[過去ﾛｸﾞ] 【電機】韓国サムスンへと渡った日本人技術者、“お土産”(機密情報)をどっさり持っていく人も--週刊ダイヤモンド [11/11] (664ﾚｽ)
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336: 2013/11/12(火)00:30 ID:i449BRnf(1) AAS
>>307
外資系勤務を自慢気に語る奴ら幾らでもいるだろ
何で韓国企業で働いた技術者だけ叩かれるわけ
337: 2013/11/12(火)00:31 ID:W3KtYi0n(1) AAS
>>1 にリンクしてある貢献技術者の表を見ると、ことごとくスマホとメモリ筆頭に携帯端末向け半導体に結びついてるのが笑えないな。
半導体製造装置関連にまで食指の幅を広げてたってのが、まあある意味わかりやすく強かなパクリ戦略だわな。
ただ設計技術だけしか盗めなかったらしく、それに生産現場が全く追いつかずに歩留まり率が相当悲惨な状況で政府債務によるお注射でかろうじて生き永らえてるのが実情らしいが。
338(2): 2013/11/12(火)00:31 ID:uRGdE0Fp(1) AAS
産業スパイ防止法ってのも作らないとダメだね
日本て、この手の規制がゆるいから、韓国どころか
アメリカとか他の国に技術盗まれ放題だし
339: 2013/11/12(火)00:33 ID:bMLwfgvo(1) AAS
>>338
雨NSA「そっすね（笑）がんばってください」
340: 2013/11/12(火)00:33 ID:ZlDosj9o(1/2) AAS
歴史をねつ造する韓国に未来はない！
歴史をねつ造する韓国に未来はない！
歴史をねつ造する韓国に未来はない！
歴史をねつ造する韓国に未来はない！
歴史をねつ造する韓国に未来はない！
省10
341: 2013/11/12(火)00:50 ID:wecVxMVe(1) AAS
日本って本当ばか多すぎw
342: 2013/11/12(火)01:03 ID:actZlz5j(1) AAS
>>338
そんなの法律作られたらマネ下の方が先に爆死するな。
343: 2013/11/12(火)01:25 ID:lxietHw2(1) AAS
グローバル化してるだけでたいして変わってないような気がするんだけどな。
同業の設計標準書がなぜかうちにあるなんてのは昔から珍しくもない。
感覚的には同業の社印いり白紙見積書がなぜうちに？に近い。
そもそも技術系で1社勤め上げなんてごく一部の無能か天才くらいで
大多数は社員、請負、派遣問わずいろんな所をぐるぐるとツーリングするもの。
業界固定のベテランライダーだといろんな会社に知り合いがいるのが普通という世界。
344(1): 2013/11/12(火)01:47 ID:gIRaw+oz(1) AAS
一つだけ腑に落ちないのが、これほどの事態になるまで
メディアや新聞・マスコミが大騒ぎしないことかなぁ・・
コリアンマネーがすでに日本の中枢まで深く浸透してるってことか
テレビでここまで深く切り込んでる局って無いよね？
「韓流、韓流」の前に、この事実を放送してほしい
345: 2013/11/12(火)01:53 ID:n+OZKp+s(1/3) AAS
技術なんていずれ陳腐化するんだから
高く買ってくれるほうに売るのは当然でしょう
346: 2013/11/12(火)01:56 ID:n+OZKp+s(2/3) AAS
企業側がガンガンリストラしてるんだから
「サムスンに再就職するな」って言えるわけないだろｗ
347(1): 2013/11/12(火)02:21 ID:jLqVWVZ4(1) AAS
非国民って言葉、よくよく考えてみると別段差別用語でも何でもないよな？
国を売るようなヤツや、国を陥れようとするヤツ、はたまた国を裏切るようなヤツ、国に対して非協力的なヤツ、
これらの抽象的総称を言うんだろうけど、
アメリカでさえ、移民が市民権を得るには「忠誠」を誓わされるわけでさ。
つまり非国民 ー その国の国民に非ずという意味で捉えるならば、
日本という国を裏切る輩なんだから全くもって事実なんだよね。そう呼称されることは。
要するにその国にとって「害悪」の何者でも無い輩は大勢を守る為に排除しなければいけない存在であるべきで、
「意見が違うものを差別するな！」だとか「マイノリティにも権利を！」とかとは全く意味が違うんだよね。非国民って言葉は。
よく「国家や愛国心なんて気色悪いし必要無い」なんてほざく輩がいるけども、
実際、人間が集まれば集団となりルールが作られそれに基づいて生きていくようになるわけで、
省16
348: 2013/11/12(火)02:40 ID:Ixwa070N(1) AAS
>>347
働いたことも家族も持ったこともない、責任ある仕事をしたことのない人間が
ネットで情報を聞きかじっただけで世の中を知った様になった感想だな・・・重みがなくて響かないよ
349: 2013/11/12(火)02:43 ID:9ZbN+tuO(1/8) AAS
週刊ダイヤモンド 【13/11/16号】
独占公開！
サムスンが呑み込んだ日本の技術
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
買収される社員
300万円で内部資料が流出
日本人技術者がサムスンへと流出してしまうことは、二重の意味で日本企業に打撃を与えてきた。
1つは当然、技術者自身と日本企業の知識やノウハウがサムスンの手に渡ることだが、さらに深刻な
事態が発生している。
「サムスンへ転職する日本人の中には、“お土産”をどっさり持って韓国へ渡っている人もいます」
省17
350(1): 2013/11/12(火)02:44 ID:9ZbN+tuO(2/8) AAS
【電機/人材】「サムスンは、まるで情報機関」--日本企業からサムスンに、さらに中国企業に移籍した技術者に届いたメッセージ [06/18]
2chｽﾚ:bizplus
外部ﾘﾝｸ:unkar.org
---------------------
日本の技術の流出
2chｽﾚ:eco
外部ﾘﾝｸ:unkar.org
207 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 18:43:59.15
【経済】韓国企業、日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す 日本は産業スパイ天国 [02/25]
2chｽﾚ:news4plus
省25
351: 350 2013/11/12(火)02:45 ID:9ZbN+tuO(3/8) AAS
292 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 01:19:58.80
>>207と同種内容。
巨象「サムスン帝国」一人勝ちのヒミツ−日本人技術者が始めて明かす
誌名： 週刊文春 ［2011年8月18日号］
ページ： 176 発売日： 2011年8月3日
カテゴリ： 国際
キーワード： ジャーナリスト・井上久男／韓国・サムスン電子・李健煕会長
キーワード２： ヘッドハント サムスン横浜研究所 スマートフォン パナソニック ソニー ブラジル 松下幸之助
記事の扱い： 特集記事など３頁以上
サムスンのヘッドハンティングは緻密に人脈を調べ上げて行ってる。
省4
352: 2013/11/12(火)02:46 ID:9ZbN+tuO(4/8) AAS
【経済】サムスン電子、昨年の米国特許件数で世界２位[01/12]
2chｽﾚ:news4plus
外部ﾘﾝｸ:logsoku.com
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/12(木) 16:27:35.02 ID:7Nkyu7hq
以前、韓国企業は日本人技術者を週末韓国に呼び技術を盗んでいた。
日本企業がそれに（やっと）気づき、週末の海外渡航を禁止すると、
韓国企業は続々日本研究所を建て始めた。
もちろんわざわざ韓国に行かないでも日本企業の技術者に会うためだ。
そして今はリストラされた日本企業の技術者を雇って技術を吸収する。
サムスン電子は、日本に設置した子会社の"サムスン横浜研究所"を通じて、
省10
353: 2013/11/12(火)02:51 ID:9ZbN+tuO(5/8) AAS
【人材】先端素材・部品、日本で技術者採用 現代自動車やLG[12/06/17]
2chｽﾚ:bizplus
外部ﾘﾝｸ:logsoku.com
外部ﾘﾝｸ:unkar.org
【電機】台湾・鴻海、大阪に開発拠点 大手のリストラ人材確保--社長には元シャープ液晶生産技術開発本部長が就任 [06/01]
2chｽﾚ:bizplus
【家電/経営】中国家電のハイアール、埼玉に研究開発の拠点新設を検討--日本の電機大手からリストラされた技術者らも積極採用へ [02/07]
2chｽﾚ:bizplus
354: 2013/11/12(火)02:52 ID:9ZbN+tuO(6/8) AAS
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
■包括的産業機密保護法案の策定
【裁判】「産業スパイ天国」特効薬なし？ 新日鉄技術流出訴訟きょう審理開始［12/10/25］
2chｽﾚ:bizplus
外部ﾘﾝｸ:logsoku.com
外部ﾘﾝｸ:mimizun.com
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
355: 2013/11/12(火)03:00 ID:8GF3AqqD(1) AAS
おれたちネトウヨくやしいようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
356: 2013/11/12(火)03:02 ID:rJCN0SrC(1) AAS
ネトウヨも密入国者に子孫もなんで働かないん？
ネトウヨは国家への奉仕として重要だろ？
密入国者の子孫は家賃的や要素やなんでいるん？への回答として必要だろ？
357: 2013/11/12(火)03:04 ID:9ZbN+tuO(7/8) AAS
【コラム】終身雇用とは「数十万円トク」というだけで逃げ出す人材の量産機械 [13/01/25]
2chｽﾚ:bizplus
【調査】 世界でダントツ最下位！ 日本企業の社員の「仕事に対するやる気」は31% なぜこんなに低いのか？ 韓国は40%でブービー賞
2chｽﾚ:newsplus
【仕事】「日本の社員のやる気は世界最低」、その元凶とは？…モチベーションを与えるだけでは、「自発的なやる気」は生まれない[10/29]
2chｽﾚ:bizplus
358: 2013/11/12(火)03:07 ID:E5H73k0X(1/2) AAS
日本は現場の人間の評価って低いからな
もちろん営業や間接部門も大事だけどね
中間詐取の会社は儲かるけど
実際作業を行う会社、職人なんてゴミみたいな扱いだ
359: 2013/11/12(火)03:10 ID:9ZbN+tuO(8/8) AAS
シャープ亀山工場の建設中にその設計図がサムスンの手に、
パナソニック製品の細かな製造原価も入手してたそうだ。
360(1): 2013/11/12(火)03:34 ID:WV0Z3fYO(1) AAS
目先の金の転ぶヤツは、いつだってそうするだろ
サムスンがダメになったら、また同じことをするだけ
ただ、そのときに自身が金に困らないようになってればいいけど、
いいように使われて大した金も残らなかった場合は、元同僚からは総スカン
転職先で過去がバレれば白い目で見られるだろうね
361: 2013/11/12(火)03:35 ID:na9AeyXw(1) AAS
有能な技術者が急に貴様はクビだ！とか言われたら
評価してくれる所に行くのは普通だろ。
たとえそれが韓国や中国だとしても。
これに関しては適切な評価ができなかった企業に
責任がある。
362: 2013/11/12(火)03:48 ID:85BvN+1E(1/3) AAS
>>360
目先の金に転んで、
サムスンから引き抜きもない奴は、掃いて捨てるほどいるんだが・・・・
外食で体を壊して失職する奴や、営業成績が悪くて解雇された奴は、
転職先で白い目で見られてニート化する訳か・・・
さすがJAP と言わざる負えないwww
363: 2013/11/12(火)03:52 ID:HCB9t3Hv(1) AAS
俺は文系だけど、技術者が韓国企業に行くのは仕方ないわな。行った奴は稼いでこいよ。
ただ個人が行ってそんなに旨くいくのかね…
技術っても今時は、マーケ・開発・購買・製造・メンテと総合力勝負だろ。
特に購買だね。日本の電子部品メーカーが流出技術者の仕事をサポートしている訳か。
364: 2013/11/12(火)04:13 ID:udxjVMxC(1) AAS
セキュリティ甘すぎるだろ。。
人材流動化政策を経団連自体がロビイングしてるんだから
情報管理も社員が中途入退者する前提で構築しなきゃ、今どき忠誠心とか愛国心で働く奴なんかいねえんだし
そんな奴が一人でもいたらとっくの昔に2chのネトウヨがサムソンの工場自爆テロで破壊してくれてるだろ
365: 2013/11/12(火)04:19 ID:E5H73k0X(2/2) AAS
開発、技術者ってのは０、無から生み出す
すごい大変で誰でもできる仕事じゃない
スーパー開発者はどこでも飯が食える
すぐに育つ物じゃないんだよ
366: ■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■ 2013/11/12(火)04:40 ID:MJJJdmLr(1) AAS
独身の技術者は雇うな、重要な仕事を任せるなってことだな。
家族や子供が居るからこそ、日本の将来を案じれるんだろうし。
367(2): 2013/11/12(火)04:40 ID:33UuqSo6(1) AAS
移籍した技術者って窓際送りになったり使い道がなくなって待遇を下げたりして
経営陣が不要とした人間なんだろ？なんで他国で復活してるんだ？国内メーカーの経営陣が無能なのか？
一線で活躍するレギュラー的な技術者が引き抜かれるわけないんだし、わけわからんな
まあ、借金やローンがあると、おかしな行動を取るのはこの前の闇サイトで協力を募った主犯が借金抱えたとかあったから
国内メーカーは借金持ちをリスト化したり、メーカー内で自分たちのグループ社員向けに金貸し、もとい、金融サービスをやるべきだぜ
368: 2013/11/12(火)04:40 ID:85BvN+1E(2/3) AAS
世界共通の思考として
研究開発・技術者は 勝手にやっていろ 勝手に育て
だと思うわ
この世界共通の思考がある恩恵で
覇権国の変遷や工業国の変遷が起きている
研究開発・技術者はぶっちゃけ適性で決まる
だから 大切にされない 大切にしても意味がない
369: 2013/11/12(火)04:50 ID:85BvN+1E(3/3) AAS
どこの国でも政治家・官僚・経営者は馬鹿ばかりだよ
イギリスで冷遇されたスコットランド人が日本に招かれて、日本の工学の父となったり
アメリカで冷遇されていた二人の統計学者が 日本QCの父となり銅像が立った
イギリス・アメリカの政治家・官僚・経営者は馬鹿だから実現できた話
研究者・エンジニアは軍人と似ていて、
前線で命を張って戦う人に影響を受けたり、陶酔したりするけど
政治家・官僚・資本家みたいに「安全な所から命令するような奴は大嫌い」
本田宗一郎とか井深みたいな現場叩き上げのカリスマがいないとコントロールするのは
難しいと思うよ そうすると 誰が経営するるよ? と別の問題が起きるし
370: 2013/11/12(火)06:05 ID:5LxNHD2J(1) AAS
記事の中ではサムスンの抱える問題もきっちり指摘してて
中々面白かった
これからさらにパクってくるから日本の企業は気をつけてねー
てな事を書いてた
371: 2013/11/12(火)06:09 ID:jvbPYl02(1/2) AAS
偉そうなことを言うな！
372: 2013/11/12(火)06:11 ID:jvbPYl02(2/2) AAS
>>1
そんだけやったら最低幹部で毎日朝から酒飲むような待遇与えてたんだろ？
373(1): 2013/11/12(火)06:19 ID:CQkGFvQB(1) AAS
AA省
374: 2013/11/12(火)06:47 ID:H9bBwzpZ(1) AAS
>>367
能力で待遇が決まるわけじゃないし
採用される商品が必ずしも優れたものじゃないもの
だって、企画の最終的決定をする役員の七割以上は事務・営業畑出身で、技術は分からない。
人事権を握る総務はほとんど技術を分かる人間がいない。
大口を叩く太鼓持ちだけが評価される。
375(3): 2013/11/12(火)07:04 ID:AH+R3/mn(1) AAS
別にサムスンみたく大金積まなくても技術者は逃げないよ
技術者が求めているのは安定して研究・開発を続けられる環境とソコソコ安定した収入
起業家じゃあるまいしリスクを負って韓国とかに行きたいやつはそうそう居ない
つまり、そこまで追い詰められた技術者が相当数いたって事だろ
決意させたのは日本の無能な経営陣ってこった
営業が何人逃げようが問題は無いが、技術者が逃げると会社が傾く
なのに日本は営業厚遇なんだよな
376: 2013/11/12(火)07:53 ID:k85NLuAa(1) AAS
＞日本は営業厚遇
んなわけねーだろバックオフィス厚遇だよ。
本社のやつら見ると技術系はムカついて逃げたくなる。営業は逃げ場なしｗ
377(1): 2013/11/12(火)08:08 ID:VUE4puI5(1) AAS
>>375
あたり！
でも今問題になってる技術屋は、開発部門じゃなくて生産部門の技術者、
どこで部品調達し、どの工場で、どうライン設計するかっていう連中
同じ技術屋だけど、日に当たらない目立たない。今までの最冷遇ポジション
だけど、こいつら抜かれると、会社の製造ライン全部知ってるから、ヤバいのよ
だから、ソニー・Canonが慌ててる
大金だすよ！最優遇するよ！っ誘いに一番弱い連中。
あれだけ冷遇しておいて、辞めないで〜って言われても。
悔しいけど、行くのか？止めとけとかしか言えない。
378: 2013/11/12(火)09:04 ID:hY1EkjEL(1) AAS
まーだサムスンより日本の方が技術力があるんだ、韓国より僕らはぎじゅつりょくがあるんだとか妄想抱いてる日本人まじきめーよwww
こんな実態知られた嫌われちゃうねwww
379(5): 2013/11/12(火)09:18 ID:I44ITGc4(1) AAS
すごく不思議なのが、
サムスンは技術者に高給を支払うわけでしょ？
なぜ日本の企業は高給支払わないの？
サムスンは高給を支払っても
かなりの利益があるんだから
日本の企業も高給支払って引き抜かれない
ようにすればいいじゃん？
380(2): 2013/11/12(火)09:38 ID:Xkbn385/(1) AAS
>>379
韓国にとって利益になる技術を持っている人、知っている人、全員が優秀なわけではない。
全員に高給払うのか？
さらに採用人数は理系＞事務系、技術者全員を優遇するなんて不可能
技術者をスポーツ選手に例える人がいるが全然違う、そりゃ本当に優秀な人もいるだろうが、
多くは凡人、スポーツ選手なら能力差がはっきりしているから能力のある人を厚遇しやすいが
技術者はそうではない。
そもそも論で言えば、技術は企業の物、だから他所の企業にマル秘技術を教えるのは法律違反、
新日鉄のケースなんかもそうだよね。昔はどの企業も甘かっただけ。
まあ今からは国家がそう言うのを積極的に取り締まるしかないだろうね。
381: 2013/11/12(火)09:39 ID:qhJUau46(1/3) AAS
>>344
違法賭博のパチンコが日本全国にあってもマスゴミは騒ぐどころか
犯罪組織の宣伝をしてるだろ？
そういう事だよ。
382: 2013/11/12(火)09:42 ID:qhJUau46(2/3) AAS
>>379
サムスンは全社員が年収1億円なのか？w
383: 2013/11/12(火)09:50 ID:vV2i0ZIw(1) AAS
サムチョンもリストラ日本人技術者に
3年で一億程度出してんだから元取らんとなｗ
384: 2013/11/12(火)10:02 ID:AsRlFuH2(1/2) AAS
10月の韓国輸出額は＋7.3％で過去最高、欧米向けが急増
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
韓国、部品・素材の貿易黒字が史上最大…対日輸入依存度は過去最低 2013年07月19日
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.joins.com
外部ﾘﾝｸ[jsp]:www.investkorea.org
>今年１〜６月の素材・部品分野の輸出は昨年同期に比べて５．２％増加した１３００億ドル、輸入は前年同期比１．５％増加した８１７億ドルで、４８３億ドルの黒字を出した。黒字規模は昨年同期よりも１２％増加した。
一方韓国は手に入れた技術で絶好調
385(2): 2013/11/12(火)10:03 ID:rXucMo2u(1) AAS
>>380
なるほど勉強になった
386(1): 2013/11/12(火)10:08 ID:oDmFcfV3(1) AAS
裏切り物扱いされてるけど
技術者を裏切らせる環境に持っていった
日本の企業経営者が悪いんだろ
大体経営陣が馬鹿な文系ばっかりだから
こんな事になるんだよ。
387: 2013/11/12(火)10:09 ID:LjieY5O9(1) AAS
>>373
そんな話はいくらでもある
開発運用やってた５０歳目前の人間にいきなり営業やらせる。
個人がノウハウ持ってないから当然成績は上がらない 毎日毎日大勢のいる前でどなりつける
無理やりに退職届を書かせる
388(1): 2013/11/12(火)10:20 ID:OH2JrUNQ(1) AAS
>>379
文系の営業にばかり金払い過ぎて理系の現場に払いたくないからこうなった
老害だらけの大企業はもうこの形態が変えられそうにないからほぼ無理
社長が理系メインのベンチャー企業なら理系が救われる理想形になってると思うが結果が出るまでに会社が持たないと厳しいだろね
389: 2013/11/12(火)10:20 ID:uYOZ0stl(1/4) AAS
技術なんてどんどん流出させて金に換えればいいんだよ
技術流出させて日本が外貨を稼げないようにしてこの糞国家にトドメ刺しちまおうぜ
日本にトドメをさして無能文系を日本もろとも沈めたら技術者は
自分の技術を必要としてくれる国に行けばいいだけ
技術は韓国で使わせたほうが金になる
どんどん流出させちまおう
390: 2013/11/12(火)10:33 ID:9GrVD/Mw(1) AAS
技術を安売りしなければ相手がどの国でも構わないよ
自国で糞高く売り付けて海外で安売りするムカつく体質な国は一度生まれ変わらないとダメ
外で稼いで来てくれるほうがずっといい
391: 2013/11/12(火)10:36 ID:Iyt8n0Pj(1) AAS
つまり今の機電系学生は日本の技術を急襲して日本を潰し実力を付けて海外で働くのがベストと言う訳か、
勉強になりました！
392(2): 2013/11/12(火)10:52 ID:bXU/S09x(1/8) AAS
>>380
すべての技術にアクセスできるのはある程度上の統括できるポジションにいるごく一部の人間だよ。
その一部の人間をポジションと知識に見合った待遇にすればいいというだけの話では？
393: 2013/11/12(火)10:55 ID:bXU/S09x(2/8) AAS
>>385
いやいや全然勉強になってない。
そのひとトンチンカン。
多分会社で働いたことない。
394: 2013/11/12(火)11:09 ID:m8Dgu7lu(1) AAS
谷垣禎一 - Wikipedia ★昭和62-63年に「スパイ防止法」作定の動きを朝日新聞と組んで大反対キャンペーンを起こし頓挫させた首謀者の一人
395(2): 2013/11/12(火)11:11 ID:bgEcYnag(1/3) AAS
>>392
新日鉄でも、韓国に技術を流出させた一人は、かなりのポジションだった。
サラリーマンとしては十分、厚遇されていた。
新日鉄は、その人が死ぬまで金を与え続けろと言うのか？不可能だよ。
そして仮に新日鉄がそうしても韓国がそれ以上の待遇を与えればやはり
技術流出の可能性がある。
技術者を厚遇しろという主張の多くは非現実的な話。
396: 2013/11/12(火)11:24 ID:5umvqfQc(1) AAS
ネトウヨみたいな負け犬にどう思われようと何も困らんしな
397: 2013/11/12(火)11:27 ID:qhJUau46(3/3) AAS
>>386
どんな環境だ？
親でも殺されたのか？
>>392
係長クラスでもある程度の機密は知ってるよ。
係長年収なんか800万円程度だろ。
それを年収1億円にするのか？w
398(1): 2013/11/12(火)11:29 ID:bXU/S09x(3/8) AAS
>>395
役員にするとか金以外にも流出させない方法はあるでしょ。
役員にするってのは待遇がよくなって自己満足に陥るのと他に、
現場から離すことによって最新の技術にアクセスできなくなるというメリットもある。
しばらく役員で隠居させて、その人の知識が古くなったあたりで辞めてもらえばいい。
要するに人事が下手なんだよ。現役バリバリを切るなんてバカじゃないの？
399: 2013/11/12(火)11:30 ID:Xo7f3QM7(1) AAS
日本が産業スパイに対して寛容なのはよう分かった
かの国韓国はどうなんだ
400: 2013/11/12(火)11:33 ID:bXU/S09x(4/8) AAS
>>385
係長クラスだと担当セクションのところの機密だよな。
韓国企業も1億円出さないだろうね。
401: 2013/11/12(火)11:36 ID:21WMGq1K(1) AAS
韓国企業へ転職すると行方がつかめなくなる、情報を持ち出されても追えない
韓国人の名前になっていたりするってさ・・・
それ在日だろ
戸籍も口座もわからなくなるなんて通名を悪用してるんだろ
402(1): 2013/11/12(火)11:49 ID:bgEcYnag(2/3) AAS
>>398
何度も言うが待遇というのは相対的なもの、厚遇したつもりでも韓国が、それ以上の条件を
出せばそれまで。役員であろうと何であろうとね。
韓国の化学メーカーが敗訴したケースでもアメリカの大手化学会社に勤めていたアメリカ人技術者を
引き抜いて技術を盗んでいた。これも新日鉄の時と似たような構造だったよ。
会社が待遇で技術漏えいを防ぐのは基本的には無理だよ。
防ぐのは法律、もちろん完璧ではないけどね。そういう意味でも新日鉄の裁判は韓国に渡った技術者は
注目していると言われている。
403: 2013/11/12(火)11:51 ID:bXU/S09x(5/8) AAS
ていうかさ、昔の企業は定年とかで技術者が辞めることが予想される場合は
何年も前から現場から外して解毒というか冷却というか、そういう期間を置いて
他社に最新技術が流出しないようにするノウハウを持ってたはずなのに、最近は何がトチ狂ってこうなったんだ？
変な人材コンサルタントみたいのを雇って安直なことするからこうなったんじゃないのかい？
404: 2013/11/12(火)11:53 ID:uYOZ0stl(2/4) AAS
何度も言うが待遇というのは相対的なもの、厚遇したつもりでも韓国が、それ以上の条件を
出せばそれまで。役員であろうと何であろうとね。
↑
こうやって屁理屈つけて無能文系にばかり金を渡すのが日本企業
技術流出させて日本にトドメさしちまおう
405(1): 2013/11/12(火)11:55 ID:bXU/S09x(6/8) AAS
>>402
韓国や中国に特許云々は通用しないでしょ。それは文系の考え方だよ。
それに理系にとって特許の穴をどう抜けるかというのはそう難しい問題ではない。
406(1): 2013/11/12(火)11:55 ID:PsTnhf43(1) AAS
サムスン泥棒ばかり。しかし基本特許無いので他社のかっぱらいばかり。社員は魅力溢れる会社と思い希望に胸ふくらせて
入社したが数ヶ月するとスパイ強要しだす。夢破れた新入社員は絶望で自殺者多数
407(1): 2013/11/12(火)11:58 ID:bgEcYnag(3/3) AAS
>>405
米バージニア州の地方裁判所は、デュポンがコーロンインダストリーを相手取りアラミド繊維製品の販売禁止を求めていた
訴訟の判決で、コーロンインダストリーが今後２０年間、全世界において同製品の生産や販売などを禁じることを命じた。
408: 2013/11/12(火)12:00 ID:t2A9+AQ0(1) AAS
>>406
ソースやデータで言えよ
妄想なら小学生でも言えるぞ
お前みたいのがいるから日本はゴミなんだよ
409: 2013/11/12(火)12:03 ID:bXU/S09x(7/8) AAS
>>407
それ全世界で有効性あるの？
410: 2013/11/12(火)12:04 ID:msrVG2b1(1) AAS
撃たれる前に撃て
捨てられる前に捨てろ
411: 2013/11/12(火)12:06 ID:sXQ1oOHM(1/2) AAS
>>367
日本は2000年以降「選択と集中」で経営改革を行った。
これにより事業の縮小・撤退が頻繁に行わた。
例え優秀な技術者でも、企業トップが事業撤退を決めたらお払い箱だった。
時同じくしてサムスンは多角化経営により事業の急拡大を行った。
結果的に、この選択と集中は大失敗だった。本当にすべきだったのは企業の
統廃合だったのだが、統廃合より事業撤退の方が進んでしまった。
その結果、複数のメーカーがデジタルテレビに「選択と集中」をしているという
笑えない事態になってしまった。
全ては経営の失敗。
省2
412: 2013/11/12(火)12:18 ID:sXQ1oOHM(2/2) AAS
ちなみに、「選択と集中」の次に流行した経営改革は「スクラップ＆ビルド」。
しかし、簡単に「ビルド」と言ってくれるが、ひとつの事業をビルドするのは
容易ではない。ビルドしたものが必ずしも成功する訳でももない。
結果的には「スクラップ＆スクラップ」になってしまった。
こうして日本企業は「選択と集中」「スクラップ＆スクラップ」を合言葉に
縮小に次ぐ縮小の道を辿った。すべては経営者が無能なせい。
無能な経営者って、そこらの雑誌の流行語を直ぐに真似するからな。
週刊ダイアモンドとか無責任な雑誌に毒されすぎなんじゃねーの？
413(1): 2013/11/12(火)12:24 ID:NON8fkAW(1/5) AAS
両班気質が日本企業の標準になっている以上
昔の朝鮮みたいに現場の技能者や技術者軽視は当たり前でしょ。
ﾋﾞｼﾞﾈｽ出来る奴が搾取して儲けるのがｾﾞﾆ第一主義のやり方。
992 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2013/11/10(日) 15:00:08.42 ID:Q+VIiY7o
>>991
スレも終盤だが、その話は重要だよね。
20年ほど前、日本の家電の中の人は、心底韓国企業を馬鹿にしていた。
その真の理由は、技術レベルではなく、ホワイトカラーの気質が、あまりにも糞だったから。
上下関係ばかりに気を取られ、抽象論は好きだが実利は大嫌い、
そのくせ威張り散らすという、いわゆる儒者気質（両班気質）で、
省7
414: 2013/11/12(火)12:30 ID:UORjPioE(1) AAS
一人でも多く、一日でも早くリストラするのが今の日本の電機産業の仕事だからな
415: 2013/11/12(火)12:55 ID:LjwPb5W7(1) AAS
>>441
収益性のいい事業が10年後も収益性がいいとは限らんからね。
あまり特化しすぎると痛い目にあう。
416: 2013/11/12(火)12:57 ID:u/ymBDD5(1/2) AAS
>>238
日本で起業するならバカ
金を出してくれるところもないし、日本人が新しいものに飛びつかなくなってる
起業するなら海外で海外市場向けにやるべき
417: 2013/11/12(火)13:01 ID:u/ymBDD5(2/2) AAS
サムスンは追うほうから追われるほうになった
日本企業は追われるほうになって自滅したがサムスンも同様だろうな
これからは中国企業がサムスンの技術をパクって成長する番
418: 2013/11/12(火)14:08 ID:HGA6SyRj(1/3) AAS
>>375、>>377
要するに大事にすべき人材を読み間違えたってことだよな。
業績悪化などの事情があったにせよ、もしリストラしていたのなら引き抜かれた方が悪いし、
そうじゃなくてもそういうリスクは承知の上で待遇を決めろとしか言いようがない。
419(1): 2013/11/12(火)14:16 ID:F0wD6VSo(1) AAS
こういうアホは終生入国禁止にしとけ
420(1): 2013/11/12(火)14:23 ID:vtxQo66O(1) AAS
こういう日本人技術者は、気高い人柄多くて、従軍慰安婦のお詫びとして個人的に償いをしてるのだと思う。
尊敬するとともに同じ日本人として誇らしく思うよ。
421: 2013/11/12(火)14:42 ID:bXU/S09x(8/8) AAS
>>420
理系なんて政治も歴史も興味ないのが多いよ。
菅直人なんて例外中の例外だから。
422: 2013/11/12(火)14:51 ID:KzBStXeY(1) AAS
結局必要なのは解雇規制緩和だな
423(2): 2013/11/12(火)15:06 ID:cQiO3Rfd(1) AAS
>>395
韓国には与える金があるのになんで日本のその会社にはないの？
何を非現実的な話をしているの？
しかも１億のところ韓国は３億出すとか言う話じゃないだろｗ
せいぜい一千万のところ２千万出す 社長役員の年俸の１割２割みたいなｗｗ
それをやることは非現実的でございます
アホ文系重役の１割分を優秀な技術者、そいつのおかげで何百億の売り上げを稼いできた、そいつら何十人かに数百万づつ上乗せすることは、
売り上げ何千億の企業にとって非現実でございます
近々の倒産まで延々わめき続けてろ
424(1): 2013/11/12(火)16:05 ID:KjN3SGZj(1/2) AAS
>>423
技術屋の話ではないが社長がA社からB社に移った時、重要な情報を漏えいしたと言って
裁判沙汰になったいたよ、ヨーロッパの話、自動車会社だったかな。
別に優秀であろうが無かろうが、それなりのポジションにいれば、その会社にとっての重要な
情報を知ることになる。その情報を漏らさないように待遇を良くしようとすればきりがない。
ちなみに新日鉄の人は億以上の対価を韓国から得ていたはず。
425: 2013/11/12(火)16:11 ID:B9W9heUq(1) AAS
>>423
サムスンは全社員が年収2000万なのか？w
羨ましいなw
426: 2013/11/12(火)16:11 ID:aNOzHsU8(1) AAS
出入りが自由でない領国制
特定国とだけ貿易したがる管理貿易制度
固定化した俸給と身分制度
企業私法の自由度が高い幕藩体制
日本企業は中世
まだ脱亜入欧してないの？あっ、できないのかｗ
427: 2013/11/12(火)16:14 ID:OhW12keg(1) AAS
原子力関連技術なんて、先が見通せなくて現在技術者がダダ漏れ状態だ
当然、今原発叩いてる奴に罪の一部があると思うんだが
どうせ数年後に技術者を逃がした罪を誰かのせいにして叩くんじゃね？
428: 2013/11/12(火)16:21 ID:kbA4YjCp(1) AAS
こんなくにヤダ
俺はとっとと技術盗んで新興国に行く
429: 2013/11/12(火)16:25 ID:Mt4/cp81(1) AAS
>>419
先ずは働かず税金を日本国に納めない貴様からw
430(1): 2013/11/12(火)17:19 ID:NON8fkAW(2/5) AAS
>>375
日本式の考え方ならそれでいいんだよ。
目先しか考えず、後の事は後で考える。
いわゆるツケが溜まった状態。
ドンドンリストラしてスリム化した後のビジョンとは
ブランドにおんぶにだっこしてもらい、
ホールディングス機構化して富を吸い上げるだけでしょうｗ
431(1): 2013/11/12(火)17:26 ID:sJmBgpuo(1) AAS
え？つまりパナソニックには流出するほどの技術もなかったってこと?
432(1): 2013/11/12(火)17:38 ID:HGA6SyRj(2/3) AAS
>>424
そういう、明らかに元の会社の機密を流出させて訴訟にできるようなケースなら
待遇改善は意味ないかもな。
ただし、移った先で関連特許を出せるような技術者を流出させているのは、流出元の
企業の待遇に問題があると言わざるを得ない。
>「日本企業は技術者への評価が低過ぎる」。これはサムスンに渡った技術者はもちろん、
>日本企業からも聞こえてくる不満の声だ。サムスンはその間隙を縫ってヘッドハントを
>仕掛けてくる。
433(1): 2013/11/12(火)17:58 ID:NON8fkAW(3/5) AAS
技術は金で買う（ｷﾘｯ
日本企業が昔から言ってきた言葉です。
それを韓国がやったからといって、
何がどう悪いのか、違法なら訴えればいいじゃないですかwww
それが資本主義経済とかいうﾙｰﾙでしょ。
ｼｬｰﾌﾟや東芝みたいに技術流出に余念が無かった企業も結構あったｗｗｗ
昔した判断が間違ってるというなら
さかのぼって経営陣からたたき直して
地獄の火の中にでも投げ込めば良いんじゃないの？
434(1): 2013/11/12(火)18:12 ID:KjN3SGZj(2/2) AAS
>>432
待遇が良いかどうかは相対的なもの、日本の基準で厚遇しても必要なら相手企業はいくらでも出すよ。
会社でのバランスがあるんだから青天井で厚遇なんかできない。
それから法律違反は法律違反。一番効き目があるのは法律によって罰すること、高待遇よりもね。
435: 2013/11/12(火)18:17 ID:5NbrIpiK(1) AAS
>>413
ただ、その「上手な手」が今度は次に進めない原因でもある。
>>431
まあ、そういうことだ。
>>433
正直、日本の技術者の買収をどうのこうの言うのなら、
日本企業が海外相手に活発にやってるM&Aはどうなるのかな、と思うけどな。
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