[過去ﾛｸﾞ] 新しい街 若葉台を盛り上げよう！part7 (304ﾚｽ)
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94: 多摩っこ 2002/08/27(火) 14:01 ID:rrfXv0jU(1) HOST:6F95-DA39-37E2 AAS
送迎の可否とロータリー使用の可否、ついでに運転マナーは分けて論じるわけにはいきませんか？
飛躍が多くてこんがらがってきました（困）
95(1): 多摩っこ 2002/08/27(火) 15:19 ID:w54808Jg(4/6) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
>>93
送り迎えの是非の話をしているのではなく
自家用車のロータリー乗り入れの話をしてるだけ。
俺も家族の送り迎えをするがロータリーに入れなくても別に困らないし
今のまま乗り入れ禁止でいいと思う。
96(1): 多摩っこ 2002/08/27(火) 16:43 ID:narBXtaY(1) HOST:FFEA-DA39-0761 AAS
>>92
法的根拠？『ここの道路は私有地です。通り抜け禁止』
や『出入口のため駐車禁止』の
看板はどこの誰（どの団体）で許可が必要なのですかといいたい。
記載してないとか手書きだからかまわないだろう、
みたいな人は車を運転する資格なし。
97: 多摩っこ 2002/08/27(火) 17:25 ID:BEORCmdo(1) HOST:E3D6-DA39-042A AAS
おいおい、私有地に勝手に入るのって、法律上禁止事項だぜ。
よーく考えな。
98: 本の虫 2002/08/27(火) 18:15 ID:9T4Z1NIM(1) HOST:6F95-DA39-E3BE AAS
ﾛｰﾀﾘｰがﾀﾞﾒなら、せめて交番の手前、とみん銀行の前まで、
ﾕｰﾀｰﾝの為だけに、車両が通れるようにして欲しいです。
三和の駐車場に入りたい車が、よく交差点内で、ﾕｰﾀｰﾝしてますが、
そういう場所をｷｰﾌﾟする方が、長い目で見れば、安全な様な気がします。
99(2): ワルツ在住 2002/08/27(火) 18:29 ID:1tuXLP3A(2/2) HOST:18FC-DA39-D2BB AAS
> 95
> 77
> だから、自家用車による送迎は自粛し、公共交通機関を利用するべきです。地球環境を考えても、
> そうなります。
以上の発言にて「送迎を自粛」とあったのでそれに意見をしただけです。
> 98
交差点でのUターンは危ないですよね。駅前ロータリーはまだしも(幅があるので)、
Unidyとワルツの間の道とワーズワース前の道のぶつかる交差点。
左折・右折レーンの間にポールが立ったのでUターンが無くなると思ったら、
この前、私が右折しようとしたら、左折レーンにいた車がいきなり
省4
100(1): 多摩っこ 2002/08/27(火) 19:11 ID:9S19SQr6(2/3) HOST:FFEA-DA39-DC5C AAS
92です。
96さんへ
私有地の通り抜けは不法侵入罪にあたります。
これは刑法で規制されています。
出入り口から3メートル以内は道路交通法で駐車禁止となっております。
道路交通法を知らない貴方に、車を運転の資格を
とやかく言われる筋合いは有りません。
101: 多摩っこ 2002/08/27(火) 19:56 ID:w54808Jg(5/6) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
>>92=>>100
96さんが言いたいのは
所有者が書いた立ち入り禁止等の看板は
どこかで許可を貰わないと有効ではないのか？
禁止の看板がないからといって私有地(この場合はロータリー)に入ってもいいと
考えている人は運転の資格なし。
ということでないか？
「車を運転する資格なし。」で脊髄反射的書込みしまったのかな。
102(1): 多摩っこ 2002/08/27(火) 20:43 ID:9S19SQr6(3/3) HOST:FFEA-DA39-DC5C AAS
駅前ロータリーが私有地とは知りませんでした。
進入禁止の看板にも私有地所有者(京王電鉄？)
の記載もありませんから。
それでは、私有地に許可無く乗り入れは出来ませんね。
103: 多摩っこ 2002/08/27(火) 21:27 ID:w54808Jg(6/6) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
>92,100,102
一般車両進入禁止の看板は無視するということですか？
いい加減にしてください。
104(1): 多摩っこ 2002/08/27(火) 21:30 ID:L2oUXt3.(1) HOST:B711-DA39-991A AAS
>95
同感。ロータリー乗り入れ禁止でも別に困らない。
>99
三和駐車場からでてきた車が、昔ワルツのモデルルームがあった所の交差点で
Ｕターンしているのにでくわしたことあり。対向車(私)がいるのに無視しや
がった。しかも何度も何度もきりかえし。Ｕターン禁止にしてﾎｽｲ。ワルツ住民
は三和・ユニディなら歩いた方が速いだろ。
105(1): 解説 2002/08/27(火) 23:00 ID:3roBCCCw(1) HOST:FFEA-DA39-9FAE AAS
４７番、しまじろうさんへ。（ロータリー問題でお返事が遅れてしまい、すみません）
幼稚園は、若葉台地区にはありません。向陽台、永山地区の幼稚園から送迎バスがきています。
当初の用地計画では、若葉台小学校前の用地が幼稚園用地でしたが、作年の秋に、住宅用地に
変更されるとの地元説明がありました。私は、稲城市役所にその理由を尋ねましたが、「稲城市
は少子化が進み、幼稚園の定員割れが見込まれるため、これ以上の幼稚園は必要ない」との回答でした。
稲城市全体からすれば、そうかもしれませんが、若葉台地区は、子供が増加するのですから、
「高齢化の進む地区の幼稚園を廃止して、人口の増加が進む若葉台地区には、幼稚園を設置したほうが
良いのでは？」と意見を申し上げましたが、稲城市は、方針を変えてくれませんでした。
今後も、若葉台地区への幼稚園設置は、絶望的だと思います。
106: 96 2002/08/28(水) 08:48 ID:w6WBPKp.(1) HOST:FFEA-DA39-0761 AAS
101さん その通りです。
言葉不足でどーもすみません。
ちなみにロータリーが私有地かどうかなんて知りません。
わたしが言いたかったのは103さんと同じことなのです。
107(1): ワルツ在住 2002/08/28(水) 10:51 ID:SoZIoYzk(1) HOST:18FC-DA39-D2BB AAS
>105
若葉台に幼稚園は無いですが、保育園はあります。
保育園じゃだめなんですか?
ちなみに私は保育園卒園者です。幼稚園には行ってません。
108: 多摩っこ 2002/08/28(水) 12:20 ID:TR0rFndY(1) HOST:B711-DA39-8B1A AAS
>107
保育園は親がフルタイムで共働きじゃないとはいれないんじゃないか？
109(1): わるつ 2002/08/28(水) 19:29 ID:CubU0Y7A(1/2) HOST:65D1-DA39-0E85 AAS
>104
出かけた帰りがけに三和／UNIDYに寄り、
手でもって帰れない種類の大量の買い物をした人、というのが
該当します。
１００人の住民のうち一体頻度的に何人が該当するかわかりませんが
そう多いわけではないし、許容範囲と思います。
本来の問題はワルツはどこも左折でしか進入できないことです。
どこかでUターンしないとなりません。
この場合、問題点はUターンそのものではなく、
その運転手の運転技術が低いことのほうだと思われます。
省2
110: りんりん 2002/08/28(水) 19:36 ID:CubU0Y7A(2/2) HOST:65D1-DA39-0E85 AAS
>7
ずりあさま。亀レスで失礼。
ウンベシートのことは他の方がレスしてくださったので補足だけ。
水曜定休です。
土曜夜は結構混んでいます。予約するのが安全。
パエリヤが何種類かあり、わりと美味しいです。
スタッフが最後にオコゲをガシガシと掻き取ってくれるのですが
これが香ばしくて楽しみ。
スペインワインをあれこれ揃えているので
安くてお手軽。
省18
111: 多摩っこ 2002/08/29(木) 08:26 ID:zNaL0If2(1/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
来年度に若葉台地区へ園バスの運行が決まっている
幼稚園をご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけますか？
今年度よりも増えるという噂を聞きました。
112: 多摩っこ 2002/08/29(木) 08:59 ID:.gyhB16o(1/4) HOST:653C-DA39-F39B AAS
>>109
>そう多いわけではないし、許容範囲と思います。
>本来の問題はワルツはどこも左折でしか進入できないことです。
>どこかでUターンしないとなりません。
>この場合、問題点はUターンそのものではなく、
どうするとそういうジコチューな考えができるの？
別にUターンしなくても、1周ぐるっとまわればいいだけでしょ。
めんどくさいからってまわりに迷惑かけんなよ。
113(1): 多摩っこ 2002/08/29(木) 10:26 ID:YwQVX/8U(1) HOST:2C4A-DA39-2666 AAS
保育園は若葉台に限らず、市内の園のほとんどが
０〜３才児はほぼ満員です。それに親の仕事や介護などで
「保育に欠ける」ことが条件なので、幼稚園の代わりに
入ることはできません。地方都市なんかだと、近所の子が
全員保育園に行ったりする地域もあるらしいですが。
114: ワルツ在住 2002/08/29(木) 12:29 ID:UGc6BYu2(1) HOST:18FC-DA39-D2BB AAS
>113
なるほど。地域によってちがうのでしょうね。
私の実家は東京都板橋区で、母は専業主婦でしたが、保育園でした。
どういう経緯なのかは聞いたことがないので分かりませんが・・・。
近くに幼稚園もあったのに・・・。なぜなんだろう?
> 112
> 別にUターンしなくても、1周ぐるっとまわればいいだけでしょ。
> めんどくさいからってまわりに迷惑かけんなよ。
まったくその通りだと思います。
歩行者に一周回れというのはかなり酷だと思いますが、
省2
115(1): l 2002/08/29(木) 13:01 ID:hj9kBT2Q(1) HOST:62DA-DA39-51EF AAS
>99
交差点でのＵターン、確かにどうにかして欲しいです。
かなり危険だと思います。
左折レーンからのＵターン、何度か見かけましたがあれば
論外だと思います。
ただ、「１周すれば」というのも結構辛い場所もありそう
ですよね。
Ｗの杜はまだいい方では？
Ｗの丘の駐車場は回るとなるとかなり大回りしなくては
ならないのでは？
省3
116: 多摩っこ 2002/08/29(木) 13:14 ID:.gyhB16o(2/4) HOST:653C-DA39-F39B AAS
>115
あそこに中央分離帯はいらないですよね。子供などが渡る
危険はありますが、それはどこでも同じこと。
でも現状は一周回るしかないとおもいますよ。
あそこでUターンする必要があるのはワルツの人だけですし、
それなら歩いて買い物に行けばすむ事ですから。
ジコチューの109が言うような大量の買い物があるからって、
あそこでのUターンはやはり許されないでしょ。
117: 多摩っこ 2002/08/29(木) 13:38 ID:SiC59www(1) HOST:1485-DA39-7B13 AAS
>あそこでUターンする必要があるのはワルツの人だけですし〜
たしかにＵターンはよくないと思うけど、ワルツの住人だけではないと
思いますよ。
黒川方面から来てる人が、Ｕターンしているのを何度も見かけています。
特定するのは、よくないのでは？？
118: 多摩っこ 2002/08/29(木) 13:49 ID:.gyhB16o(3/4) HOST:653C-DA39-F39B AAS
それは失礼。
でも黒川方面からなら鶴川海道を駅前で左折せず、もう一つ
先で左折すればいいのにね。困ったもんだ。
119: 柚子 [alice@ttv.ne.jp] 2002/08/29(木) 14:00 ID:zNaL0If2(2/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
こんにちは〜！あるワルツ住人です。
質問なんですけど、６中や若小に行くときにわたる橋の名前を知りませんか？
今ごろやってんの遅いけど夏休みの宿題なんです。（汗／地域調査）
知ってる方お願いします〜！
120: 多摩っこ 2002/08/29(木) 14:25 ID:1Bt1szVE(1) HOST:04AB-DA39-B928 AAS
＞柚子さん
宿題ということなので真面目に答えますが、
自分で市役所か出張所にいくのが一番だと思いますよ。
がんばってくださいね。
121: 柚子 [alice@ttv.ne.jp] 2002/08/29(木) 14:34 ID:zNaL0If2(3/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
＞多摩っこさん
ありがとうございます！！
それじゃぁ出張所かどっかにいってみます。
アドバイスありがとうございました！
122(2): 多摩っこ 2002/08/29(木) 15:21 ID:ywaX8QaE(1) HOST:FFEA-DA39-26E7 AAS
＞ロータリー進入
みなさんの御意見、たいへん勉強になりましたし、面白く読まさせていただいています。
さて、
社会通念上ルールとして了解されているもの（エスカレーターの左側整列等）と、
法制度上のものと未分化のまま議論してもかみ合わないのでは？と感じます。
>>65
＞ロータリー入り口にある標識は、道路標識なんでしょうか？
＞立て看板のような気がしなくも無いが。
＞車を乗り入れても、警察官は何にも言いませんでしたよ。
>>92
省26
123(2): 多摩っこ 2002/08/29(木) 16:50 ID:zNaL0If2(4/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
何仕切ってんの？もういいよ
124(2): 多摩っこ 2002/08/29(木) 17:56 ID:.gyhB16o(4/4) HOST:653C-DA39-F39B AAS
>123
柚子さん、こんな所で悪たれついてないでサッサと勉強しなよ。
125(2): 多摩っこ 2002/08/30(金) 01:54 ID:6T0Y3atE(1/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
７２です。（ちなみに８１と８２は私じゃないです。）
>122
確かに道路交通法上の標識ではなく、反則キップなどあり得ないものでしょうね。
ただ、９２さんのように、唐突に法的根拠がないってとこから議論を展開されると、
心情的に、ひとこと言いたくなる気持ちのほうが自分としてはよくわかります。
固定ハンドル名を使われる方は限られていますから、９２さんの発言は他にもあって
唐突な話ではなかったのかも知れませんが・・・。
>124
おそらく、ＩＤをみて１２３の発言を柚子さんのものと考えられたのでしょうが、
違う可能性も大いにあります。この掲示板のＩＤシステムがどのようになっているのか
省29
126: 多摩っこ 2002/08/30(金) 12:42 ID:vy4W2axo(1) HOST:B711-DA39-22E7 AAS
>125
深夜にロータリー内一般車進入可にしたらスケボー族が増えるぞー。
127: 多摩っこ 2002/08/30(金) 13:05 ID:nI6MLEE2(1) HOST:653C-DA39-F39B AAS
FSの3期1次ではＦ棟やI棟が売りに出てたよ。
まだ残ってたんだね。
128(3): 多摩っこ 2002/08/30(金) 13:22 ID:psCmIqcM(1/2) HOST:141A-DA39-EEDB AAS
ルールは守るべきです。
それだけです。
ここでの一見、難しそうな話も無意味です。
公共のもの・それに関するルールは、
あなた方のおよそ身勝手な言い分など考慮していません。
そんなに熱心なのであれば、請願書でも書いたらどうですか？
それが嫌たっだら、そんなルールがない駅の近辺に移転してください。
ちなみに罰則規定がないから・法的根拠がないから・・そんな論議も無意味です。
個々のルールの無視が直接法令違反にならないとしても、管理者が定めるルールを無視し
、通報されれば、法令違反になり得ます。
省4
129: 多摩っこ 2002/08/30(金) 13:39 ID:TdcEAFxE(1) HOST:32C0-DA39-F935 AAS
ロータリーの中が乗客の少ないバスとタクシーで閑散としていて淋しい。
むかし、故郷なんとかで作った、田舎の客の入らないコンサートホールのような・・・・。
自家用車でも良いからもちょっと賑やかにならないかと考えちゃうのは・・・・
私だけでしょうね。
130: 多摩っこ 2002/08/30(金) 13:47 ID:psCmIqcM(2/2) HOST:141A-DA39-EEDB AAS
＞＞129
128です。
私もそれには同感です。
多少不便にも感じています。
しかし、・・・・
そう言う話です。
131(2): 多摩っこ 2002/08/30(金) 14:15 ID:D8rHK7dk(1) HOST:1856-DA39-20E7 AAS
>>124
ID同じでも同一人物とは限りません。
ケーブルネットだと同じIDになることがあるらしいです。
132(2): 多摩っこ 2002/08/30(金) 17:35 ID:HsYvoVXM(1) HOST:8DB2-DA39-1607 AAS
>>131
本当？ 初耳だ。
133(1): 多摩っこ 2002/08/30(金) 18:07 ID:6T0Y3atE(2/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
>>132
私も書き込みして見たら、ひとつ前の人と
全く同じIDで驚いたことありますよ。
そのとき、同じIDでも同一人物とは限らないんだと思いました。
134(1): 多摩っこ 2002/08/30(金) 18:28 ID:6T0Y3atE(3/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
ADSLやアナログダイアルアップでも
ID同じになるときがあると聞いたことあるよ。
135: 多摩っこ 2002/08/30(金) 18:31 ID:6T0Y3atE(4/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
あ、133さんと同じだ(笑
136: 多摩っこ 2002/08/30(金) 18:36 ID:vYkPjg3A(1) HOST:B711-DA39-DFC0 AAS
>>131-134
IDはIPアドレスと日付のハッシュなので，接続業者にグローバルな固定
IPアドレスを頂いているようなユーザでない場合は，どのような接続形
態でも他人と一致する可能性があるということです。
137: 多摩っこ 2002/08/30(金) 19:31 ID:ephrdCbA(1) HOST:FFEA-DA39-26E7 AAS
>>128
電波ﾊｹｰﾝ
煽りには完全放置でいきましょう。
138: 多摩っこ 2002/08/30(金) 21:37 ID:Cs9gUBZM(1) HOST:8CF4-DA39-E584 AAS
>>128
ルールに雁字搦めにされてたら世の中まわらんのよ。
問題にしている若葉台自体がルールを変更して作られた所なんだしね。
「ルールは守るべき」なんて当たり前の事を言えば正解だなんて思っちゃいけない。
現実にそぐわなくなったルールはドンドン変更して対応するべきで、
それをしないなら「人を選ぶ街」としての道を歩むしかない。
国立なんかも人を選ぶ街だと思うけど、住人の協力なくしては有り得ない。
139: 多摩っこ 2002/08/30(金) 21:37 ID:bT4SyRTk(1) HOST:8EC7-DA39-EC28 AAS
>>313-136
必 死 だ な
140: おかしいよ 2002/08/30(金) 22:09 ID:7DFS0qhM(1) HOST:FFEA-DA39-9FAE AAS
１３８さん。
「ロータリーへの一般車進入禁止」は、「若葉台が、公共交通優先の街である」という、
「現実」に即しているルールです。そして、世界中が、環境問題を重視しなくてはいけない
とういう、「現実」にも、十分に即しています。
お間違いなく。
141: もーえー 2002/08/30(金) 22:34 ID:1El4k3y.(1) HOST:E713-DA39-27AB AAS
ロータリーの話は自己チューと普通の感覚の人の議論が平行線
もうやめたほうがええ
まだワルツの駐車場の話のほうがおもしろかった
142: 多摩っこ 2002/08/30(金) 22:56 ID:45wkCPgg(1) HOST:8EC7-DA39-252A AAS
若葉台駅前ロータリーの話題は
□□□□□□□□□□□□□□□ 糸冬 了 □□□□□□□□□□□□□□□
文句がある奴は直接、稲城市役所か多摩中央警察署に言うこと！
143(1): 多摩っこ 2002/08/31(土) 01:18 ID:9KJnElN.(1/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
＞141,142
嫌なら別の話題を提供するか、掲示板みなきゃいいじゃん。
１４１，１４２が一番自己チュー
144(1): 多摩っこ 2002/08/31(土) 01:51 ID:kkm.UMa6(1) HOST:8EC7-DA39-F7A9 AAS
>>143
はぁ〜、話がかみ合っていなくて、どうしようもないのですが、何か？
145(1): 多摩っこ 2002/08/31(土) 02:13 ID:9KJnElN.(2/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
>144
話がかみ合おうが、かみ合わなかろうがどちっちでもいいでしょ。
本人たちの問題なんだから。
気の済むまでやればいいんじゃない。
話をするなってのは削除対象の発言でない限りナシじゃない？
146: 多摩っこ 2002/08/31(土) 03:56 ID:3tws4OUw(1) HOST:8CF4-DA39-D8A0 AAS
きっと新百合もこのスレで蔓延ってるような奴等が市会議員かなんか使って
ロ−タリ−侵入可にしたんだろうな。
それでどうなってるかは知る人ぞ知る。知らない人は見に行ってね。
147(2): 143，145に禿同！ 2002/08/31(土) 07:01 ID:KsvjpKHo(1/2) HOST:FFEA-DA39-26E7 AAS
>>122
＞若葉台駅ロータリー進入、迎車待機しても、反則切符を切られることはありません。
＞ちゃんと、所轄の警察で聞いてきました。はい。で、その共通認識の上で、
＞バスやタクシーのスムースな運行確保、
＞一般ドライバーの送迎、とくに迎え時の待機における利便性向上および安全確保、
＞ロータリー新設の可能性の有無、是非、
＞を議論していけばより建設的な議論につながるように思います。
>>128
＞ルールは守るべきです。
＞それだけです。
省9
148(1): 多摩っこ 2002/08/31(土) 08:59 ID:30keXC2Y(1) HOST:8EC7-DA39-81F7 AAS
>145,147
おいおい、あんた達いつ引越してきたか知らないけど、いままでマタ〜リと
やってきたんだからほどほどにして、荒らさないでくれよ。
やるんだったら、問題提起のＨＰを自分で作って、そこでやれば。
まあ、そこまでやる根性なさそうだけど。
ここでの議論は一巡したんだから、マジに問題だと思うなら、市役所か警察に
行けって。市議会で取り上げてもらってマジでやれよ。こんなところで、議論し
て、結論出たところで、ここ見てねぇ住民の方が多いんだぜ。
ルールなんて守らねぇ奴が必ずでてくるんだからさぁ。
お前達だけの掲示板じゃねぇんだから、もうやめろって。
省1
149: 多摩っこ 2002/08/31(土) 11:21 ID:JSveZ2pc(1) HOST:E04B-DA39-A829 AAS
ファインストーリアのB棟ってA棟と同じ間取りだって聞いてたのに、
外から見た窓の数が違うじゃん。
やっぱり価格も違うんだろうな。
150: 多摩っこ 2002/08/31(土) 13:09 ID:0oH6YMKE(1/2) HOST:426F-DA39-09F8 AAS
昨日の夜中にロータリーをジーッと眺めているりーまんのおじさんが
いたけど、２チャンネラーか？
151: 多摩っこ 2002/08/31(土) 13:27 ID:9KJnElN.(3/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
>>148
＞お前達だけの掲示板じゃねぇんだから、もうやめろって。
そのまま、お前に返す。
152: 多摩っこ 2002/08/31(土) 16:45 ID:45pRt/8s(1) HOST:8EC7-DA39-9663 AAS
ファインストーリアって、長峰にある公社とかの住宅と外観が同じような色を
しているけど、あれってワザと似せて色づけしたのかなぁ。
若葉台駅の方から、長峰方面を眺めると、ちょうど、ファインストーリアと長峰
の団地が、方角的に同じで、建物が重なるんだよね。
153: 147 2002/08/31(土) 17:40 ID:KsvjpKHo(2/2) HOST:FFEA-DA39-26E7 AAS
151に一票！
148さん、あなたの真意は、みっともない中身のない揚げ足取り合戦とも見れる
品位に欠けたやりとりが目に余るので警鐘を鳴らした、と受け取りました。ここで間違っていたらごめんなさい。
ところでその前提で、148さん、あなたに申し上げさせていただきますが、
あなた「やや独善的」ではありませんか。わたしが申し上げたいのは
いろいろなネタについていろいろな意見・異見があっていいではないか、
ただその表現にのみ規制をかけるべきであって、
“もう語るな、よそでやれ、というのは、いかがなものか”
ということです。
わたしもﾏﾀｰﾘいきたいのでカキコしたのですが・・・
154: 多摩っこ 2002/08/31(土) 21:05 ID:0oH6YMKE(2/2) HOST:426F-DA39-09F8 AAS
書き込みのない寂しいBBSになるくらいなら
どんどんやってもいいんじゃないの？
おもしれーよ。
155: 多摩っこ 2002/08/31(土) 21:31 ID:7l7CEQTg(1) HOST:E04B-DA39-D8BF AAS
＞152
似てるけど微妙に違いますよ。
ファインはデザイン担当の会社のコンセプトカラーらしい。
工事のために立ってるクレーンの色が、長峰の強烈なオレンジと似てるから、
余計にそう見えるのかもね。
156: 多摩っこ 2002/08/31(土) 21:59 ID:8XfCjN..(1) HOST:8EC7-DA39-0E43 AAS
何となく、新しい街”ファインストーリア”について話が移りそうなので、基礎知識を教えてください。
いつから入居開始なんですか？ワルツがもういっこできる位の規模なんですよね。
稲城との乗降客数の違いとか見て少し愕然としてますが、人工増えていけばやっぱいろいろ期待もできそうなので。
とりあえず、本やは必須ですよね。
ＡＭＡＺＯＮ．ＣＯＭはしょちゅう利用してますが、やっぱり立ち見とかも会社帰りにしたいですよね。
ということで、新しい街（ていうか、住民増）に期待しつつ、このスレも盛り上がっていかないかなぁと思っています。
ちなみに、ワルツの住民ですが、駐車場の話題より、ロータリーの問題の方がおもしろかったです。
新百合を１０年以上見てきましたが、うーん結論はでないかも！ってのが正直な感想。
進入できるのは便利だけど、駐車は迷惑ってとこが個人的な感想です。
157: 長くてスマンが 2002/08/31(土) 22:00 ID:B0oGyt0I(1) HOST:FFEA-DA39-B9F5 AAS
でもさ、ここでいつまでも議論しててもなぁ・・・って思うよ｡
結局、147氏の言葉を借りれば、
「若葉台住民にとってどうあるのがいいか議論していきましょう VS 問答無用、議論の余地なし派」
が互いの主張“だけ”を言い合ってるだけなのでは？
相手が何故そういう論調になってるかを考え、相手の意見も肯定するような気持ちがないとダメですよ｡
建設的な意見はいつまでもはじまらない。
ちなみに自分は７２氏の>>125の発言から以下のように考えました｡、
ー．公共交通機関用ロータリー内への一般車両進入は次の時間帯を除いて許可する｡
・朝６時半〜９時
・夕方４時半〜夜８時
省18
158(1): 自己ちゅう 2002/08/31(土) 22:06 ID:PM6CR/Ho(1/2) HOST:E713-DA39-EE40 AAS
話題を拒む事が自己中だ という御意見ありますが
そうだとすると私は自己中ですね
ロータリーの件は、もう色んな肯定／否定意見が出尽くした感がありますので
現状に不満が有る人が市役所なりに話をしにいけばよいかと個人的には
思っております
ところで、先日若葉台の例のバーベキュー禁止？ok?で話題となった公園で
カブト虫を持っている子供を見ました
あればあそこで捕まえたのでしょうか？ 昆虫好きとしてはすごく気になります
若葉台周辺で昆虫スポットを御存じのかたは教えていただけると幸いです
（ありんこ、はえ、蚊、ごきちゃんとかは勘弁ね）
159: 多摩っこ 2002/08/31(土) 22:16 ID:qGTQv1.A(1) HOST:8EC7-DA39-5BE8 AAS
●稲城市長への手紙
毎日のくらしの中で困っていること、こんなふうになったらいいのにと
感じたことはありませんか。このページは、皆さんの声をお寄せいた
だくためにつくりました。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html
お寄せいただいたご意見・ご要望は、まず市長が読ませていただき、
その後担当部署で調査・検討させていただきます。
160(1): ７２ 2002/08/31(土) 22:54 ID:9KJnElN.(4/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
＞157
いい案ですね。ロータリー新設も高架下ならいいですね。
造るのは市しかないでしょうけど、川崎と稲城でうまく分担してくれればいいですね。
＞158
上谷戸親水公園のならびに栗畑があるから、そこらあたりならカブトムシ
いそうな気が・・・。栗畑に入るわけにはいかないでしょうけど。
161: 自己虫 2002/08/31(土) 23:03 ID:PM6CR/Ho(2/2) HOST:E713-DA39-EE40 AAS
>160さん
情報ありがとうございます！
162: 多摩っこ 2002/08/31(土) 23:41 ID:Hbg8AU8w(1) HOST:8D1F-DA39-23CD AAS
いつまでも同じ話題を繰り返してるとそのうち飽きて来なくなる方が
多くなると思いますよ。話題には「旬」がありますから。
私もすこし飽きてきました。
結局、現状あるルールを変えたいのならば、変えたいと思う方たちで
意見交換して、現状のルールで満足もしくは変更反対の人たちを説得させられる
ような意見を用意したり、159さんが紹介してくださったサイトで意見を
市長宛に送って回答をいただいてみるくらいのアクションを起こして
いただければな、と思います。
163(1): 多摩っこ 2002/09/01(日) 00:11 ID:0Gv3Epko(1/2) HOST:DCDA-DA39-54EE AAS
というわけで話題提供。
若葉台駅前に風車がありますよね？
あれ、だれが何の目的で設置している物かご存じですか？
以前から、あれの発電量のデータとかがわかると
若葉台の風の強さが実感できて楽しいと思っているのですが。
164: 多摩っこ 2002/09/01(日) 14:32 ID:JBtodkhI(1) HOST:FFEA-DA39-F65E AAS
> 119
＞柚子さん
ワルツと六中を結ぶ橋が「多摩３・３・２８−４号橋」
六中と若小を結ぶ橋が「多摩３・４・１８−２号橋」
だそうです。今日の「月刊多摩テレビ」に特集がありました。
ちなみに、ワーズワースの丘と若小を結ぶ橋は「６０１−２号橋」
ですが、その写真が違っているように思うのですが、気のせいでしょうか。
165(1): 多摩っこ 2002/09/01(日) 16:52 ID:zwWwkqlc(1) HOST:8EC7-DA39-DEAF AAS
>>163
若葉台駅前の風車に関しては、都民銀行のＡＴＭコーナーの内側のところに、
説明書きがありましたよ。読んだんだけど、覚えてなくて、スイマセン。
一度、見てみてはいかがでしょうか。
166: 多摩っこ 2002/09/01(日) 17:00 ID:0Gv3Epko(2/2) HOST:DCDA-DA39-54EE AAS
>>165
情報サンクス。都民銀行は利用してないので気付きませんでした。
今度利用者のような顔をして行ってみよう。
ということは都民銀行の持ち物なんでしょうか。
たしかに敷地的にはそんなかんじですが。
てっきり公団かどこかの物だと思っていました。
167: 多摩っこ 2002/09/02(月) 13:23 ID:EmgUnAXs(1) HOST:E3D6-DA39-042A AAS
とみん銀行多摩支店若葉台出張所
環境共生型建築としての特徴
A自然(未利用)エネルギーの利用
1. 太陽光発電
太陽電池パネル(出力136w/枚)を24枚設置する事により、
136(w/枚)×24=3.26kwの容量をもち、年間発電量は3,300kwとなります。
電力会社と系統連係接続により、通常は一般電気に組み込まれて活用され、
発電量が余ったとき(日曜等)は余剰電力として電力会社に売却するシステムと
なっています。
2. 風力発電
省18
168: 多摩っこ 2002/09/02(月) 16:34 ID:BjBUS/0k(1/2) HOST:65D1-DA39-E2DC AAS
Uターン禁止でない道路でUターンすることを責めるのはお門違いですね。
Uターンのルールを守って行うぶんには問題ないはずです。
Uターンが危ないかどうかは運転手の運転のし方の問題。
Uターンする人にもいろいろな事情があるでしょうから、それを十把一絡げに「ジコチュー」と言い切り、歩行者の都合だけでみて「危ないからやめさせろ」というのも、逆の意味で「ジコチュー」と思います。
要は「想像力の欠如」、「独善」でしょう。
169: 多摩っこ 2002/09/02(月) 16:36 ID:BjBUS/0k(2/2) HOST:65D1-DA39-E2DC AAS
＞１６８
大賛成。
「自分だけが正しい」と思ってるやつらが多すぎるようだな。
170: 多摩っこ 2002/09/02(月) 16:41 ID:At3sQB9w(1) HOST:653C-DA39-F39B AAS
だから左折レーンに出っ張るなって１点ジャン
171: 多摩っこ 2002/09/02(月) 16:58 ID:/GuFmPt6(1) HOST:B655-DA39-EC4F AAS
どこなんだよ、そこ
172(1): 多摩っこ 2002/09/02(月) 17:25 ID:tt/Lp4UY(1) HOST:0741-DA39-21D8 AAS
FSが、今年１２月より１部入居開始ですが、それと同時にワルツの様な外周道路も
開通するのでしょうか。これが、開通すればＵターンしなくても行けるのでは？
現行では、FSのモデルルームの方まで行かなければなりません。半分の距離になる
と思います。でも、Ｕターンする人はするでしょうね。また、逆にＵターン不要と
なれば、FSを始め車増えるでしょうね。週末の夕刻は大渋滞？
173: 多摩っこ 2002/09/02(月) 18:18 ID:3iQQVhZc(1) HOST:95BF-DA39-F37C AAS
>158
聖ヶ丘のおすもう公園（聖ヶ丘小の南側）には
クヌギの木が多く、クワガタやカブトムシを捕まえたことがあります。
あと、黒川の方へ行くと農地振興地域があって、
東京とは思えない（住所は神奈川）風景が見られます。
付近の子供たちは朝早くクワガタを捕りに来るそうです。
虫取りだけじゃなくハイキングにも良いです。
（たまにスズメバチがいるのでご注意）
174(1): ワルツ在住 2002/09/02(月) 20:02 ID:7xfmuq32(1) HOST:18FC-DA39-D2BB AAS
> 168
> Uターンのルールを守って行うぶんには問題ないはずです。
確かに、Uターン禁止場所ではなかったと思いますが、私は、
右折・左折レーンのみの交差点(直進なし)での、
左折レーンからの大回りなUターンについて議論したつもりです。
右折しようと右折レーンにいる者にしてみれば、
左折レーンにいた車がいきなり自分の目の前を通り過ぎUターンしていくのは
どう考えてもルールを守っているとは思えません。
それとも日本の法律はそれを許しているのでしょうか?
175: 多摩っこ 2002/09/02(月) 21:36 ID:xRidFUaI(1) HOST:FFEA-DA39-DC5C AAS
駅前ロータリー進入では法律解釈を
けちょんけちょんにして
ユーターン問題では法律論ですか
面白いスレだ
176: 多摩っこ 2002/09/02(月) 23:17 ID:qDknXPMo(1) HOST:E04B-DA39-9FEF AAS
>172
FSは1月入居ですよね。
外周道路は未定で、入居と同時に開通するわけではないようです。
それにあの道路は右折で出入りできるのかなぁ？？
177(1): 多摩っこ 2002/09/03(火) 00:47 ID:vei4f40U(1) HOST:FFEA-DA39-99D6 AAS
>172
176さんがおっしゃっているように、
開通はまだ先だと思います。
なぜなら、ユニディ側にあるマンションのサブエントランスが使えるのは
高層棟完成の7月予定となっているからです。
178: 多摩っこ 2002/09/03(火) 01:12 ID:8kM/K6ss(1) HOST:426F-DA39-09F8 AAS
>177
直接聞いたところ、７月の全完成までは業者専用の通り道に
なるとのことでした。
179: 多摩っこ 2002/09/03(火) 01:32 ID:OpcQYwWY(1) HOST:8D1F-DA39-8FF9 AAS
>>174
それはルールを守る守らない、ではなくて運転マナーが良い悪い、ですよね。
もちろん危険な走行行為は禁止されているはずですが、
反面教師にするくらいの心の余裕をもたれてはいかがでしょうか？
168さんも、
>Uターンが危ないかどうかは運転手の運転のし方の問題
とおっしゃってるのですから…
180: 多摩っこ 2002/09/03(火) 04:33 ID:Fq/gRarM(1) HOST:8CF4-DA39-D8A0 AAS
結局、こういう新しい街に移ってくる奴等には自己中が多い、と。
181: 多摩っこ 2002/09/03(火) 07:25 ID:jORuetGw(1) HOST:B711-DA39-DA6C AAS
これだけ自己中が多いと，将来マンションの大規模修繕や建て替えなんか
の話では血を見そうな感じですね。
182(1): 多摩っこ 2002/09/03(火) 09:13 ID:Q5sTNCWc(1/3) HOST:0741-DA39-21D8 AAS
＞180.181
自己中・自己中って話題が多い様ですが、人間基本的にはみんな自己中でしょう。
自己中でないあなたは、神様ですか。
大規模修繕は、すんなりいくでしょう。すんなりいかない場合とは、修繕費を
滞納している方が多い場合です。でも、これも競売にかけられます。
建て替えは、３０年以上先の話。あなたは、大規模修繕・建て替えを経験した事
あるのですか？子供だね。
183: 多摩っこ 2002/09/03(火) 09:24 ID:P/bXNg9w(1) HOST:B711-DA39-3A54 AAS
＞182
大規模修繕は築後１０年あたりから。
ワルツのように、毎年分譲しているような形態は、
めんどうだろうね。
184: 多摩っこ 2002/09/03(火) 09:28 ID:8xU/2QYQ(1) HOST:B711-DA39-D554 AAS
＞182 追加
大規模修繕は、お金だけの問題ではない。
お金はあって当然。
問題は、どこを直せとか、
洗濯物が干せないとか、
網がかかって鬱陶しいとか、
エアコンの室外機を取り外すのはいやだとか、
その他もろもろパニックになるほど苦情が来る。
185: 多摩っこ 2002/09/03(火) 09:58 ID:Q5sTNCWc(2/3) HOST:0741-DA39-21D8 AAS
10年目で外壁。洗濯物は干しにくいのは確か。風呂場の乾燥機をフルに使う用に
なる。鬱陶しいのはしょうがない。修繕するのですから。吊り上げ方式（室外機）
でなければ取り外し不要（ワルツは全て据え置き方式）
どこを直せとかは、保証の範囲。パニックになる事は無い。
苦情は、当人対建築主・管理会社。個別折衝。
マンションを購入・居住している以上、避けては通れない。それを百も承知で
購入したのだから、特段騒ぐ様な問題では無い。大規模修繕を避けたいのなら
9年目で売却。
186(1): 多摩っこ 2002/09/03(火) 10:30 ID:Q5sTNCWc(3/3) HOST:0741-DA39-21D8 AAS
追加
＞大規模修繕は、お金だけの問題ではない。
お金はあって当然。
ワルツは大丈夫でしょうが、以前住んでいたマンションの大規模修繕の時
別途100万円支払ました。
187: 多摩っこ 2002/09/03(火) 12:03 ID:ZOd9VPZA(1) HOST:653C-DA39-F39B AAS
ワルツやワーズワースでは管理会社変更の話は出ていないんですか？
やはりデベ系の管理会社にそのまま任せておくのはオプションを
ホイホイ買うのと同じくらいボラれているような気がするのですが･･･
188: 多摩っこ 2002/09/03(火) 13:00 ID:cvrIfrwY(1) HOST:8EC7-DA39-5C42 AAS
Ｗの杜では管理会社に関するアンケートをしています
いろいろと管理会社に要望を言ってもなんだかんだと言い訳して
結局なにもしないで委託料だけ巻き上げられるぐらいなら
他から見積りとって競争させてトットと変更してしまえばいいと思います
いい管理会社でないのにズルズルしていると甘い汁を吸われるだけです
以前からあるパークヒルズなどでは管理会社の変更はしたのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。
189(1): 蒼の人 2002/09/03(火) 13:06 ID:dZXk5j1w(1) HOST:62DA-DA39-6444 AAS
蒼の区とＦＳの間の幹線道路、個々半年くらいで交通量が
増えたようなきがします。
「どこどこの抜け道になってしまった」という噂を
聞きましたが、何かご存知の方いらっしゃいますか？
190: 丘 2002/09/03(火) 14:17 ID:qv6AgLMk(1) HOST:141A-DA39-EEDB AAS
＞＞189さん
抜け道ですか〜
恐らく鎌倉街道と鶴川街道でしょうか？
実は当該道路は
鎌倉街道（府中町田線）の諏訪下橋交差点を起点とし
多摩東公園を終点とする鎌倉街道の支線と、
多摩東公園を起点とした東側（若葉台方面）の部分は鶴川街道（町田調布線）の
支線になっている、二つの支線の区分融合道路です。
・・街道という道は幹線道路と位置付けているので、当該道路も
ある程度の交通量を見込んで計画されています。
省5
191: ワルツ在住 2002/09/03(火) 21:36 ID:NUeXD7OM(1) HOST:18FC-DA39-D2BB AAS
> 175
> それはルールを守る守らない、ではなくて運転マナーが良い悪い、ですよね。
調べてみました。道路交通法にて禁止されているようです。罰則もとられます。
（横断等の禁止）第25条の２ 車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通
を妨害するおそれがあるときは、道路外の施設若しくは場所に出入するため
の左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。
罰則:３月以下の懲役又は５万円以下の罰金に処する。
> 175
> 駅前ロータリー進入では法律解釈を
> けちょんけちょんにして
省5
192(1): 多摩っこ 2002/09/03(火) 22:24 ID:W8yXlN3o(1) HOST:E04B-DA39-F7D4 AAS
>186
なぜワルツは大丈夫と思うんですか？
前のマンションではどういった修繕費が足りなくなって
100万追加だったのでしょう？
ＦＳも修繕積み立て計画がきちんと出ていますが、
あくまでも計画なので不安です。
戸数が違うからという理由で、高層棟と低層棟では将来の修繕費が全然違うけど・・・。
高層は修繕するのも大変そうで、お金もかかりそうなのに大丈夫かなあ。
193: 多摩っこ 2002/09/03(火) 22:30 ID:8hlx.6ZY(1) HOST:FFEA-DA39-DC5C AAS
横断等の禁止とはちょっと違うと思います。
第何条になるのか調べられなかったけれども、
進行方向別通行区分違反になるかと思います。
しかしながら、警察庁通達に『道路標示の設置基準』というのがあり、
それによると、
規制標示：(110)進行方向別通行区分---
標示の設置を原則とし、あわせて標識を設置するもの。
指示標示：(204)進行方向---
標識の定めがないため、事実上、標示のみを設置するもの。
つまり、「『道路標識』を伴わない『矢印の道路標示』は無視してもよい
省2
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あと 111 ﾚｽあります
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