[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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1 [sageteoff] 2024/03/12(火) 13:43:45.27 ID:PEraMNa30(1/2)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1633772136/ （21/10/09 - 23/12/02）
太平洋戦争では誰が一番悪かったの？
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1702364287/（23/12/12 - 24/01/18）
太平洋戦争では誰が一番悪かったの？
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1705667731/（24/01/19 - 24/03/19）
903 2024/06/03(月) 20:44:06.71 ID:tBZjXiiL0(1)
本来自衛隊も戦争が無い方が良いでしょ
命令する上層部はともかく一般兵はそう思うのでは
904 2024/06/03(月) 22:42:32.39 ID:v0FrCNBj0(1)
>>860
それは随分とソ連が喜びそうな理屈ですねｗ
905 2024/06/03(月) 22:54:40.38 ID:M08+gitD0(3/3)
松岡がヤッカイ者になったのは、独ソ戦開始後じゃないの
906 2024/06/03(月) 22:56:06.57 ID:t+sca6cp0(1)
>>903
予算獲得の為にイキるのが軍人よ
で、後に引けなくなってなし崩し的に対米開戦したのが真実でしょ
907 2024/06/04(火) 00:04:25.10 ID:wov0QqV50(1/12)
>>903
ナザレンコや竹田なんかのイキリが公演してる時点で下っ端の自衛官のレベルなんてお察しよ
ろくに教養が無いからコロッとビジウヨに引っかかる
908 2024/06/04(火) 00:08:21.63 ID:wov0QqV50(2/12)
怪しげな論客が教室で、政治的に偏向した低レベルの「講演」を学生たちに行い、彼らを招聘した「咎人」自衛官教官は良いことをしたと考え、怪しい論客は「防衛大学校で講演した」ことで自分に箔を付ける。そうした行為がまかり通っているのです。
困ったことに、この種の「商業右翼」を講師として学外から招く悪習は、防大のみならず陸海空の幹部学校（上中級幹部を養成する自衛隊の教育機関）にまで見られるのです。【９】
https://news.goo.ne.jp/article/shueisha/trend/shueisha-142994.html
909 2024/06/04(火) 00:09:45.31 ID:wov0QqV50(3/12)
同記事続き
教授や准教授といった立場で防大に補職されても、いっこうに勉強も研究もせず、代々引き継がれているマニュアル本で紋切り型の教え方しかせず、さらには安直な陰謀論に染まることもある。自分が担当する授業の枠内で、学外から招いた怪しい右翼系論客に学生たちに対する講演をさせるケースまであり、防大内に不適切な人士が入り込むチャンネルになってしまっています。
910 2024/06/04(火) 00:11:49.87 ID:wov0QqV50(4/12)
田母神市を見るに自衛官の教養はその辺の底辺高校レベルだよ
911 2024/06/04(火) 00:12:06.91 ID:wov0QqV50(5/12)
田母神氏
912 2024/06/04(火) 00:13:11.20 ID:pRbqlrqs0(1)
自衛隊こそビジウヨだろ、ビジウヨが右翼論客を招んで右翼ぶってる
ナザレンコを招ぶのは、アメリカがウクライナをロシアにぶつけた代理戦争だから
竹田を招ぶのは、大東亜戦争肯定みたいなこを言ってるからだろう
でも政治家が武力行使を可能にする憲法改正をしようとすると、マスコミを動員してすごい反対運動が始まる
憲法改正はできないなんて言ってるがウソだからな
アメリカにカネを渡すのを止めて軍事的貢献をもしなければ、日本製品により高い関税をかけるなどの経済制裁が必ずある
そしたら経済危機を受け入れるか、憲法改正するかって話になるし、国民は憲法改正を選ぶだろう
913 2024/06/04(火) 07:27:17.27 ID:rJc1o27y0(1/2)
靖国神社の石柱に小便掛けられて逮捕どころか抗議するしないメガネ
なんでこんな情けない国に成り下がったのか
914 2024/06/04(火) 07:29:56.26 ID:wov0QqV50(6/12)
>>913
1宗教法人への犯罪に対して一国の首相のコメントを求めるとか価値観狂ってんな
915 2024/06/04(火) 07:36:19.75 ID:rJc1o27y0(2/2)
日本人が紫禁城で同じことをやってみ？
彼の国で死刑やで
916 2024/06/04(火) 08:15:29.12 ID:Jxl914HI0(1/4)
外国人は日本で犯罪し放題。
日本人を56しても無罪放免。
日本人は外国で失言したら、即逮捕、ﾀﾋ刑。
ネトパヨが望む正常な世界。
917 2024/06/04(火) 09:15:14.99 ID:4Y1uc7q30(1/2)
近衛が戦後の日本の憲法を作る気満々だったのはまさにどの面下げてという疑問が残るくらいアホだろｗ
この件説明できる奴いるのかｗ
しかもＡ級戦犯扱いされて自殺したみたいだが実際裁判を受けてたら死刑は免れずそこで東條みたいに天皇を擁護して罪を全被りしてればまだマシな印象だったのになｗ
918 2024/06/04(火) 09:46:20.09 ID:fTIP3xnf0(1)
東条はじめ戦犯を名誉回復し、恩給の支給対象にした戦後の日本人こそ、どの面さげて近衛をバカにできるんだ？
鳩山政権後を、防衛省が県外移転を妨害することで倒し、その“功績”から防衛予算が財務省もマスコミも口を挟まない聖域になり、中国を仮想敵国にして自衛隊を際限なく膨張させるという現状は昭和軍国主義の再現だからな
近衛の知見が新憲法に盛り込まれていれば現状はよくなっていたかもしれないじゃないか
919 2024/06/04(火) 11:30:39.70 ID:4Y1uc7q30(2/2)
戦争を回避できなかった権力者が書く憲法なんて誰が見るんだっつのｗ
何人も国民を殺しといて戦争が終わったらリセットかかって自分は生きられるってクサレ外道にもほどがあるわｗ
920 2024/06/04(火) 11:36:06.80 ID:xSFcMEOS0(1)
test
921 2024/06/04(火) 12:07:35.58 ID:8jFIGsHZ0(1/3)
自衛隊がどうとか恩給がどうとか、スレチな持論を延々語っている奴が居るな
922 2024/06/04(火) 12:46:57.93 ID:Jxl914HI0(2/4)
結局、日帝は白人至上主義と共産主義者の策謀にハマって、アホ見たんやないの？
当時の西洋諸国から見れば、東洋の果ての島国の有色人種が近代化して、自分達と肩を並べるなんて神を冒涜する生意気な事やったんやろうな。
923 2024/06/04(火) 12:52:57.90 ID:1EQGRCDn0(1/4)
>>921
同じ歴史を繰り返してるって言ってる
温故知新の反対で、現代の日本政治から歴史を正しく理解することができる
理解したくない連中がスレチだとか言うんだよ
924 2024/06/04(火) 13:00:25.96 ID:1EQGRCDn0(2/4)
そもそも恩給の話がなんでスレ違いなんだか
本土決戦の寸前に戦争をやめたのは、恩給をもらうためだろ
恩給をもらうことが大東亜戦争の目的だったんだよ
925 2024/06/04(火) 14:04:34.08 ID:8jFIGsHZ0(2/3)
ほらほら、こういう独自解釈や現在の政治批判したい連中が屁理屈こねて
スレチじゃないとか言うんだよ
926 2024/06/04(火) 14:19:50.89 ID:rNNL2t5D0(1/5)
そんなに恩給が大事なら必敗の戦争なんか始めなきゃいい
恩給恩給というが、敗戦のインフレで支給額の価値は、戦前からガタべりでそれにどれだけ固執してるのかと
戦時中ブイブイ言ってた佐官級はとっとと自衛隊や大企業に再就職あるいは起業家や政治家となりなど軍人恩給なんてゴミのような高級取りになってる
927 2024/06/04(火) 14:23:02.93 ID:0V2WuhgA0(1)
>>922
策謀にはまったとすれば慰められるのかもしれんが・・・
一体どんな策謀が行われていたというのかな？
出来れば具体的に説明してもらいたい。
満州事変以降、日本は国内派閥(具体的には一夕会)が主導権を握るため軍事と外交をもてあそび、
結果対米戦からの敗北、無条件降伏を招いた。
徹頭徹尾、自業自得であり、他国に責任転嫁なぞ出来んよ。
928 2024/06/04(火) 14:25:40.78 ID:C9yxrlNs0(1)
>>922
人種差別撤廃提案を日本が白人の黒人差別とかの人種差別禁止目的で出したとか思ってそうw
929 2024/06/04(火) 15:03:38.34 ID:1EQGRCDn0(3/4)
>>926
日本人の高学歴 ＞＞＞ 日本人の低学歴という序列を維持するのが目的の戦争だった
大正時代、小卒どもが上司、教師は体罰をやめろ、月に３日の休日を設けろと大騒ぎしていた
月月火水木金金、陸軍のビンタ、海軍のバッターといった軍隊文化は、西洋思想を真に受けた低学歴の要求を一蹴するものだった
低学歴の命など羽毛より軽いんだぞと実践した上、高学歴の官僚らは恩給をもらった
930 2024/06/04(火) 15:09:44.99 ID:rNNL2t5D0(2/5)
>>929
一応言っておくと、軍隊でのビンタやバッターなどの制裁は、やる方もやられる方も、低学歴とやらの兵と下士官で、高学歴の士官が兵に対しやってるわけではない
そして初年兵は、2年兵となると自分達がやられたことを初年兵にやる その繰り返しが兵隊生活
931 2024/06/04(火) 15:11:40.86 ID:1EQGRCDn0(4/4)
そんなの法隆寺を建てたのは大工さんだって言うのと同じじゃないか、いい加減にしろ
932 2024/06/04(火) 16:58:37.72 ID:8jFIGsHZ0(3/3)
＞ID:1EQGRCDn0
お前さんの独自歴史観はもうお腹一杯だっつうの。先日から糞コメントに難レス費やしてんねん。
なんやったら俺が専用スレ立てたろか？
933 2024/06/04(火) 18:22:20.84 ID:Jxl914HI0(3/4)
>>927
先ず、都市伝説感が拭えないけど、ヴェノマ文書の存在やな。
「フランクリン・ルーズベルトはKKKの構成員やった」とか、「側近にソ連のスパイがいた」とか、「妻や母親が共産党員やった」なんてあるけどなwww
だけど内政的に、ニューディール政策は成功したとはいえなかったらしいし、太平洋の権益を取るならモンロー主義で他国への無干渉を貫こうとする議会を動かすには日帝の暴発を煽って利用する方が賢明やろ。
ハル・ノートで煽り、ABCD包囲網で通商破壊して、ソ連に北から圧力かけられたら島国イエローモンキー共は面白い様に踊ってくれた訳や。
934 2024/06/04(火) 18:41:15.30 ID:Jxl914HI0(4/4)
>>928
それは違うやろな。
アジア人に対する差別やろう。
特に日本人やろな。
明治から北南米に入植して、成功した日本人だって居る。
現在のアメリカも移民問題は尽きない。
白人至上主義の時代に有色人種が白人よりも裕福になって、社会的地位が上になって、仕事を奪っていく。
日本が人種差別廃止を訴えたと言っても、中身はそんなもんやろ？
935 2024/06/04(火) 18:50:05.70 ID:wov0QqV50(7/12)
>>933
典型的なネットde真実（笑）
ABCD包囲網って度重なる侵略行為の果ての経済制裁でしかないぞ？
警告されても日本が無視して軍を動かすんだから完全に自業自得だよ
ハルノートの前にアメリカに最後通告に等しい乙案を突きつけたのは日本だし
936 2024/06/04(火) 18:51:41.80 ID:rNNL2t5D0(3/5)
>>933
太平洋の権益とはなんぞや
フィリピン、グアム、ハワイはアメリカ領である
オーストラリアにニュージーランド、ニューギニアは英連邦 蘭印英印仏印と英仏蘭の植民地
太平洋の島々は日英仏蘭他のモザイク
後は中国とソ連と我が帝国
結局、広大な太平洋といったところで、アメリカが手を出せないのは大日本帝国だけだが、日本の持つ太平洋の権益など知れている
アメリカにとって重要なのは南北アメリカ、ついで欧州大陸 アジアアフリカなどアメリカ人の大半にとって知った事ではない
937 2024/06/04(火) 18:51:58.15 ID:wov0QqV50(8/12)
>>934
日系移民がキリスト教のアメリカ人が想定しないグレーな手法で移民して土地を買い漁ってたからだよ
だから現地人の反発を食らって制限されたのよ？
ネトウヨさんがクルド人に目くじら立てててるのと同じ構図なのよw
938 2024/06/04(火) 19:01:05.53 ID:rNNL2t5D0(4/5)
>>935
甲案はともかく乙案は最後通牒とはというてい言えない
乙案は、端的に言えば、懸案は全て棚上げし、しばらく現場で大人しくするので石油はくださいという情けない案
そりゃあこんなの出したらアメリカが足元見るのは当然だろう と言ってもアメリカも一枚岩ではないから暫定協定案のような同じく先送り案を出そうという話もあった
これが出ていても、まず対米開戦は決行しただろうというのは佐藤賢了の観測だが
939 2024/06/04(火) 19:05:18.78 ID:wov0QqV50(9/12)
>>938
乙案は追加された援蒋停止の４項がポイントね
東條らはこれが追加された以上、交渉成立せずと判断している
そして予想通りハルノートが来た
940 2024/06/04(火) 19:09:49.50 ID:wov0QqV50(10/12)
>>938
加えて御前会議で11月末までに交渉成立しなければ武力行使を決定している
これらが組み合わさる事で
期限を切って武力行使をする という最後通牒たる性質を持つのである
もちろんこれらは正式に伝わったものではなく外交暗号解読により伝わったものだが
あ、こいつは交渉する気ねーんだな、ハイ、ハルノート
とアメリカが決定するには十分であろう
941 2024/06/04(火) 19:11:00.77 ID:wov0QqV50(11/12)
資源禁輸もハルノートもアメリカに原因があるのではなく、日本側に原因がある以上、被害者ヅラは出来ないよね
942 2024/06/04(火) 19:32:45.60 ID:cKIhurcD0(1)
まあ米英は直接手を出してないが中国とソ連に武器支援し代理戦争を長引かせた
ちょうど今のウクライナ戦争のよう
943 2024/06/04(火) 20:50:01.83 ID:LkrXcHgY0(1/5)
>>937
>日系移民がキリスト教のアメリカ人が想定しないグレーな手法で
>移民して土地を買い漁ってたからだよ
>だから現地人の反発を食らって制限されたのよ？
具体的には何をやったの？
944 2024/06/04(火) 21:03:44.73 ID:sz5UfypR0(1/6)
>>943
いわゆる写真花嫁ってヤツ
当時の在米移民は家族であれば呼び寄せる事が可能だった事を利用して
写真だけで実際に当人同士が会うことも無く代理での結婚式をし、入籍する事でビザが発行されるので日系人が流入していた
当然、人口はポコポコ増えるしキリスト教徒からすれば倫理的に受け入れ難い風習をする野蛮人、って扱い
彼らは言った、差別ではなく区別だと
945 2024/06/04(火) 21:08:20.31 ID:sz5UfypR0(2/6)
キリスト教徒のアメリカ人からすれば想定外の事で法も対応していなかった間隙をついた手法だ
難民であることを利用して日本に居続ける自称難民
それを制限する法改正は差別ではない
アメリカもどの移民をどう受け入れるかはアメリカの自由だ
日系移民のグレーな手法を制限するのも差別ではないわな
946 2024/06/04(火) 21:15:10.67 ID:sz5UfypR0(3/6)
ネトウヨさんの大好物、人種差別撤廃提案もアメリカでの日系移民制限の牽制を目的としたもので植民地出身者はそもそも対象外
牧野全権のスピーチでも
「文化ノ程度進ミ聯盟員トシテ充分資格ヲ有スルモノト認メラルル國家ノ人民ニ對シテ」
とむしろ差別推進するような内容
人種差別撤廃の字面だけで中身もろくに知らずドヤってるネトウヨさんが滑稽で仕方ないよ
947 2024/06/04(火) 21:25:37.52 ID:sz5UfypR0(4/6)
東條が東京裁判で人種差別撤廃提案の否決を引き合いに出して正当化を試みている事や
天皇が人種差別撤廃提案の否決を日米開戦の理由として挙げ
更にそれをネトウヨさんが持ち上げる流れがあるが
実態を見ればお前が言うな、ダブスタだろ？ですわ
948 2024/06/04(火) 21:33:19.12 ID:LkrXcHgY0(2/5)
>>944>>955
でもアメリカは日系移民排斥法の前にも
中国人排斥法を制定して中国人を追い出したよね。
当時の西部の中国移民は結構富裕層が多かった
これは移民の国アメリカで初めて制定された移民制限法だったという。
それで中国人はめちゃくちゃ暴力的に迫害されて、アメリカ西部における
中国人の数は、19世紀末に11万人からわずか６万人へと急減した。
これはアジア人に対する差別が苛烈だったということでしょう。
949 2024/06/04(火) 21:36:22.48 ID:sz5UfypR0(5/6)
>>948
そりゃ今のネトウヨさんが外国人を嫌うのと同じ理屈でしょ
自国の文化に馴染まない異邦人を嫌うのは当然では？
950 2024/06/04(火) 21:45:00.33 ID:LkrXcHgY0(3/5)
>>949
えっ、私もネトウヨのなの？
どの辺が？
951 2024/06/04(火) 21:51:48.13 ID:rNNL2t5D0(5/5)
安定を乱す集団は排斥される
自国内同じ国民の難民でさえそうなる
原発事故後の福島県民の扱いを見よ
単なる既得権でも、それを守るため異物は排斥される
アメリカはアメリカ白人の土地である
先住民は排斥されるべき集団である 黒人は奴隷以上のものではない 黄色人種は短期労働者であって国民などではない 今の日本でベトナム人やクルド人が国民とは認められないように
952 2024/06/04(火) 21:52:03.24 ID:LkrXcHgY0(4/5)
>>949
>自国の文化に馴染まない異邦人を嫌うのは当然では？
これってあなたの方がネトウヨじゃないのｗ
953 2024/06/04(火) 21:54:44.56 ID:sz5UfypR0(6/6)
>>950
あなたはそういう発言していないよね
あくまでも一般論ね
>>952
そういう意味ではネトウヨ的なのかもな
当時のアメリカの移民制限の判断は正しいし
今の日本の移民制限も正しいと思うよ
ただネトウヨさんは前者を否定し後者を肯定するダブスタなんだよねw
俺はその点一貫してるからノーカンノーカン
954 2024/06/04(火) 22:00:57.73 ID:LkrXcHgY0(5/5)
>>953
結構、正直だねｗ
それでは私もこれで終わりだ
955 2024/06/04(火) 22:20:04.98 ID:oNPGhxU80(1)
今の欧米白人国が唱えてる多様性、ジェンダーレスは、すべての国が多民族国家であるべきだという主張だと思う
でもこれは中国の台頭に対抗して白人の世界支配を続けるための、白人による一種の詐術
白人はもちろん世界中の人が、アラブ人も含めて、白人が一番カッコいいという意識をもってる
それにもかかわらず、女性がたとえ人種が違っても好きな男の子供を産み、女の国で育てられるようにしろと言ってる
そしたら、白人以外の人種は全部純血性を失って雑種化する
フィンランド、ハンガリー、トルコなどは、元々はモンゴロイドの国だったのにニセ白人化してしまったという先例がある
ニセ白人になったら、我々は白人とは違う民族だっていう意識で白人にたてついてくることがなくなる それを狙ってるんだと思う
WW2でも、東南アジアの中でフィリピン人だけは、ジャップの言うことなんか聞くかよと日本軍と猛烈に戦った
「白人以外は全部雑種」になるのを防ぐために、移民を入れるのは白人国だけがすべきだと思う
そもそもアメリカ大陸は白人の土地じゃない、だからこそ国籍についても出生地主義を取ってる
だから953がいうネトウヨの主張も、すべての民族が純血性を守る資格があるということで、必ずしもダブスタではないと思う
956 2024/06/04(火) 23:52:08.33 ID:wov0QqV50(12/12)
>>955
白人というくくりはどうだろう？
リベラルじゃね？
957 2024/06/05(水) 07:46:40.36 ID:M6tuvRBW0(1/8)
>>935
んなもん、本当の正当性ってあるんやろか？
北朝鮮やロシアを経済制裁って現在やっているけど、正当性ってどれだけあんの？
んなもん、立場違えば感じ方も正当性も変わってくる。
958 2024/06/05(水) 08:02:15.63 ID:M6tuvRBW0(2/8)
>>936
アメリカが幕末に日本へやって来たのは、捕鯨の寄港地にする事が最初。
それから、通商条約を結んだりしていった。
太平洋には大西洋より島も多く、資源も有る。
それは、スペイン、ポルトガルの植民地政策から明らか。
植民地政策は白人国の中だけですべき。
アメリカの白人至上主義者達がそう考えても不思議やないやろう。
959 2024/06/05(水) 08:13:07.56 ID:M6tuvRBW0(3/8)
>>937
日系人がグレーな方法なら、クルド人はDarker than Black だよな。
奴らは完全に違法行為しまくってんのやしwww
白人至上主義者からしたら、白人以外の人種は豊かにも幸せにもなったらアカンのやよ。
中華思想のシナ人。
小中華思想のチョン鮮人。
みんな同じ穴の狢。
あ、訂正。
チョン鮮人は地球外生物なwww
960 2024/06/05(水) 08:30:25.26 ID:M6tuvRBW0(4/8)
ネトウヨがどんなんかは知らんけど、ネトパヨはリベラルと言う嘘で塗り固めた破壊思想者集団に準じているんやろうな。
外国人排斥思想って、ゴリゴリの日本人至高主義思想者もおるやろうけど、単に日本の法律や風習を日本国内で守らない、尊重しない外国人に対しての嫌悪感からもあるんやない？
産まれ、育ちは違っても、気の合う人も居れば、同郷でも気の合わない奴も居るんやし。
961 2024/06/05(水) 10:00:44.82 ID:gCv3jB1J0(1)
>>933
>ヴェノマ文書
ヴェノナ、あるいはベノナ。
ヴェノナの情報は断片的で解釈次第の面が大きい。それらの解釈は、多くの人や場所に使い回された暗号名から導いた仮定を元にしたり、みずからが支持する情報だけを集めて、相反する反証を無視しているという批判も大きい。
>ソ連のスパイ
ソ連のスパイはむしろ日米開戦を阻止する方向で動いていたのだが。
アメリカにはヨーロッパに全力を注いでほしかったらしい。
>日帝の暴発を煽って
煽らずとも勝手に暴発してるんだが。
満州事変に始まり、華北自治工作、日中戦争、インドシナ進駐、いずれもアメリカは批判し止めるよう申し入れている。
またニューディールの行き詰まりは事実だが、アメリカのGDPは1939年の二次大戦勃発に伴い急上昇している。で解消している。既にドイツが暴発してくれているのでわざわざ日本を暴発させる必要はない。
>ハル・ノートで煽り
アメリカの主張は満州事変直後から一貫している。満州事変前に戻れ、だ。
これは日本も合意していたベルサイユーワシントン体制に基づく主張で、根拠のある正当なものだ。
特に違反のペナルティも主張しておらず穏当なものでもある。
ハルノートもその延長上のものでしかない。
>ABCD包囲網
相手が仕掛けたのではなく、日本の方から敵に回して関係途絶、悪化させて生じた状況だ。
Cの中国は日中戦争の最中だし、BDの英蘭は交戦相手のドイツと軍事同盟を結んだ。Aのアメリカも満州事変以降、拡大停止原状回復の要請を蹴り続けているし、軍縮条約も離脱して戦争準備としか思えない艦艇建造をやっている。
自分から敵に回しておいて包囲されただの、被害妄想か責任転嫁でしかない。
>ソ連に北から圧力
ノモンハンでぶつかるまでソ連は極めて大人しかった。
自分の権益地である北満州を日本に譲ったほどだ。
ソ連の圧力がないから日中戦争を始められたんだ。
ノモンハン後も日ソ中立条約締結に至っている。
これらが煽りになるというなら、日本は北朝鮮を煽っていることになる。
そして日本の開戦が嵌められた結果であるというなら、北朝鮮が日本に核ミサイルを撃ち込んでも煽られて嵌められた結果という事になる。
白人至上主義者だの何だのと他人に侮辱的なレッテルを張るのが好きなようだが、自分こそ共産主義者(北朝鮮)の宣伝工作員になっている可能性を自覚しているのかね？
>ハル・ノートで煽り、ABCD包囲網で通商破壊して、ソ連に北から圧力かけられたら
それと些細な事かも知れんが、普通こう言うのは時系列順に書かないか？ 時系列とか先述した内容とかちゃんと理解している？
962 2024/06/05(水) 12:08:33.44 ID:ZuECQXHe0(1)
東南アジアも華僑がフランスみたいにレジスタンス化してたから統治もままならなかったらしいな
963 2024/06/05(水) 12:10:05.67 ID:2y9re5F80(1/13)
>>957
根本的に勘違いしてますよ
正当性も何もどこの国に何を売るかはその国の裁量、自由です
自分や自分の仲間に害する対象と付き合いを断つのは国も個人も同じです
964 2024/06/05(水) 14:01:27.98 ID:s/6Lv1hT0(1/4)
国際法上は問題ないとしても、相手国を窮地に陥れるなら説明は必要になるだろ
だからルーズベルト政権は、対日石油禁輸を米国民にアナウンスしてなかった
少なくとも共和党議員だったフィッシュは、戦後まで知らなかったと言ってる
965 2024/06/05(水) 14:02:01.46 ID:M6tuvRBW0(5/8)
>>961
北朝鮮からしたら、日本は煽っているやろな。
日米同盟を破棄しないし、拉致被害者を還せとか喚いてる。
金と食料と軍事技術を無条件で渡せばエエものを、ってキシリア与正は考えてるかも知れないでwww
俺は日帝の大陸、半島侵攻が正しかったとは考えて無い。
しかし、ルーズベルトもチャーチルもスターリンもヒトラーもムッソリーニ正しかったとも考えてない。
歴史に正悪なんて無いし、意味も持たない。
966 2024/06/05(水) 14:07:15.23 ID:M6tuvRBW0(6/8)
>>963
だから、国や民族、人種、宗教等、その時その場所で正当性なんて幾らでも変わってくるやろ？
って事なんやけど？
キリスト教とイスラム教、カトリックとプロテスタント、宗教と科学の小競合いとおんなじもんや。
967 2024/06/05(水) 14:16:47.36 ID:o34UwCHh0(1)
気持ち悪い人キタ
968 2024/06/05(水) 14:58:02.38 ID:2y9re5F80(2/13)
>>964
嫌なら侵略を止めればいいだけ
公式に抗議や警告受けた上で無視して侵略してるんだから自業自得に決まってるでしょ
アメリカは大日本帝国のママじゃないぞ？
>フィッシュ
野党議員が政府の外交交渉の経緯詳細を知るわけが無いだろ
トンチンカンすぎる
969 2024/06/05(水) 15:02:41.74 ID:2y9re5F80(3/13)
>>964
そもそも対日禁輸は米世論の後押しを受けて行われたものなのですがw
まさか
終始アメリカ世論は対日参戦に反対だった
だからワザと真珠湾を攻撃させた
とか無知丸出しのネトウヨファンタジー信じてるの？
970 2024/06/05(水) 15:07:56.53 ID:s/6Lv1hT0(2/4)
>>969
南部仏印進駐の報復措置としてルーズベルト政権が禁輸したんだろ
知らなかったってフィッシュがウソついてるってこと？
971 2024/06/05(水) 15:08:31.93 ID:2y9re5F80(4/13)
>>965
>日帝の半島侵攻が正しくない
>ルーズベルトも略正しくない
であるのなら筋は通ってますね
特に異論はありません
972 2024/06/05(水) 15:10:08.02 ID:2y9re5F80(5/13)
>>970
そうですよ
進駐前の1941年7月24日に野村駐米大使が
進駐を実行すれば米世論により禁輸措置を取らざるを得ない
と正式に抗議を受けています
それを無視して進駐したのですから自業自得ですな
973 2024/06/05(水) 15:18:32.03 ID:s/6Lv1hT0(3/4)
>>972
日本の大使じゃなくてアメリカの政治家、一般国民は知ってたのかってこと
対日石油禁輸したってアメリカの新聞に普通に書かれてたのかね
974 2024/06/05(水) 16:05:27.64 ID:2y9re5F80(6/13)
>>970
まずは野党議員が外交交渉の詳細を知るわけが無いという常識を理解しような？
大日本帝国は御前会議決定や甲乙案をいちいち帝国議会に諮ったか？
そんなことしてないわなw
内々に首脳らで決定していた
そもそもの話、フイッシュの認識がトンチンカンだと言ってるの
975 2024/06/05(水) 16:19:21.75 ID:2y9re5F80(7/13)
>>973
Interviewing Date 8/21-26/41
Should the United States take steps now to keep Japan from becoming more powerful, even if it means risking a war with Japan?
南部仏印進駐後の8月21日～26日のギャラップの調査
賛成70%
反対18%
無回答12%
進駐前の7月24日にも野村大使にサムナー国務長官が世論突き上げがあり禁輸の可能性がある旨通告済み
自業自得
976 2024/06/05(水) 17:59:34.19 ID:2BszZJr40(1)
>>972
アメリカからの警告があり、野村大使も強行すれば国交断絶の一歩手前となると報告 駐日アメリカ大使のグルーも豊田外相に警告
であるのに陸海軍統帥部も近衛も全面石油禁輸などということにはならないと極めて楽観的かつ安直に構えていた
北部仏印進駐と三国同盟で経済制裁を受けたにもかかわらず一体どのような確信があって、制裁されないと思い込んだのか
昭和天皇も危惧していたのに、杉山参謀総長は自信満々で大したことにはならないと上奏し、結果はだから言わんこっちゃない、と天皇が愚痴る事に
この辺の近衛と統帥部の読みの甘さは一体どこからきていたのか 自らのアクションに対する英米のリアクションを常に過小に考え、ドツボにハマっていく 1回なら仕方ないと思わなくもないが、毎回それというのは、頭がニワトリなのではと疑うたくなる
977 2024/06/05(水) 18:30:36.82 ID:M6tuvRBW0(7/8)
>>971
うん。
978 2024/06/05(水) 18:34:59.30 ID:M6tuvRBW0(8/8)
段々、近衛文麿が鳩山由紀夫と同等がそれ以上かになって来たwww
979 2024/06/05(水) 18:45:45.10 ID:2y9re5F80(8/13)
>>976
全くその通り
こういうマヌケな大日本帝国を擁護するために
コミンテルンだのルーズベルトにハメられただの陰謀論に縋るのは実に惨め、無知の極み
980 2024/06/05(水) 18:54:17.98 ID:s/6Lv1hT0(4/4)
>>976
統帥部って大本営でしょ？大本営は戦争したくてウズウズしてたんじゃないの
仏印進駐（Wikipedia）によると戦後の聞取り調査では、石油禁輸は予想してなかったと言ってるようだがそれは戦後の話だからねえ
981 2024/06/05(水) 19:44:22.65 ID:2y9re5F80(9/13)
>>975
ここには石油とは書いてないがフイッシュも知らなかっただろうが
強大化する日本に対抗するため
「戦争になる危険を冒したとしても」
何らかの措置を取るべき
というのが当時のアメリカ国民の大勢だったわけだ
982 2024/06/05(水) 19:46:36.62 ID:2y9re5F80(10/13)
>>973
サムナーの言う世論の後押しによる禁輸を警告したのに
日本はそれを軽視、案の定石油を止められて発狂したんだから実にマヌケ
983 2024/06/05(水) 20:46:07.07 ID:JZR+fMju0(1/3)
ウクライナ戦争でロシアがNATOがウクライナを支援していると戦争するようなもの
そうなったら核戦争で壊滅だろうけど
984 2024/06/05(水) 20:58:09.80 ID:JZR+fMju0(2/3)
ルーズベルトは戦争したかった
既にモンロー主義逸脱して英ソに肩入れしていた
対日石油禁輸の時点で戦争は予想してたろうから真珠湾をどうこういのも無意味
985 2024/06/05(水) 21:08:03.86 ID:VSwITF7G0(1/5)
日米戦争をしたかったのは日本のほうが圧倒的に強い。それを踏まえず「ルーズベルトがー」というのは無意味
986 2024/06/05(水) 21:10:43.68 ID:2y9re5F80(11/13)
>>985
そうなんだよな
日本のやらかしに対してのアメリカのカウンターだを取り上げて
アメリカが戦争したがってた！という論調は無知ゆえのもの
JB355とかもそう
日本が侵略を止められなかったのだから自業自得自己責任だよ
987 2024/06/05(水) 21:25:44.92 ID:JZR+fMju0(3/3)
日本軍は東南アジアの資源地帯が欲しかった
アメリカとの戦争は避けたかったはず
しかしルーズベルトは戦争前からモンロー主義を捨て中国問題やソ連などあちこちに介入しすぎてた
988 2024/06/05(水) 21:49:03.61 ID:H5Yq2P+80(1/3)
>>986
やっぱりハルノートが問答無用だった
東郷外相が開戦に同意したのはしかたがない
といってもアメリカにハメられたという気にはないよ、
戦いに謀略は当たり前だしね
989 2024/06/05(水) 22:03:47.16 ID:VSwITF7G0(2/5)
ルーズベルトが「モンロー主義を捨てた」のは日本がシナ大陸を制圧しドイツが欧州を制圧したからだ。
ルーズベルトは英国を救うため対独戦には積極的だったが、できれば対日戦は避けたかった。二正面作戦になるからな。
ところが日本は自分からどんどん開戦へツッコんでいき、１１月末の日米交渉打ち切り、開戦を決定（４１年９月）。
その姿勢が暗号解読で米国にバレたうえで乙案提示（事実上のゼロ回答）。この時点でも米国はまだ交渉を続ける気だったが、
日本軍の南方移動を察知して自らも交渉断念しハルノート提示。
この時点での陸軍は決裂を大歓迎・万歳三唱する始末。で、予定通り開戦へ、と。
990 2024/06/05(水) 22:04:10.98 ID:2y9re5F80(12/13)
>>988
日本が既に開戦を決めてるんだからハルノートは関係ないよ
991 2024/06/05(水) 22:04:58.82 ID:luf4goa/0(1)
>>989
気持ち悪いAIもどきキタ
992 2024/06/05(水) 22:06:44.61 ID:2y9re5F80(13/13)
>>991
いや正しい認識だよ
993 2024/06/05(水) 22:15:43.75 ID:VSwITF7G0(3/5)
>>991
だから、そのフレーズ 他人のマネすんなつーのカスｗ
「ルーベルトがー」「ハルノートがー」って書いてる奴は日米交渉の内容も事実系列も勉強せずに書いてる。
大体 日本が対米戦を決定したのは９月の御前会議なのにそれすら知らない。
アホはレス書くな、つーの
994 2024/06/05(水) 22:20:21.10 ID:H5Yq2P+80(2/3)
>>993
いつも思うだが、なぜそんなにアメリカに従順なのか不思議だよ。
995 2024/06/05(水) 22:24:46.69 ID:dPa6NWYi0(1)
>>994
違うよ、事実に従順なんだよ
996 2024/06/05(水) 22:29:54.08 ID:VSwITF7G0(4/5)
>>994
いつも、って誰と間違えてんねんｗｗ 俺は不勉強でデマ各奴が嫌いだから書いた。
俺は事実を言っただけだ。思想的には保守派だよ。君こそ不思議。アンカー間違ってないか？
997 2024/06/05(水) 22:33:32.37 ID:H5Yq2P+80(3/3)
＞＞995
日本も褒められたことはしていないが、アメリカもインディアン虐殺、ハワイ併合
戦後はシオニズムユダヤを傀儡にしたイスラエル建国と中東侵略
それらの侵略には従順だよね
998 989 993 2024/06/05(水) 22:44:12.89 ID:VSwITF7G0(5/5)
995は別人 最後に答える。
ベトナム戦争もイラク戦争も侵略戦争。 韓国併合は合法。
満州事変と太平洋戦争は日本の侵略戦争。 シナ事変は８割が日本の責任 ２割が中国の責任（ここが反日さんとちょっと違う）
東京裁判は政治ショー。
＞＞１
一番悪いのは一夕会。
999 2024/06/06(木) 06:15:48.66 ID:Ky4FA5H70(1/2)
誰が悪いなんて、机上の空論。
1000 2024/06/06(木) 06:16:40.72 ID:Ky4FA5H70(2/2)
もう、戦争しない世界にしたいね。
お・し・ま・い
1001 1001 ID:Thread(1/2)
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