[過去ログ]
新しい街 若葉台を盛り上げよう!part7 (304レス)
新しい街 若葉台を盛り上げよう!part7 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
94: 多摩っこ [] 2002/08/27(火) 14:01 ID:rrfXv0jU HOST:6F95-DA39-37E2 送迎の可否とロータリー使用の可否、ついでに運転マナーは分けて論じるわけにはいきませんか? 飛躍が多くてこんがらがってきました(困) http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/94
95: 多摩っこ [] 2002/08/27(火) 15:19 ID:w54808Jg HOST:18FC-DA39-2C8B >>93 送り迎えの是非の話をしているのではなく 自家用車のロータリー乗り入れの話をしてるだけ。 俺も家族の送り迎えをするがロータリーに入れなくても別に困らないし 今のまま乗り入れ禁止でいいと思う。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/95
96: 多摩っこ [] 2002/08/27(火) 16:43 ID:narBXtaY HOST:FFEA-DA39-0761 >>92 法的根拠?『ここの道路は私有地です。通り抜け禁止』 や『出入口のため駐車禁止』の 看板はどこの誰(どの団体)で許可が必要なのですかといいたい。 記載してないとか手書きだからかまわないだろう、 みたいな人は車を運転する資格なし。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/96
97: 多摩っこ [] 2002/08/27(火) 17:25 ID:BEORCmdo HOST:E3D6-DA39-042A おいおい、私有地に勝手に入るのって、法律上禁止事項だぜ。 よーく考えな。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/97
98: 本の虫 [] 2002/08/27(火) 18:15 ID:9T4Z1NIM HOST:6F95-DA39-E3BE ロータリーがダメなら、せめて交番の手前、とみん銀行の前まで、 ユーターンの為だけに、車両が通れるようにして欲しいです。 三和の駐車場に入りたい車が、よく交差点内で、ユーターンしてますが、 そういう場所をキープする方が、長い目で見れば、安全な様な気がします。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/98
99: ワルツ在住 [] 2002/08/27(火) 18:29 ID:1tuXLP3A HOST:18FC-DA39-D2BB > 95 > 77 > だから、自家用車による送迎は自粛し、公共交通機関を利用するべきです。地球環境を考えても、 > そうなります。 以上の発言にて「送迎を自粛」とあったのでそれに意見をしただけです。 > 98 交差点でのUターンは危ないですよね。駅前ロータリーはまだしも(幅があるので)、 Unidyとワルツの間の道とワーズワース前の道のぶつかる交差点。 左折・右折レーンの間にポールが立ったのでUターンが無くなると思ったら、 この前、私が右折しようとしたら、左折レーンにいた車がいきなり 私の目の前を通り過ぎUターンして行きました。 あまりのことにびっくり。右折車がいないならまだしも・・・。 もう少しでぶつかるところでした。 ワルツ在住で三和に行く人なのでしょうか・・・。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/99
100: 多摩っこ [] 2002/08/27(火) 19:11 ID:9S19SQr6 HOST:FFEA-DA39-DC5C 92です。 96さんへ 私有地の通り抜けは不法侵入罪にあたります。 これは刑法で規制されています。 出入り口から3メートル以内は道路交通法で駐車禁止となっております。 道路交通法を知らない貴方に、車を運転の資格を とやかく言われる筋合いは有りません。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/100
101: 多摩っこ [] 2002/08/27(火) 19:56 ID:w54808Jg HOST:18FC-DA39-2C8B >>92=>>100 96さんが言いたいのは 所有者が書いた立ち入り禁止等の看板は どこかで許可を貰わないと有効ではないのか? 禁止の看板がないからといって私有地(この場合はロータリー)に入ってもいいと 考えている人は運転の資格なし。 ということでないか? 「車を運転する資格なし。」で脊髄反射的書込みしまったのかな。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/101
102: 多摩っこ [] 2002/08/27(火) 20:43 ID:9S19SQr6 HOST:FFEA-DA39-DC5C 駅前ロータリーが私有地とは知りませんでした。 進入禁止の看板にも私有地所有者(京王電鉄?) の記載もありませんから。 それでは、私有地に許可無く乗り入れは出来ませんね。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/102
103: 多摩っこ [] 2002/08/27(火) 21:27 ID:w54808Jg HOST:18FC-DA39-2C8B >92,100,102 一般車両進入禁止の看板は無視するということですか? いい加減にしてください。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/103
104: 多摩っこ [] 2002/08/27(火) 21:30 ID:L2oUXt3. HOST:B711-DA39-991A >95 同感。ロータリー乗り入れ禁止でも別に困らない。 >99 三和駐車場からでてきた車が、昔ワルツのモデルルームがあった所の交差点で Uターンしているのにでくわしたことあり。対向車(私)がいるのに無視しや がった。しかも何度も何度もきりかえし。Uターン禁止にしてホスイ。ワルツ住民 は三和・ユニディなら歩いた方が速いだろ。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/104
105: 解説 [] 2002/08/27(火) 23:00 ID:3roBCCCw HOST:FFEA-DA39-9FAE 47番、しまじろうさんへ。(ロータリー問題でお返事が遅れてしまい、すみません) 幼稚園は、若葉台地区にはありません。向陽台、永山地区の幼稚園から送迎バスがきています。 当初の用地計画では、若葉台小学校前の用地が幼稚園用地でしたが、作年の秋に、住宅用地に 変更されるとの地元説明がありました。私は、稲城市役所にその理由を尋ねましたが、「稲城市 は少子化が進み、幼稚園の定員割れが見込まれるため、これ以上の幼稚園は必要ない」との回答でした。 稲城市全体からすれば、そうかもしれませんが、若葉台地区は、子供が増加するのですから、 「高齢化の進む地区の幼稚園を廃止して、人口の増加が進む若葉台地区には、幼稚園を設置したほうが 良いのでは?」と意見を申し上げましたが、稲城市は、方針を変えてくれませんでした。 今後も、若葉台地区への幼稚園設置は、絶望的だと思います。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/105
106: 96 [] 2002/08/28(水) 08:48 ID:w6WBPKp. HOST:FFEA-DA39-0761 101さん その通りです。 言葉不足でどーもすみません。 ちなみにロータリーが私有地かどうかなんて知りません。 わたしが言いたかったのは103さんと同じことなのです。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/106
107: ワルツ在住 [] 2002/08/28(水) 10:51 ID:SoZIoYzk HOST:18FC-DA39-D2BB >105 若葉台に幼稚園は無いですが、保育園はあります。 保育園じゃだめなんですか? ちなみに私は保育園卒園者です。幼稚園には行ってません。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/107
108: 多摩っこ [] 2002/08/28(水) 12:20 ID:TR0rFndY HOST:B711-DA39-8B1A >107 保育園は親がフルタイムで共働きじゃないとはいれないんじゃないか? http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/108
109: わるつ [] 2002/08/28(水) 19:29 ID:CubU0Y7A HOST:65D1-DA39-0E85 >104 出かけた帰りがけに三和/UNIDYに寄り、 手でもって帰れない種類の大量の買い物をした人、というのが 該当します。 100人の住民のうち一体頻度的に何人が該当するかわかりませんが そう多いわけではないし、許容範囲と思います。 本来の問題はワルツはどこも左折でしか進入できないことです。 どこかでUターンしないとなりません。 この場合、問題点はUターンそのものではなく、 その運転手の運転技術が低いことのほうだと思われます。 車体感覚が正しくあれば 切り返さずにUターンできる運転をするのはたやすいのですからね。 あくまでも、その人が「へたくそ」なのがいけないのです。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/109
110: りんりん [] 2002/08/28(水) 19:36 ID:CubU0Y7A HOST:65D1-DA39-0E85 >7 ずりあさま。亀レスで失礼。 ウンベシートのことは他の方がレスしてくださったので補足だけ。 水曜定休です。 土曜夜は結構混んでいます。予約するのが安全。 パエリヤが何種類かあり、わりと美味しいです。 スタッフが最後にオコゲをガシガシと掻き取ってくれるのですが これが香ばしくて楽しみ。 スペインワインをあれこれ揃えているので 安くてお手軽。 他にもマッシュルームのオリーブオイル焼きといった スペイン料理特有の小皿系がいくつかあり、 私たちは行くといつも アラカルトで色々頼んで たらふく飲み食いします(^^; デザートももちろん食べて。 CunaCafe、グラスワインなかったでしたっけ? 聞いてみました? どうもうちは飲んべえで ワインはボトルが基本なため グラスワインについてはチェックしてなかった(^^; ちなみに、メニューにない別のワインがあったりもしますよ。 なので、私はレジのところのガラスケースをまずチェックします。 難点はちゃんとしたワインセラーが導入されていないこと。 #うちは自宅にForesterの78本用ワインセラーがあるのじゃ(^^; なので まだ保管状態に不安があるので高いワインは頼まないです(^^; 多少 値段高くて良ければ連光寺のフレンチ(エル・ダンジュ)は 料理は吉祥寺、国立あたり並のレベルではあります。 ランチなら1500円からあるはずなので まだ行ったことがなければぜひ一度(^^) http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/110
111: 多摩っこ [] 2002/08/29(木) 08:26 ID:zNaL0If2 HOST:18FC-DA39-2C8B 来年度に若葉台地区へ園バスの運行が決まっている 幼稚園をご存知の方がいらっしゃいましたら 教えていただけますか? 今年度よりも増えるという噂を聞きました。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/111
112: 多摩っこ [] 2002/08/29(木) 08:59 ID:.gyhB16o HOST:653C-DA39-F39B >>109 >そう多いわけではないし、許容範囲と思います。 >本来の問題はワルツはどこも左折でしか進入できないことです。 >どこかでUターンしないとなりません。 >この場合、問題点はUターンそのものではなく、 どうするとそういうジコチューな考えができるの? 別にUターンしなくても、1周ぐるっとまわればいいだけでしょ。 めんどくさいからってまわりに迷惑かけんなよ。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/112
113: 多摩っこ [] 2002/08/29(木) 10:26 ID:YwQVX/8U HOST:2C4A-DA39-2666 保育園は若葉台に限らず、市内の園のほとんどが 0〜3才児はほぼ満員です。それに親の仕事や介護などで 「保育に欠ける」ことが条件なので、幼稚園の代わりに 入ることはできません。地方都市なんかだと、近所の子が 全員保育園に行ったりする地域もあるらしいですが。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/113
114: ワルツ在住 [] 2002/08/29(木) 12:29 ID:UGc6BYu2 HOST:18FC-DA39-D2BB >113 なるほど。地域によってちがうのでしょうね。 私の実家は東京都板橋区で、母は専業主婦でしたが、保育園でした。 どういう経緯なのかは聞いたことがないので分かりませんが・・・。 近くに幼稚園もあったのに・・・。なぜなんだろう? > 112 > 別にUターンしなくても、1周ぐるっとまわればいいだけでしょ。 > めんどくさいからってまわりに迷惑かけんなよ。 まったくその通りだと思います。 歩行者に一周回れというのはかなり酷だと思いますが、 車なんだから、一周すればいいのに・・・。 と無謀&下手なUターンの車を見るたびに思います。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/114
115: l [] 2002/08/29(木) 13:01 ID:hj9kBT2Q HOST:62DA-DA39-51EF >99 交差点でのUターン、確かにどうにかして欲しいです。 かなり危険だと思います。 左折レーンからのUターン、何度か見かけましたがあれば 論外だと思います。 ただ、「1周すれば」というのも結構辛い場所もありそう ですよね。 Wの杜はまだいい方では? Wの丘の駐車場は回るとなるとかなり大回りしなくては ならないのでは? そういう意味だと、広く視界のいいところの中央分離帯を 切ってUターンエリアにた方が良いかもしれません。 もちろん、子供などが渡って危険、という問題がありますが。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/115
116: 多摩っこ [] 2002/08/29(木) 13:14 ID:.gyhB16o HOST:653C-DA39-F39B >115 あそこに中央分離帯はいらないですよね。子供などが渡る 危険はありますが、それはどこでも同じこと。 でも現状は一周回るしかないとおもいますよ。 あそこでUターンする必要があるのはワルツの人だけですし、 それなら歩いて買い物に行けばすむ事ですから。 ジコチューの109が言うような大量の買い物があるからって、 あそこでのUターンはやはり許されないでしょ。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/116
117: 多摩っこ [] 2002/08/29(木) 13:38 ID:SiC59www HOST:1485-DA39-7B13 >あそこでUターンする必要があるのはワルツの人だけですし〜 たしかにUターンはよくないと思うけど、ワルツの住人だけではないと 思いますよ。 黒川方面から来てる人が、Uターンしているのを何度も見かけています。 特定するのは、よくないのでは?? http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/117
118: 多摩っこ [] 2002/08/29(木) 13:49 ID:.gyhB16o HOST:653C-DA39-F39B それは失礼。 でも黒川方面からなら鶴川海道を駅前で左折せず、もう一つ 先で左折すればいいのにね。困ったもんだ。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/118
119: 柚子 [alice@ttv.ne.jp] 2002/08/29(木) 14:00 ID:zNaL0If2 HOST:18FC-DA39-2C8B こんにちは〜!あるワルツ住人です。 質問なんですけど、6中や若小に行くときにわたる橋の名前を知りませんか? 今ごろやってんの遅いけど夏休みの宿題なんです。(汗/地域調査) 知ってる方お願いします〜! http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/119
120: 多摩っこ [] 2002/08/29(木) 14:25 ID:1Bt1szVE HOST:04AB-DA39-B928 >柚子さん 宿題ということなので真面目に答えますが、 自分で市役所か出張所にいくのが一番だと思いますよ。 がんばってくださいね。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/120
121: 柚子 [alice@ttv.ne.jp] 2002/08/29(木) 14:34 ID:zNaL0If2 HOST:18FC-DA39-2C8B >多摩っこさん ありがとうございます!! それじゃぁ出張所かどっかにいってみます。 アドバイスありがとうございました! http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/121
122: 多摩っこ [] 2002/08/29(木) 15:21 ID:ywaX8QaE HOST:FFEA-DA39-26E7 >ロータリー進入 みなさんの御意見、たいへん勉強になりましたし、面白く読まさせていただいています。 さて、 社会通念上ルールとして了解されているもの(エスカレーターの左側整列等)と、 法制度上のものと未分化のまま議論してもかみ合わないのでは?と感じます。 >>65 >ロータリー入り口にある標識は、道路標識なんでしょうか? >立て看板のような気がしなくも無いが。 >車を乗り入れても、警察官は何にも言いませんでしたよ。 >>92 >車両進入禁止の標識ってどんなものか皆さんご存知ですか? >そんな標識立ってます? >ロータリー前にあるのは立て看板で、誰(どの団体)が >規制しているかも記載していません。 >あの立て看板には、法的根拠は何もありませんよ。 65さん92さんの言うとおりです。「法的根拠は何も」ないです。 向陽台の三和立体駐車場出口付近の道路向かいに 【← 左折】と出ていますが、これと同じで、 安全確保のため協力を求めるというしっかりとした根拠はあります。 ありますが、 「法的根拠」は全くありません。 お約束。に過ぎません。 「御協力お願いします。」という程度のもので、 「はい、善良なる市民として協力します。」 という、相補的な一般常識に依拠されているわけです。 先の三和の例で言えば、 全く交通量がなく、安全が確保できる時に、 各人の責任のもとで「右折」しても、反則切符を切られることはありません。 若葉台駅ロータリー進入、迎車待機しても、反則切符を切られることはありません。 ちゃんと、所轄の警察で聞いてきました。はい。 で、 その共通認識の上で、 バスやタクシーのスムースな運行確保、 一般ドライバーの送迎、とくに迎え時の待機における利便性向上および安全確保、 ロータリー新設の可能性の有無、是非、 を議論していけばより建設的な議論につながるように思います。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/122
123: 多摩っこ [] 2002/08/29(木) 16:50 ID:zNaL0If2 HOST:18FC-DA39-2C8B 何仕切ってんの?もういいよ http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/123
124: 多摩っこ [] 2002/08/29(木) 17:56 ID:.gyhB16o HOST:653C-DA39-F39B >123 柚子さん、こんな所で悪たれついてないでサッサと勉強しなよ。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/124
125: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 01:54 ID:6T0Y3atE HOST:18FC-DA39-2C8B 72です。(ちなみに81と82は私じゃないです。) >122 確かに道路交通法上の標識ではなく、反則キップなどあり得ないものでしょうね。 ただ、92さんのように、唐突に法的根拠がないってとこから議論を展開されると、 心情的に、ひとこと言いたくなる気持ちのほうが自分としてはよくわかります。 固定ハンドル名を使われる方は限られていますから、92さんの発言は他にもあって 唐突な話ではなかったのかも知れませんが・・・。 >124 おそらく、IDをみて123の発言を柚子さんのものと考えられたのでしょうが、 違う可能性も大いにあります。この掲示板のIDシステムがどのようになっているのか よく知りませんが、別人に同じIDが振られることもあるみたいです。 >123 まあまあ、せっかく122さんが問題を整理しようとしてくれたのですから、 もうちびっと続けてみませんか? で、ロータリーに話を戻しちゃいますけど、 1.現在のロータリーでの、バス運行時間帯の一般車両進入は反対です。 広さからみて、通勤、通学時間帯は安全性に疑問があること。 一般車両の進入を可とすると、信号のタイミングを変更する必要も 考えられ、ロータリー内だけでなく公共交通機関のスムースな運行に 支障が出る可能性が十分考えられることが主な理由です。 (公共交通機関優先の社会を望んでいますので。) 2.一般車両用ロータリーの新設に反対します。 新設するとなると考えられるのは、現在のロータリーの両側のうちの 一方でしょう。限られた駅前の商業用地には商業施設ができてほしい からです。また、用地取得費と工事費を考えると、新設経費は億単位 になりそうな気がしますが、それほどのニーズはないのではないでし ょうか? 3.では送迎はどうするのか。 バスの運行時間帯はロータリー外で、バスのない時間帯はロータリー 内も可。 現状、送迎されるほとんどの方がロータリー外で行っていますし、送 迎がやりにくい環境としておくことで、自家用車の利用が少なくなる という効果も期待できます。そうなれば、より地球に優しい社会にな るのではないかと思うからです。 地球温暖化という環境問題はSF的未来像ではなく、すでにCO2の排 出量の取引が始まるなど、きわめて今日的な問題です。 私は、子供たちに劣悪な地球環境を遺してあげたくありません。 てな風に考えてます。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/125
126: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 12:42 ID:vy4W2axo HOST:B711-DA39-22E7 >125 深夜にロータリー内一般車進入可にしたらスケボー族が増えるぞー。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/126
127: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 13:05 ID:nI6MLEE2 HOST:653C-DA39-F39B FSの3期1次ではF棟やI棟が売りに出てたよ。 まだ残ってたんだね。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/127
128: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 13:22 ID:psCmIqcM HOST:141A-DA39-EEDB ルールは守るべきです。 それだけです。 ここでの一見、難しそうな話も無意味です。 公共のもの・それに関するルールは、 あなた方のおよそ身勝手な言い分など考慮していません。 そんなに熱心なのであれば、請願書でも書いたらどうですか? それが嫌たっだら、そんなルールがない駅の近辺に移転してください。 ちなみに罰則規定がないから・法的根拠がないから・・そんな論議も無意味です。 個々のルールの無視が直接法令違反にならないとしても、管理者が定めるルールを無視し 、通報されれば、法令違反になり得ます。 それが道路の場合、道路交通法違反です。 法律を勉強してください。 とにかく、ルールは守る! これだけです。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/128
129: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 13:39 ID:TdcEAFxE HOST:32C0-DA39-F935 ロータリーの中が乗客の少ないバスとタクシーで閑散としていて淋しい。 むかし、故郷なんとかで作った、田舎の客の入らないコンサートホールのような・・・・。 自家用車でも良いからもちょっと賑やかにならないかと考えちゃうのは・・・・ 私だけでしょうね。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/129
130: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 13:47 ID:psCmIqcM HOST:141A-DA39-EEDB >>129 128です。 私もそれには同感です。 多少不便にも感じています。 しかし、・・・・ そう言う話です。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/130
131: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 14:15 ID:D8rHK7dk HOST:1856-DA39-20E7 >>124 ID同じでも同一人物とは限りません。 ケーブルネットだと同じIDになることがあるらしいです。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/131
132: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 17:35 ID:HsYvoVXM HOST:8DB2-DA39-1607 >>131 本当? 初耳だ。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/132
133: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 18:07 ID:6T0Y3atE HOST:18FC-DA39-2C8B >>132 私も書き込みして見たら、ひとつ前の人と 全く同じIDで驚いたことありますよ。 そのとき、同じIDでも同一人物とは限らないんだと思いました。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/133
134: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 18:28 ID:6T0Y3atE HOST:18FC-DA39-2C8B ADSLやアナログダイアルアップでも ID同じになるときがあると聞いたことあるよ。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/134
135: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 18:31 ID:6T0Y3atE HOST:18FC-DA39-2C8B あ、133さんと同じだ(笑 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/135
136: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 18:36 ID:vYkPjg3A HOST:B711-DA39-DFC0 >>131-134 IDはIPアドレスと日付のハッシュなので,接続業者にグローバルな固定 IPアドレスを頂いているようなユーザでない場合は,どのような接続形 態でも他人と一致する可能性があるということです。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/136
137: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 19:31 ID:ephrdCbA HOST:FFEA-DA39-26E7 >>128 電波ハケーン 煽りには完全放置でいきましょう。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/137
138: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 21:37 ID:Cs9gUBZM HOST:8CF4-DA39-E584 >>128 ルールに雁字搦めにされてたら世の中まわらんのよ。 問題にしている若葉台自体がルールを変更して作られた所なんだしね。 「ルールは守るべき」なんて当たり前の事を言えば正解だなんて思っちゃいけない。 現実にそぐわなくなったルールはドンドン変更して対応するべきで、 それをしないなら「人を選ぶ街」としての道を歩むしかない。 国立なんかも人を選ぶ街だと思うけど、住人の協力なくしては有り得ない。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/138
139: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 21:37 ID:bT4SyRTk HOST:8EC7-DA39-EC28 >>313-136 必 死 だ な http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/139
140: おかしいよ [] 2002/08/30(金) 22:09 ID:7DFS0qhM HOST:FFEA-DA39-9FAE 138さん。 「ロータリーへの一般車進入禁止」は、「若葉台が、公共交通優先の街である」という、 「現実」に即しているルールです。そして、世界中が、環境問題を重視しなくてはいけない とういう、「現実」にも、十分に即しています。 お間違いなく。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/140
141: もーえー [] 2002/08/30(金) 22:34 ID:1El4k3y. HOST:E713-DA39-27AB ロータリーの話は自己チューと普通の感覚の人の議論が平行線 もうやめたほうがええ まだワルツの駐車場の話のほうがおもしろかった http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/141
142: 多摩っこ [] 2002/08/30(金) 22:56 ID:45wkCPgg HOST:8EC7-DA39-252A 若葉台駅前ロータリーの話題は □□□□□□□□□□□□□□□ 糸冬 了 □□□□□□□□□□□□□□□ 文句がある奴は直接、稲城市役所か多摩中央警察署に言うこと! http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/142
143: 多摩っこ [] 2002/08/31(土) 01:18 ID:9KJnElN. HOST:18FC-DA39-2C8B >141,142 嫌なら別の話題を提供するか、掲示板みなきゃいいじゃん。 141,142が一番自己チュー http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/143
144: 多摩っこ [] 2002/08/31(土) 01:51 ID:kkm.UMa6 HOST:8EC7-DA39-F7A9 >>143 はぁ〜、話がかみ合っていなくて、どうしようもないのですが、何か? http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/144
145: 多摩っこ [] 2002/08/31(土) 02:13 ID:9KJnElN. HOST:18FC-DA39-2C8B >144 話がかみ合おうが、かみ合わなかろうがどちっちでもいいでしょ。 本人たちの問題なんだから。 気の済むまでやればいいんじゃない。 話をするなってのは削除対象の発言でない限りナシじゃない? http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/145
146: 多摩っこ [] 2002/08/31(土) 03:56 ID:3tws4OUw HOST:8CF4-DA39-D8A0 きっと新百合もこのスレで蔓延ってるような奴等が市会議員かなんか使って ロ−タリ−侵入可にしたんだろうな。 それでどうなってるかは知る人ぞ知る。知らない人は見に行ってね。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/146
147: 143,145に禿同! [] 2002/08/31(土) 07:01 ID:KsvjpKHo HOST:FFEA-DA39-26E7 >>122 >若葉台駅ロータリー進入、迎車待機しても、反則切符を切られることはありません。 >ちゃんと、所轄の警察で聞いてきました。はい。で、その共通認識の上で、 >バスやタクシーのスムースな運行確保、 >一般ドライバーの送迎、とくに迎え時の待機における利便性向上および安全確保、 >ロータリー新設の可能性の有無、是非、 >を議論していけばより建設的な議論につながるように思います。 >>128 >ルールは守るべきです。 >それだけです。 >公共のもの・それに関するルールは、 >あなた方のおよそ身勝手な言い分など考慮していません。 >それが嫌たっだら、そんなルールがない駅の近辺に移転してください。 >ちなみに罰則規定がないから・法的根拠がないから・・そんな論議も無意味です。 >とにかく、ルールは守る!これだけです。 議論百出歓迎派 VS 過度の律法主義派 若葉台住民にとってどうあるのがいいか議論していきましょう VS 問答無用、議論の余地なし派 との構図。 非民主的な煽リストたちは完全無視でいきましょう。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/147
148: 多摩っこ [] 2002/08/31(土) 08:59 ID:30keXC2Y HOST:8EC7-DA39-81F7 >145,147 おいおい、あんた達いつ引越してきたか知らないけど、いままでマタ〜リと やってきたんだからほどほどにして、荒らさないでくれよ。 やるんだったら、問題提起のHPを自分で作って、そこでやれば。 まあ、そこまでやる根性なさそうだけど。 ここでの議論は一巡したんだから、マジに問題だと思うなら、市役所か警察に 行けって。市議会で取り上げてもらってマジでやれよ。こんなところで、議論し て、結論出たところで、ここ見てねぇ住民の方が多いんだぜ。 ルールなんて守らねぇ奴が必ずでてくるんだからさぁ。 お前達だけの掲示板じゃねぇんだから、もうやめろって。 若葉台のまちの情報交換して、またマタ〜リ行きましょう。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/148
149: 多摩っこ [] 2002/08/31(土) 11:21 ID:JSveZ2pc HOST:E04B-DA39-A829 ファインストーリアのB棟ってA棟と同じ間取りだって聞いてたのに、 外から見た窓の数が違うじゃん。 やっぱり価格も違うんだろうな。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/149
150: 多摩っこ [] 2002/08/31(土) 13:09 ID:0oH6YMKE HOST:426F-DA39-09F8 昨日の夜中にロータリーをジーッと眺めているりーまんのおじさんが いたけど、2チャンネラーか? http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/150
151: 多摩っこ [] 2002/08/31(土) 13:27 ID:9KJnElN. HOST:18FC-DA39-2C8B >>148 >お前達だけの掲示板じゃねぇんだから、もうやめろって。 そのまま、お前に返す。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/151
152: 多摩っこ [] 2002/08/31(土) 16:45 ID:45pRt/8s HOST:8EC7-DA39-9663 ファインストーリアって、長峰にある公社とかの住宅と外観が同じような色を しているけど、あれってワザと似せて色づけしたのかなぁ。 若葉台駅の方から、長峰方面を眺めると、ちょうど、ファインストーリアと長峰 の団地が、方角的に同じで、建物が重なるんだよね。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/152
153: 147 [] 2002/08/31(土) 17:40 ID:KsvjpKHo HOST:FFEA-DA39-26E7 151に一票! 148さん、あなたの真意は、みっともない中身のない揚げ足取り合戦とも見れる 品位に欠けたやりとりが目に余るので警鐘を鳴らした、と受け取りました。ここで間違っていたらごめんなさい。 ところでその前提で、148さん、あなたに申し上げさせていただきますが、 あなた「やや独善的」ではありませんか。わたしが申し上げたいのは いろいろなネタについていろいろな意見・異見があっていいではないか、 ただその表現にのみ規制をかけるべきであって、 “もう語るな、よそでやれ、というのは、いかがなものか” ということです。 わたしもマターリいきたいのでカキコしたのですが・・・ http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/153
154: 多摩っこ [] 2002/08/31(土) 21:05 ID:0oH6YMKE HOST:426F-DA39-09F8 書き込みのない寂しいBBSになるくらいなら どんどんやってもいいんじゃないの? おもしれーよ。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/154
155: 多摩っこ [] 2002/08/31(土) 21:31 ID:7l7CEQTg HOST:E04B-DA39-D8BF >152 似てるけど微妙に違いますよ。 ファインはデザイン担当の会社のコンセプトカラーらしい。 工事のために立ってるクレーンの色が、長峰の強烈なオレンジと似てるから、 余計にそう見えるのかもね。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/155
156: 多摩っこ [] 2002/08/31(土) 21:59 ID:8XfCjN.. HOST:8EC7-DA39-0E43 何となく、新しい街”ファインストーリア”について話が移りそうなので、基礎知識を教えてください。 いつから入居開始なんですか?ワルツがもういっこできる位の規模なんですよね。 稲城との乗降客数の違いとか見て少し愕然としてますが、人工増えていけばやっぱいろいろ期待もできそうなので。 とりあえず、本やは必須ですよね。 AMAZON.COMはしょちゅう利用してますが、やっぱり立ち見とかも会社帰りにしたいですよね。 ということで、新しい街(ていうか、住民増)に期待しつつ、このスレも盛り上がっていかないかなぁと思っています。 ちなみに、ワルツの住民ですが、駐車場の話題より、ロータリーの問題の方がおもしろかったです。 新百合を10年以上見てきましたが、うーん結論はでないかも!ってのが正直な感想。 進入できるのは便利だけど、駐車は迷惑ってとこが個人的な感想です。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/156
157: 長くてスマンが [] 2002/08/31(土) 22:00 ID:B0oGyt0I HOST:FFEA-DA39-B9F5 でもさ、ここでいつまでも議論しててもなぁ・・・って思うよ。 結局、147氏の言葉を借りれば、 「若葉台住民にとってどうあるのがいいか議論していきましょう VS 問答無用、議論の余地なし派」 が互いの主張“だけ”を言い合ってるだけなのでは? 相手が何故そういう論調になってるかを考え、相手の意見も肯定するような気持ちがないとダメですよ。 建設的な意見はいつまでもはじまらない。 ちなみに自分は72氏の>>125の発言から以下のように考えました。、 ー.公共交通機関用ロータリー内への一般車両進入は次の時間帯を除いて許可する。 ・朝6時半〜9時 ・夕方4時半〜夜8時 ・最終電車以降始発電車まで つまり、原則公共交通機関を利用しましょう、という事です。 バス停まで遠いとかバスがダルイとか、そういう話はナシです。 若葉台に住む時に、住環境を考慮したはずですから。 それに72氏の言う通り「広さからみて、通勤、通学時間帯は安全性に疑問がある」と思われるし。 ー.一般車両用ロータリーの新設 僕はこれがいいと思うんですよ。 問題は何処に作るか、資金はどうするのか、ですよね。 場所の方は、若葉台発着のバスを総てロータリー発着にして、高架下を整備開放するのがイイのではないかと思います。 資金は、税金…かなぁ?京王に一部負担してもらうとか。 但し、いづれにしても最終電車以降始発電車までは使用禁止にしましょう。 目的外の事に使われて街の治安悪化に繋がるのはイヤですから。 また、72氏が結びで述べてる、 「地球温暖化という環境問題はSF的未来像ではなく、すでにCO2の排出量の取引が始まるなど、きわめて今日的な問題です。 私は、子供たちに劣悪な地球環境を遺してあげたくありません。」 という言葉の意味も良く分かります。 利便性と環境、あなたならどっちをとりますか? http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/157
158: 自己ちゅう [] 2002/08/31(土) 22:06 ID:PM6CR/Ho HOST:E713-DA39-EE40 話題を拒む事が自己中だ という御意見ありますが そうだとすると私は自己中ですね ロータリーの件は、もう色んな肯定/否定意見が出尽くした感がありますので 現状に不満が有る人が市役所なりに話をしにいけばよいかと個人的には 思っております ところで、先日若葉台の例のバーベキュー禁止?ok?で話題となった公園で カブト虫を持っている子供を見ました あればあそこで捕まえたのでしょうか? 昆虫好きとしてはすごく気になります 若葉台周辺で昆虫スポットを御存じのかたは教えていただけると幸いです (ありんこ、はえ、蚊、ごきちゃんとかは勘弁ね) http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/158
159: 多摩っこ [] 2002/08/31(土) 22:16 ID:qGTQv1.A HOST:8EC7-DA39-5BE8 ●稲城市長への手紙 毎日のくらしの中で困っていること、こんなふうになったらいいのにと 感じたことはありませんか。このページは、皆さんの声をお寄せいた だくためにつくりました。 http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html お寄せいただいたご意見・ご要望は、まず市長が読ませていただき、 その後担当部署で調査・検討させていただきます。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/159
160: 72 [] 2002/08/31(土) 22:54 ID:9KJnElN. HOST:18FC-DA39-2C8B >157 いい案ですね。ロータリー新設も高架下ならいいですね。 造るのは市しかないでしょうけど、川崎と稲城でうまく分担してくれればいいですね。 >158 上谷戸親水公園のならびに栗畑があるから、そこらあたりならカブトムシ いそうな気が・・・。栗畑に入るわけにはいかないでしょうけど。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/160
161: 自己虫 [] 2002/08/31(土) 23:03 ID:PM6CR/Ho HOST:E713-DA39-EE40 >160さん 情報ありがとうございます! http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/161
162: 多摩っこ [] 2002/08/31(土) 23:41 ID:Hbg8AU8w HOST:8D1F-DA39-23CD いつまでも同じ話題を繰り返してるとそのうち飽きて来なくなる方が 多くなると思いますよ。話題には「旬」がありますから。 私もすこし飽きてきました。 結局、現状あるルールを変えたいのならば、変えたいと思う方たちで 意見交換して、現状のルールで満足もしくは変更反対の人たちを説得させられる ような意見を用意したり、159さんが紹介してくださったサイトで意見を 市長宛に送って回答をいただいてみるくらいのアクションを起こして いただければな、と思います。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/162
163: 多摩っこ [] 2002/09/01(日) 00:11 ID:0Gv3Epko HOST:DCDA-DA39-54EE というわけで話題提供。 若葉台駅前に風車がありますよね? あれ、だれが何の目的で設置している物かご存じですか? 以前から、あれの発電量のデータとかがわかると 若葉台の風の強さが実感できて楽しいと思っているのですが。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/163
164: 多摩っこ [] 2002/09/01(日) 14:32 ID:JBtodkhI HOST:FFEA-DA39-F65E > 119 >柚子さん ワルツと六中を結ぶ橋が「多摩3・3・28−4号橋」 六中と若小を結ぶ橋が「多摩3・4・18−2号橋」 だそうです。今日の「月刊多摩テレビ」に特集がありました。 ちなみに、ワーズワースの丘と若小を結ぶ橋は「601−2号橋」 ですが、その写真が違っているように思うのですが、気のせいでしょうか。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/164
165: 多摩っこ [] 2002/09/01(日) 16:52 ID:zwWwkqlc HOST:8EC7-DA39-DEAF >>163 若葉台駅前の風車に関しては、都民銀行のATMコーナーの内側のところに、 説明書きがありましたよ。読んだんだけど、覚えてなくて、スイマセン。 一度、見てみてはいかがでしょうか。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/165
166: 多摩っこ [] 2002/09/01(日) 17:00 ID:0Gv3Epko HOST:DCDA-DA39-54EE >>165 情報サンクス。都民銀行は利用してないので気付きませんでした。 今度利用者のような顔をして行ってみよう。 ということは都民銀行の持ち物なんでしょうか。 たしかに敷地的にはそんなかんじですが。 てっきり公団かどこかの物だと思っていました。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/166
167: 多摩っこ [] 2002/09/02(月) 13:23 ID:EmgUnAXs HOST:E3D6-DA39-042A とみん銀行多摩支店若葉台出張所 環境共生型建築としての特徴 A自然(未利用)エネルギーの利用 1. 太陽光発電 太陽電池パネル(出力136w/枚)を24枚設置する事により、 136(w/枚)×24=3.26kwの容量をもち、年間発電量は3,300kwとなります。 電力会社と系統連係接続により、通常は一般電気に組み込まれて活用され、 発電量が余ったとき(日曜等)は余剰電力として電力会社に売却するシステムと なっています。 2. 風力発電 最大出力1.5kw(風力12.5m/s時)の風力発電機(風車)により、 外部庭園灯、外部時計の電力として供給しています。 Bリサイクル材、自然素材の使用 3. 再資源化タイル 外部回廊及びCSロビー床タイルに廃品ガラスを主原料とした(原材料の60%) ガラス再資源化タイルを採用しています。 4. 高耐久木材 外部デッキに防腐処理加工が不要で、かつメンテナンスフリーで 15から20年の耐久性をもつカンバツ材を採用しています。 C周辺環境との調和 5. 屋根緑化 屋根緑化する事により、ヒートアイランド現象の抑制効果を発揮する パッシブクーリング機能、及び断熱、防音性能の向上を図り、 また開発造成により減少した緑地を屋根面で回復する事により 周辺環境との調和を少しでも心がけました。 今回屋上緑化の植栽としてセダム類(乾燥に強い多肉植物)を植え込むことによって、 屋上散水の廃止によるメンテナンスの簡略化、屋根被覆土の軽減(土厚5cm)により 荷重による建物への負担を少なくするシステムが採用されています。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/167
168: 多摩っこ [] 2002/09/02(月) 16:34 ID:BjBUS/0k HOST:65D1-DA39-E2DC Uターン禁止でない道路でUターンすることを責めるのはお門違いですね。 Uターンのルールを守って行うぶんには問題ないはずです。 Uターンが危ないかどうかは運転手の運転のし方の問題。 Uターンする人にもいろいろな事情があるでしょうから、それを十把一絡げに「ジコチュー」と言い切り、歩行者の都合だけでみて「危ないからやめさせろ」というのも、逆の意味で「ジコチュー」と思います。 要は「想像力の欠如」、「独善」でしょう。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/168
169: 多摩っこ [] 2002/09/02(月) 16:36 ID:BjBUS/0k HOST:65D1-DA39-E2DC >168 大賛成。 「自分だけが正しい」と思ってるやつらが多すぎるようだな。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/169
170: 多摩っこ [] 2002/09/02(月) 16:41 ID:At3sQB9w HOST:653C-DA39-F39B だから左折レーンに出っ張るなって1点ジャン http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/170
171: 多摩っこ [] 2002/09/02(月) 16:58 ID:/GuFmPt6 HOST:B655-DA39-EC4F どこなんだよ、そこ http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/171
172: 多摩っこ [] 2002/09/02(月) 17:25 ID:tt/Lp4UY HOST:0741-DA39-21D8 FSが、今年12月より1部入居開始ですが、それと同時にワルツの様な外周道路も 開通するのでしょうか。これが、開通すればUターンしなくても行けるのでは? 現行では、FSのモデルルームの方まで行かなければなりません。半分の距離になる と思います。でも、Uターンする人はするでしょうね。また、逆にUターン不要と なれば、FSを始め車増えるでしょうね。週末の夕刻は大渋滞? http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/172
173: 多摩っこ [] 2002/09/02(月) 18:18 ID:3iQQVhZc HOST:95BF-DA39-F37C >158 聖ヶ丘のおすもう公園(聖ヶ丘小の南側)には クヌギの木が多く、クワガタやカブトムシを捕まえたことがあります。 あと、黒川の方へ行くと農地振興地域があって、 東京とは思えない(住所は神奈川)風景が見られます。 付近の子供たちは朝早くクワガタを捕りに来るそうです。 虫取りだけじゃなくハイキングにも良いです。 (たまにスズメバチがいるのでご注意) http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/173
174: ワルツ在住 [] 2002/09/02(月) 20:02 ID:7xfmuq32 HOST:18FC-DA39-D2BB > 168 > Uターンのルールを守って行うぶんには問題ないはずです。 確かに、Uターン禁止場所ではなかったと思いますが、私は、 右折・左折レーンのみの交差点(直進なし)での、 左折レーンからの大回りなUターンについて議論したつもりです。 右折しようと右折レーンにいる者にしてみれば、 左折レーンにいた車がいきなり自分の目の前を通り過ぎUターンしていくのは どう考えてもルールを守っているとは思えません。 それとも日本の法律はそれを許しているのでしょうか? http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/174
175: 多摩っこ [] 2002/09/02(月) 21:36 ID:xRidFUaI HOST:FFEA-DA39-DC5C 駅前ロータリー進入では法律解釈を けちょんけちょんにして ユーターン問題では法律論ですか 面白いスレだ http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/175
176: 多摩っこ [] 2002/09/02(月) 23:17 ID:qDknXPMo HOST:E04B-DA39-9FEF >172 FSは1月入居ですよね。 外周道路は未定で、入居と同時に開通するわけではないようです。 それにあの道路は右折で出入りできるのかなぁ?? http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/176
177: 多摩っこ [] 2002/09/03(火) 00:47 ID:vei4f40U HOST:FFEA-DA39-99D6 >172 176さんがおっしゃっているように、 開通はまだ先だと思います。 なぜなら、ユニディ側にあるマンションのサブエントランスが使えるのは 高層棟完成の7月予定となっているからです。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/177
178: 多摩っこ [] 2002/09/03(火) 01:12 ID:8kM/K6ss HOST:426F-DA39-09F8 >177 直接聞いたところ、7月の全完成までは業者専用の通り道に なるとのことでした。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/178
179: 多摩っこ [] 2002/09/03(火) 01:32 ID:OpcQYwWY HOST:8D1F-DA39-8FF9 >>174 それはルールを守る守らない、ではなくて運転マナーが良い悪い、ですよね。 もちろん危険な走行行為は禁止されているはずですが、 反面教師にするくらいの心の余裕をもたれてはいかがでしょうか? 168さんも、 >Uターンが危ないかどうかは運転手の運転のし方の問題 とおっしゃってるのですから… http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/179
180: 多摩っこ [] 2002/09/03(火) 04:33 ID:Fq/gRarM HOST:8CF4-DA39-D8A0 結局、こういう新しい街に移ってくる奴等には自己中が多い、と。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/180
181: 多摩っこ [] 2002/09/03(火) 07:25 ID:jORuetGw HOST:B711-DA39-DA6C これだけ自己中が多いと,将来マンションの大規模修繕や建て替えなんか の話では血を見そうな感じですね。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/181
182: 多摩っこ [] 2002/09/03(火) 09:13 ID:Q5sTNCWc HOST:0741-DA39-21D8 >180.181 自己中・自己中って話題が多い様ですが、人間基本的にはみんな自己中でしょう。 自己中でないあなたは、神様ですか。 大規模修繕は、すんなりいくでしょう。すんなりいかない場合とは、修繕費を 滞納している方が多い場合です。でも、これも競売にかけられます。 建て替えは、30年以上先の話。あなたは、大規模修繕・建て替えを経験した事 あるのですか?子供だね。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/182
183: 多摩っこ [] 2002/09/03(火) 09:24 ID:P/bXNg9w HOST:B711-DA39-3A54 >182 大規模修繕は築後10年あたりから。 ワルツのように、毎年分譲しているような形態は、 めんどうだろうね。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/183
184: 多摩っこ [] 2002/09/03(火) 09:28 ID:8xU/2QYQ HOST:B711-DA39-D554 >182 追加 大規模修繕は、お金だけの問題ではない。 お金はあって当然。 問題は、どこを直せとか、 洗濯物が干せないとか、 網がかかって鬱陶しいとか、 エアコンの室外機を取り外すのはいやだとか、 その他もろもろパニックになるほど苦情が来る。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/184
185: 多摩っこ [] 2002/09/03(火) 09:58 ID:Q5sTNCWc HOST:0741-DA39-21D8 10年目で外壁。洗濯物は干しにくいのは確か。風呂場の乾燥機をフルに使う用に なる。鬱陶しいのはしょうがない。修繕するのですから。吊り上げ方式(室外機) でなければ取り外し不要(ワルツは全て据え置き方式) どこを直せとかは、保証の範囲。パニックになる事は無い。 苦情は、当人対建築主・管理会社。個別折衝。 マンションを購入・居住している以上、避けては通れない。それを百も承知で 購入したのだから、特段騒ぐ様な問題では無い。大規模修繕を避けたいのなら 9年目で売却。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/185
186: 多摩っこ [] 2002/09/03(火) 10:30 ID:Q5sTNCWc HOST:0741-DA39-21D8 追加 >大規模修繕は、お金だけの問題ではない。 お金はあって当然。 ワルツは大丈夫でしょうが、以前住んでいたマンションの大規模修繕の時 別途100万円支払ました。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/186
187: 多摩っこ [] 2002/09/03(火) 12:03 ID:ZOd9VPZA HOST:653C-DA39-F39B ワルツやワーズワースでは管理会社変更の話は出ていないんですか? やはりデベ系の管理会社にそのまま任せておくのはオプションを ホイホイ買うのと同じくらいボラれているような気がするのですが・・・ http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/187
188: 多摩っこ [] 2002/09/03(火) 13:00 ID:cvrIfrwY HOST:8EC7-DA39-5C42 Wの杜では管理会社に関するアンケートをしています いろいろと管理会社に要望を言ってもなんだかんだと言い訳して 結局なにもしないで委託料だけ巻き上げられるぐらいなら 他から見積りとって競争させてトットと変更してしまえばいいと思います いい管理会社でないのにズルズルしていると甘い汁を吸われるだけです 以前からあるパークヒルズなどでは管理会社の変更はしたのでしょうか? ご存知の方、教えてください。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/188
189: 蒼の人 [] 2002/09/03(火) 13:06 ID:dZXk5j1w HOST:62DA-DA39-6444 蒼の区とFSの間の幹線道路、個々半年くらいで交通量が 増えたようなきがします。 「どこどこの抜け道になってしまった」という噂を 聞きましたが、何かご存知の方いらっしゃいますか? http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/189
190: 丘 [] 2002/09/03(火) 14:17 ID:qv6AgLMk HOST:141A-DA39-EEDB >>189さん 抜け道ですか〜 恐らく鎌倉街道と鶴川街道でしょうか? 実は当該道路は 鎌倉街道(府中町田線)の諏訪下橋交差点を起点とし 多摩東公園を終点とする鎌倉街道の支線と、 多摩東公園を起点とした東側(若葉台方面)の部分は鶴川街道(町田調布線)の 支線になっている、二つの支線の区分融合道路です。 ・・街道という道は幹線道路と位置付けているので、当該道路も ある程度の交通量を見込んで計画されています。 従って、それが増えるのは 残念ながら 宿命とも言えます。 加えますと、多摩東公園から片側一車線になり中央分離帯を設けているのは 路上駐車を防止するためです。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/190
191: ワルツ在住 [] 2002/09/03(火) 21:36 ID:NUeXD7OM HOST:18FC-DA39-D2BB > 175 > それはルールを守る守らない、ではなくて運転マナーが良い悪い、ですよね。 調べてみました。道路交通法にて禁止されているようです。罰則もとられます。 (横断等の禁止)第25条の2 車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通 を妨害するおそれがあるときは、道路外の施設若しくは場所に出入するため の左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。 罰則:3月以下の懲役又は5万円以下の罰金に処する。 > 175 > 駅前ロータリー進入では法律解釈を > けちょんけちょんにして > ユーターン問題では法律論ですか 駅前ロータリーの件は92,122にもあった、 法的根拠が無いことを前提にしています。 でも、ロータリーが私有地ならちょっと話は違うかもと思いつつ、 他の人がそう発言していたので私は敢えてなにも書きませんでした。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/191
192: 多摩っこ [] 2002/09/03(火) 22:24 ID:W8yXlN3o HOST:E04B-DA39-F7D4 >186 なぜワルツは大丈夫と思うんですか? 前のマンションではどういった修繕費が足りなくなって 100万追加だったのでしょう? FSも修繕積み立て計画がきちんと出ていますが、 あくまでも計画なので不安です。 戸数が違うからという理由で、高層棟と低層棟では将来の修繕費が全然違うけど・・・。 高層は修繕するのも大変そうで、お金もかかりそうなのに大丈夫かなあ。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/192
193: 多摩っこ [] 2002/09/03(火) 22:30 ID:8hlx.6ZY HOST:FFEA-DA39-DC5C 横断等の禁止とはちょっと違うと思います。 第何条になるのか調べられなかったけれども、 進行方向別通行区分違反になるかと思います。 しかしながら、警察庁通達に『道路標示の設置基準』というのがあり、 それによると、 規制標示:(110)進行方向別通行区分--- 標示の設置を原則とし、あわせて標識を設置するもの。 指示標示:(204)進行方向--- 標識の定めがないため、事実上、標示のみを設置するもの。 つまり、「『道路標識』を伴わない『矢印の道路標示』は無視してもよい (罰則はない)」ということも有るそうです。 法律上はこのようになっております。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1029617670/193
メモ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 111 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.051s