K 韓国企業へ転職すると行方がつかめなくなる、情報を持ち出されても追えない 韓国人の名前になっていたりするってさ・・・ それ在日だろ 戸籍も口座もわからなくなるなんて通名を悪用してるんだろ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/401
402: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 11:49:08.38 ID:bgEcYnag >>398 何度も言うが待遇というのは相対的なもの、厚遇したつもりでも韓国が、それ以上の条件を 出せばそれまで。役員であろうと何であろうとね。 韓国の化学メーカーが敗訴したケースでもアメリカの大手化学会社に勤めていたアメリカ人技術者を 引き抜いて技術を盗んでいた。これも新日鉄の時と似たような構造だったよ。 会社が待遇で技術漏えいを防ぐのは基本的には無理だよ。 防ぐのは法律、もちろん完璧ではないけどね。そういう意味でも新日鉄の裁判は韓国に渡った技術者は 注目していると言われている。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/402
403: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 11:51:35.47 ID:bXU/S09x ていうかさ、昔の企業は定年とかで技術者が辞めることが予想される場合は 何年も前から現場から外して解毒というか冷却というか、そういう期間を置いて 他社に最新技術が流出しないようにするノウハウを持ってたはずなのに、最近は何がトチ狂ってこうなったんだ? 変な人材コンサルタントみたいのを雇って安直なことするからこうなったんじゃないのかい? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/403
404: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 11:53:34.45 ID:uYOZ0stl 何度も言うが待遇というのは相対的なもの、厚遇したつもりでも韓国が、それ以上の条件を 出せばそれまで。役員であろうと何であろうとね。 ↑ こうやって屁理屈つけて無能文系にばかり金を渡すのが日本企業 技術流出させて日本にトドメさしちまおう http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/404
405: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 11:55:23.85 ID:bXU/S09x >>402 韓国や中国に特許云々は通用しないでしょ。それは文系の考え方だよ。 それに理系にとって特許の穴をどう抜けるかというのはそう難しい問題ではない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/405
406: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 11:55:26.89 ID:PsTnhf43 サムスン泥棒ばかり。しかし基本特許無いので他社のかっぱらいばかり。社員は魅力溢れる会社と思い希望に胸ふくらせて 入社したが数ヶ月するとスパイ強要しだす。夢破れた新入社員は絶望で自殺者多数 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/406
407: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 11:58:28.19 ID:bgEcYnag >>405 米バージニア州の地方裁判所は、デュポンがコーロンインダストリーを相手取りアラミド繊維製品の販売禁止を求めていた 訴訟の判決で、コーロンインダストリーが今後20年間、全世界において同製品の生産や販売などを禁じることを命じた。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/407
408: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 12:00:06.25 ID:t2A9+AQ0 >>406 ソースやデータで言えよ 妄想なら小学生でも言えるぞ お前みたいのがいるから日本はゴミなんだよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/408
409: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 12:03:14.28 ID:bXU/S09x >>407 それ全世界で有効性あるの? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/409
410: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 12:04:43.67 ID:msrVG2b1 撃たれる前に撃て 捨てられる前に捨てろ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/410
411: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 12:06:48.15 ID:sXQ1oOHM >>367 日本は2000年以降「選択と集中」で経営改革を行った。 これにより事業の縮小・撤退が頻繁に行わた。 例え優秀な技術者でも、企業トップが事業撤退を決めたらお払い箱だった。 時同じくしてサムスンは多角化経営により事業の急拡大を行った。 結果的に、この選択と集中は大失敗だった。本当にすべきだったのは企業の 統廃合だったのだが、統廃合より事業撤退の方が進んでしまった。 その結果、複数のメーカーがデジタルテレビに「選択と集中」をしているという 笑えない事態になってしまった。 全ては経営の失敗。 週間ダイアモンドだって安っぽい「選択と集中」を奨励していたというのに、 技術者を売国奴扱いするような記事を書くとは無責任極まりないね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/411
412: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 12:18:10.05 ID:sXQ1oOHM ちなみに、「選択と集中」の次に流行した経営改革は「スクラップ&ビルド」。 しかし、簡単に「ビルド」と言ってくれるが、ひとつの事業をビルドするのは 容易ではない。ビルドしたものが必ずしも成功する訳でももない。 結果的には「スクラップ&スクラップ」になってしまった。 こうして日本企業は「選択と集中」「スクラップ&スクラップ」を合言葉に 縮小に次ぐ縮小の道を辿った。すべては経営者が無能なせい。 無能な経営者って、そこらの雑誌の流行語を直ぐに真似するからな。 週刊ダイアモンドとか無責任な雑誌に毒されすぎなんじゃねーの? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/412
413: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 12:24:19.62 ID:NON8fkAW 両班気質が日本企業の標準になっている以上 昔の朝鮮みたいに現場の技能者や技術者軽視は当たり前でしょ。 ビジネス出来る奴が搾取して儲けるのがゼニ第一主義のやり方。 992 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2013/11/10(日) 15:00:08.42 ID:Q+VIiY7o >>991 スレも終盤だが、その話は重要だよね。 20年ほど前、日本の家電の中の人は、心底韓国企業を馬鹿にしていた。 その真の理由は、技術レベルではなく、ホワイトカラーの気質が、あまりにも糞だったから。 上下関係ばかりに気を取られ、抽象論は好きだが実利は大嫌い、 そのくせ威張り散らすという、いわゆる儒者気質(両班気質)で、 絵に描いたような、世界最悪の文系メンタリティだった。 あんな奴らに世界的ビジネスなんて絶対無理、というのが、当時の日本人の常識だった。 だが、そんな韓国人の幹部候補生を、サムスン電子のイ・ゴンヒ会長は上手に使って、 とにかく、サムスン電子をあの形にまで仕上げてきた。 日本企業にとって想定外だったのは、まさにこの点だった。 【家電/催事】“日本家電没落”反映、『CEATEC JAPAN』の惨状--Apple、Google、サムスンなどの世界的企業からは見向きもされず [11/06] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383696165/l50 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/413
414: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 12:30:52.04 ID:UORjPioE 一人でも多く、一日でも早くリストラするのが今の日本の電機産業の仕事だからな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/414
415: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 12:55:20.77 ID:LjwPb5W7 >>441 収益性のいい事業が10年後も収益性がいいとは限らんからね。 あまり特化しすぎると痛い目にあう。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/415
416: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 12:57:50.94 ID:u/ymBDD5 >>238 日本で起業するならバカ 金を出してくれるところもないし、日本人が新しいものに飛びつかなくなってる 起業するなら海外で海外市場向けにやるべき http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/416
417: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 13:01:38.05 ID:u/ymBDD5 サムスンは追うほうから追われるほうになった 日本企業は追われるほうになって自滅したがサムスンも同様だろうな これからは中国企業がサムスンの技術をパクって成長する番 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/417
418: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 14:08:42.74 ID:HGA6SyRj >>375、>>377 要するに大事にすべき人材を読み間違えたってことだよな。 業績悪化などの事情があったにせよ、もしリストラしていたのなら引き抜かれた方が悪いし、 そうじゃなくてもそういうリスクは承知の上で待遇を決めろとしか言いようがない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/418
419: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 14:16:08.05 ID:F0wD6VSo こういうアホは終生入国禁止にしとけ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/419
420: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 14:23:24.88 ID:vtxQo66O こういう日本人技術者は、気高い人柄多くて、従軍慰安婦のお詫びとして個人的に償いをしてるのだと思う。 尊敬するとともに同じ日本人として誇らしく思うよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/420
421: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 14:42:25.42 ID:bXU/S09x >>420 理系なんて政治も歴史も興味ないのが多いよ。 菅直人なんて例外中の例外だから。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/421
422: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 14:51:47.11 ID:KzBStXeY 結局必要なのは解雇規制緩和だな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/422
423: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 15:06:41.03 ID:cQiO3Rfd >>395 韓国には与える金があるのになんで日本のその会社にはないの? 何を非現実的な話をしているの? しかも1億のところ韓国は3億出すとか言う話じゃないだろw せいぜい一千万のところ2千万出す 社長役員の年俸の1割2割みたいなww それをやることは非現実的でございます アホ文系重役の1割分を優秀な技術者、そいつのおかげで何百億の売り上げを稼いできた、そいつら何十人かに数百万づつ上乗せすることは、 売り上げ何千億の企業にとって非現実でございます 近々の倒産まで延々わめき続けてろ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/423
424: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 16:05:50.39 ID:KjN3SGZj >>423 技術屋の話ではないが社長がA社からB社に移った時、重要な情報を漏えいしたと言って 裁判沙汰になったいたよ、ヨーロッパの話、自動車会社だったかな。 別に優秀であろうが無かろうが、それなりのポジションにいれば、その会社にとっての重要な 情報を知ることになる。その情報を漏らさないように待遇を良くしようとすればきりがない。 ちなみに新日鉄の人は億以上の対価を韓国から得ていたはず。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/424
425: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 16:11:31.24 ID:B9W9heUq >>423 サムスンは全社員が年収2000万なのか?w 羨ましいなw http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/425
426: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 16:11:54.04 ID:aNOzHsU8 出入りが自由でない領国制 特定国とだけ貿易したがる管理貿易制度 固定化した俸給と身分制度 企業私法の自由度が高い幕藩体制 日本企業は中世 まだ脱亜入欧してないの?あっ、できないのかw http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/426
427: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 16:14:21.10 ID:OhW12keg 原子力関連技術なんて、先が見通せなくて現在技術者がダダ漏れ状態だ 当然、今原発叩いてる奴に罪の一部があると思うんだが どうせ数年後に技術者を逃がした罪を誰かのせいにして叩くんじゃね? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/427
428: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 16:21:45.70 ID:kbA4YjCp こんなくにヤダ 俺はとっとと技術盗んで新興国に行く http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/428
429: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 16:25:47.45 ID:Mt4/cp81 >>419 先ずは働かず税金を日本国に納めない貴様からw http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/429
430: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 17:19:00.63 ID:NON8fkAW >>375 日本式の考え方ならそれでいいんだよ。 目先しか考えず、後の事は後で考える。 いわゆるツケが溜まった状態。 ドンドンリストラしてスリム化した後のビジョンとは ブランドにおんぶにだっこしてもらい、 ホールディングス機構化して富を吸い上げるだけでしょうw http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/430
431: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/11/12(火) 17:26:49.17 ID:sJmBgpuo え?つまりパナソニックには流出するほどの技術もなかったってこと? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/431
432: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 17:38:36.25 ID:HGA6SyRj >>424 そういう、明らかに元の会社の機密を流出させて訴訟にできるようなケースなら 待遇改善は意味ないかもな。 ただし、移った先で関連特許を出せるような技術者を流出させているのは、流出元の 企業の待遇に問題があると言わざるを得ない。 >「日本企業は技術者への評価が低過ぎる」。これはサムスンに渡った技術者はもちろん、 >日本企業からも聞こえてくる不満の声だ。サムスンはその間隙を縫ってヘッドハントを >仕掛けてくる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/432
433: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 17:58:28.25 ID:NON8fkAW 技術は金で買う(キリッ 日本企業が昔から言ってきた言葉です。 それを韓国がやったからといって、 何がどう悪いのか、違法なら訴えればいいじゃないですかwww それが資本主義経済とかいうルールでしょ。 シャープや東芝みたいに技術流出に余念が無かった企業も結構あったwww 昔した判断が間違ってるというなら さかのぼって経営陣からたたき直して 地獄の火の中にでも投げ込めば良いんじゃないの? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/433
434: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 18:12:13.81 ID:KjN3SGZj >>432 待遇が良いかどうかは相対的なもの、日本の基準で厚遇しても必要なら相手企業はいくらでも出すよ。 会社でのバランスがあるんだから青天井で厚遇なんかできない。 それから法律違反は法律違反。一番効き目があるのは法律によって罰すること、高待遇よりもね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/434
435: 名刺は切らしておりまして [] 2013/11/12(火) 18:17:54.61 ID:5NbrIpiK >>413 ただ、その「上手な手」が今度は次に進めない原因でもある。 >>431 まあ、そういうことだ。 >>433 正直、日本の技術者の買収をどうのこうの言うのなら、 日本企業が海外相手に活発にやってるM&Aはどうなるのかな、と思うけどな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384122680/435
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