[過去ﾛｸﾞ] 新しい街 若葉台を盛り上げよう！part7 (304ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
70: 多摩っこ 2002/08/26(月) 00:07 ID:wQx67..E(1/2) HOST:B711-DA39-278C AAS
>62
> 子に対するルールの指導・教育は親の能力の問題。
「お父さん、どうしてロータリーの中で待たないの？」
「ロータリーの中に入るとバスやタクシーの邪魔になるからね」
「...でもさっきから後ろでバスが音鳴らしてるよ」
「...○×△」
> 我々の一種多様な価値観で有用性や実効性の否かを判断すべきでない。
では誰が判断するの？
お役人様？
71: 多摩っこ 2002/08/26(月) 00:16 ID:wQx67..E(2/2) HOST:B711-DA39-278C AAS
>62
制限速度きちんと守っているんですね。
すばらしい！
72(1): 多摩っこ 2002/08/26(月) 03:27 ID:tnoPkuWw(1/3) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
ロータリーについては一般車両禁止のままでいいと思います。
いま、空いているの原因のひとつは禁止されているからでしょう？
実態として送迎がそれなりにあるだけに、一般車両の進入がＯＫになれば、
公共交通機関の運行に障害が出るように思います。
そんなに広いロータリーじゃないですから、危険なようなきがしますし。
空き地に一般車両用のロータリーをつくるっていっても、丸きりの空き地
じゃなくて、商業用地だったりするわけでしょう？
ロータリーのために商業施設のできる可能性がなくなるのはいやですね。
送迎を考慮しない設計がいけないのか、送迎が考慮されていない場所で
省5
73: ずりあ 2002/08/26(月) 09:54 ID:iNj3MqW2(1) HOST:2C18-DA39-A9B8 AAS
間違って入り込んだ人には優しく注意して明らかにファミマのところに堂々
と乗り付ける黒フィルムの車には厳しくしてもらいたいな（笑）＞警察
何て書くとまた自己チュー発見と言われるかしら？
私は、一般車両進入禁止については、先々のことを考えると賛成です。
うちは迎えのみロータリー入り口でＵターンし、都民銀行の先の所でしていますが
Ｕターンのところの横断歩道ギリギリで駐停車している車、どうにかならないかなぁ？
74: 多摩っこ 2002/08/26(月) 15:08 ID:P5EeWmyA(1) HOST:FA61-DA39-78A8 AAS
>>64
>ただ、現実に結構多くの送迎があるわけで、その送迎場所を
>どうするか、だと思うのです。
>ただ「禁止」と言ってもなくなる訳ではないし。
送迎そのものが禁止されてる、みたいな物言いになってますが？
75(1): 本の虫 2002/08/26(月) 18:01 ID:wmNKC.N.(1) HOST:6F95-DA39-E3BE AAS
>72
今の使われ方では、車両進入禁止の理由が、ﾊﾞｽ・ﾀｸｼｰの運転手が、
ロータリー内で、昼寝をしたり、漫画を読んだり、たばこを吸ったりするのを、
邪魔されたくないからそうしたんじゃないかと思いたくもなります。
そんなに過密なダイヤじゃないし、ﾊﾞｽ・ﾀｸｼｰ利用者も少ないのに、
進入を禁止する理由が、他に見当たらないと思いませんか？
76: l 2002/08/26(月) 21:39 ID:5iPd9pRI(1/3) HOST:62DA-DA39-51EF AAS
ロータリーへの駐車・停車目的の進入は禁止でいいと思います。
これを緩めると、必ず長時間停車が増え、バスの運行を妨げる
のは目に見えてますので。
でも、Ｕターン目的の「一時進入」は許して欲しいですね。
中央分離帯がキッチリあるので、Ｕターンが結構大変らしく、
妙なところで”切り返し”される方が危ないです...。
それに72さんが書かれている「バスのなくなる時間」も許して
欲しいですね。
こういう時間こそ、送迎が増えるでしょうし。
77(1): むずかしい・・ 2002/08/26(月) 21:45 ID:QRW5XUGs(1) HOST:FFEA-DA39-9FAE AAS
７２さん。そのとおりだと思います。
ちなみに、若葉台駅は、送迎用のロータリーがないのですから「送迎が考慮されていない」場所と
分類されます。その代わりに、バス会社の協力を得て、路線バスが運行されています。
だから、自家用車による送迎は自粛し、公共交通機関を利用するべきです。地球環境を考えても、
そうなります。
KバスやOバス、Kバスは、一生件命、律儀に、バスを運行してくれていると思います。
利用者現のため、路線バス廃止・・・なんて、会社側が言い出してから、あわてても、遅いです。
もし、どうしても車による送迎をしたい方は、稲城市役所に自家用車用のロータリーを
新規に作ってもらい、そちらを利用してください。現在の公共交通用ロータリーを
利用する・・考えは、止めましょう。
78: l 2002/08/26(月) 21:47 ID:5iPd9pRI(2/3) HOST:62DA-DA39-51EF AAS
>75
ある意味同感です。
タクシーの運転手さん、もう少し謙虚になって欲しい。
タクシープールだけで十分な台数なのだから、タクシープールに
居てくれれば「スルー」する一般車もスムーズにスルーできると
思うのですが。
昔住んでいた駅のロータリーもバス・タクシー専用なのですが、
一般車が進入しようものならタクシーのクラクションを一斉に
鳴らされて、迷い込んだ一般車ドライバーは目が点。
急ブレーキになってかえって危ない危ない。
省1
79: 多摩っこ 2002/08/26(月) 21:48 ID:48lVHGY.(1) HOST:DCDA-DA39-54EE AAS
>>77
言える。バスが廃止になって困るのは地元民。
頑張って利用しましょう。
80(1): l 2002/08/26(月) 21:50 ID:5iPd9pRI(3/3) HOST:62DA-DA39-51EF AAS
素朴な疑問。
タクシー会社やバス会社って「ロータリー使用料」なるものを
払っているんでしょうか？
「公共機関」だから免除？
法人税で間接的に払っていることになる？
81(2): 多摩っこ 2002/08/26(月) 23:17 ID:tnoPkuWw(2/3) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
一般車両のロータリーを作るべきです。
自家用車による送迎は自粛し、公共交通機関を利用するべきなどと
おっしゃっている方もいますが、たとえば、近所にバス停がない場合
などどうするのですか？
また、海外などは自家用車で通勤・通学を減らすために駅前に無料の
駐車場を用意し、自家用車から公共交通に乗り換えて地球環境の改善
をやっています。
82(1): 多摩っこ 2002/08/26(月) 23:23 ID:tnoPkuWw(3/3) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
また、大体 78さんが言うとおり、バス・タクシー専用のロータリーに誤って
一般車が進入しようものならタクシーが幅寄せをしたり、急ブレーキをかけたり
ゲーム感覚で嫌がらせをするなど、そんなことが横暴している。
一般車のロータリーぐらいあるべきだ思います。
83(2): ううむ 2002/08/26(月) 23:42 ID:f.oxvxoI(1) HOST:E713-DA39-C10C AAS
もっともらしいことばっかり書かれているけど
半分は単なるわがままじゃないか
交通ルールは守る
当たり前じゃろが
84: 多摩っこ 2002/08/27(火) 00:04 ID:19ahG682(1) HOST:426F-DA39-09F8 AAS
>83
もっともだけど書くくらい許したれ。
85: 48 2002/08/27(火) 00:50 ID:Iy1vKHy6(1) HOST:8D1F-DA39-4A34 AAS
送迎そのものは今でもやってる方がいるし、場所さえ少し選べば
できるわけですよね。で、おそらく大多数の方がロータリーの外で
やっているわけですね。
「ロータリーでの送迎」にこだわるのはどうしてなのでしょうか？
ちなみに稲城駅では若葉台駅と逆で、「送迎はロータリーの中で
やってください」という立て看板が立っています。
稲城駅は、若葉台駅とはいろんな条件が「逆」なんですよね。
狭くて交通量の多い外の道路のため、外で止められると渋滞の元に
なるのでしょう、また降車場も駅の入り口との場所関係のためか
稲城駅はロータリーの外にありますし。
86: l 2002/08/27(火) 01:01 ID:eA2EnREc(1) HOST:62DA-DA39-51EF AAS
>83
誰も「ルールを守らない」と言っている訳ではないのでは？
「１つのルールを守ると、他のルール違反になる...では
どうするか」、もしくは「どう改善するのがいいのか」を
論議しているように見えますが。
>48
駅前の道で送迎している車がいますが、なんどかバスにクラクションを
鳴らされていたり、あまり上手くない方(失礼)が停車していて後ろに車
が並んでいたりしたのを見たことがあります。
バスと一般車がすれ違うには広そうで狭いんですよね、駅周辺の道。
省2
87: 多摩っこ 2002/08/27(火) 01:16 ID:w54808Jg(1/6) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
素朴な疑問？
何で７２と８１と８２が同じＩＤなの？
単なる偶然？
88: 多摩っこ 2002/08/27(火) 01:18 ID:UDNXjVNA(1) HOST:0D4E-DA39-9310 AAS
お怒りなんでしょ。
89: 多摩っこ 2002/08/27(火) 01:28 ID:w54808Jg(2/6) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
>81
若葉台地区の場合、バス停までそれほど遠い地区がありましたっけ？
一歩も歩きたくないのかな？
>82
嫌がらせは困りますけど、そもそも一般車両進入禁止の場所に入る
方がいけないのでしょ。
90(1): 多摩っこ 2002/08/27(火) 02:15 ID:w54808Jg(3/6) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
>>80
確か乗り入れするために許可は得ているはず。
使用料を払っているのどうかはわからんが。
>>81
>自家用車による送迎は自粛し、公共交通機関を利用するべきなどと
>おっしゃっている方もいますが、たとえば、近所にバス停がない場合
>などどうするのですか？
バス停まで歩けばいいだけ。
91: 多摩っこ 2002/08/27(火) 02:30 ID:MEV3QKjI(1) HOST:8CF4-DA39-D8A0 AAS
>90
皆、何分くらい歩くことになると自動車使うんだろう。
バス停まで2,30分とか、かかるのだろうか？
92(4): 多摩っこ 2002/08/27(火) 07:27 ID:9S19SQr6(1/3) HOST:FFEA-DA39-DC5C AAS
車両進入禁止の標識ってどんなものか皆さんご存知ですか？
そんな標識立ってます？
ロータリー前にあるのは立て看板で、誰（どの団体)が
規制しているかも記載していません。
あの立て看板には、法的根拠は何もありませんよ。
あと、タクシーの運転手さんの悪口が記載してありますが、
乗客待ちの際、箒と塵取り持参で、ロータリー内を
掃除してくれている運転手さんを良く見かけます。
自分の職場を自ら綺麗に清掃することができる
会社員の方いらっしゃいますか？（特に男性)
93(1): ワルツ在住 2002/08/27(火) 09:50 ID:1tuXLP3A(1/2) HOST:18FC-DA39-D2BB AAS
若葉台ってバスは何時までやっているのでしょ?
我が家は仕事でよく終電に乗って帰ってきますが、
そんな時間までバスってないですよね。
結構その時間に送迎している人たちを見かけますが、
その時間帯の送迎も自粛ですか?
まさかタクシーを使えとは言えないですよね・・・。
朝の時間帯を除けば、バスが無くなってからの送迎の方が多いのでは
ないでしょうか?
公共の交通機関があるとはいえ、それだけで自粛しろと言われても・・・
サービスが無ければ利用できませんよね。
省3
94: 多摩っこ 2002/08/27(火) 14:01 ID:rrfXv0jU(1) HOST:6F95-DA39-37E2 AAS
送迎の可否とロータリー使用の可否、ついでに運転マナーは分けて論じるわけにはいきませんか？
飛躍が多くてこんがらがってきました（困）
95(1): 多摩っこ 2002/08/27(火) 15:19 ID:w54808Jg(4/6) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
>>93
送り迎えの是非の話をしているのではなく
自家用車のロータリー乗り入れの話をしてるだけ。
俺も家族の送り迎えをするがロータリーに入れなくても別に困らないし
今のまま乗り入れ禁止でいいと思う。
96(1): 多摩っこ 2002/08/27(火) 16:43 ID:narBXtaY(1) HOST:FFEA-DA39-0761 AAS
>>92
法的根拠？『ここの道路は私有地です。通り抜け禁止』
や『出入口のため駐車禁止』の
看板はどこの誰（どの団体）で許可が必要なのですかといいたい。
記載してないとか手書きだからかまわないだろう、
みたいな人は車を運転する資格なし。
97: 多摩っこ 2002/08/27(火) 17:25 ID:BEORCmdo(1) HOST:E3D6-DA39-042A AAS
おいおい、私有地に勝手に入るのって、法律上禁止事項だぜ。
よーく考えな。
98: 本の虫 2002/08/27(火) 18:15 ID:9T4Z1NIM(1) HOST:6F95-DA39-E3BE AAS
ﾛｰﾀﾘｰがﾀﾞﾒなら、せめて交番の手前、とみん銀行の前まで、
ﾕｰﾀｰﾝの為だけに、車両が通れるようにして欲しいです。
三和の駐車場に入りたい車が、よく交差点内で、ﾕｰﾀｰﾝしてますが、
そういう場所をｷｰﾌﾟする方が、長い目で見れば、安全な様な気がします。
99(2): ワルツ在住 2002/08/27(火) 18:29 ID:1tuXLP3A(2/2) HOST:18FC-DA39-D2BB AAS
> 95
> 77
> だから、自家用車による送迎は自粛し、公共交通機関を利用するべきです。地球環境を考えても、
> そうなります。
以上の発言にて「送迎を自粛」とあったのでそれに意見をしただけです。
> 98
交差点でのUターンは危ないですよね。駅前ロータリーはまだしも(幅があるので)、
Unidyとワルツの間の道とワーズワース前の道のぶつかる交差点。
左折・右折レーンの間にポールが立ったのでUターンが無くなると思ったら、
この前、私が右折しようとしたら、左折レーンにいた車がいきなり
省4
100(1): 多摩っこ 2002/08/27(火) 19:11 ID:9S19SQr6(2/3) HOST:FFEA-DA39-DC5C AAS
92です。
96さんへ
私有地の通り抜けは不法侵入罪にあたります。
これは刑法で規制されています。
出入り口から3メートル以内は道路交通法で駐車禁止となっております。
道路交通法を知らない貴方に、車を運転の資格を
とやかく言われる筋合いは有りません。
101: 多摩っこ 2002/08/27(火) 19:56 ID:w54808Jg(5/6) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
>>92=>>100
96さんが言いたいのは
所有者が書いた立ち入り禁止等の看板は
どこかで許可を貰わないと有効ではないのか？
禁止の看板がないからといって私有地(この場合はロータリー)に入ってもいいと
考えている人は運転の資格なし。
ということでないか？
「車を運転する資格なし。」で脊髄反射的書込みしまったのかな。
102(1): 多摩っこ 2002/08/27(火) 20:43 ID:9S19SQr6(3/3) HOST:FFEA-DA39-DC5C AAS
駅前ロータリーが私有地とは知りませんでした。
進入禁止の看板にも私有地所有者(京王電鉄？)
の記載もありませんから。
それでは、私有地に許可無く乗り入れは出来ませんね。
103: 多摩っこ 2002/08/27(火) 21:27 ID:w54808Jg(6/6) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
>92,100,102
一般車両進入禁止の看板は無視するということですか？
いい加減にしてください。
104(1): 多摩っこ 2002/08/27(火) 21:30 ID:L2oUXt3.(1) HOST:B711-DA39-991A AAS
>95
同感。ロータリー乗り入れ禁止でも別に困らない。
>99
三和駐車場からでてきた車が、昔ワルツのモデルルームがあった所の交差点で
Ｕターンしているのにでくわしたことあり。対向車(私)がいるのに無視しや
がった。しかも何度も何度もきりかえし。Ｕターン禁止にしてﾎｽｲ。ワルツ住民
は三和・ユニディなら歩いた方が速いだろ。
105(1): 解説 2002/08/27(火) 23:00 ID:3roBCCCw(1) HOST:FFEA-DA39-9FAE AAS
４７番、しまじろうさんへ。（ロータリー問題でお返事が遅れてしまい、すみません）
幼稚園は、若葉台地区にはありません。向陽台、永山地区の幼稚園から送迎バスがきています。
当初の用地計画では、若葉台小学校前の用地が幼稚園用地でしたが、作年の秋に、住宅用地に
変更されるとの地元説明がありました。私は、稲城市役所にその理由を尋ねましたが、「稲城市
は少子化が進み、幼稚園の定員割れが見込まれるため、これ以上の幼稚園は必要ない」との回答でした。
稲城市全体からすれば、そうかもしれませんが、若葉台地区は、子供が増加するのですから、
「高齢化の進む地区の幼稚園を廃止して、人口の増加が進む若葉台地区には、幼稚園を設置したほうが
良いのでは？」と意見を申し上げましたが、稲城市は、方針を変えてくれませんでした。
今後も、若葉台地区への幼稚園設置は、絶望的だと思います。
106: 96 2002/08/28(水) 08:48 ID:w6WBPKp.(1) HOST:FFEA-DA39-0761 AAS
101さん その通りです。
言葉不足でどーもすみません。
ちなみにロータリーが私有地かどうかなんて知りません。
わたしが言いたかったのは103さんと同じことなのです。
107(1): ワルツ在住 2002/08/28(水) 10:51 ID:SoZIoYzk(1) HOST:18FC-DA39-D2BB AAS
>105
若葉台に幼稚園は無いですが、保育園はあります。
保育園じゃだめなんですか?
ちなみに私は保育園卒園者です。幼稚園には行ってません。
108: 多摩っこ 2002/08/28(水) 12:20 ID:TR0rFndY(1) HOST:B711-DA39-8B1A AAS
>107
保育園は親がフルタイムで共働きじゃないとはいれないんじゃないか？
109(1): わるつ 2002/08/28(水) 19:29 ID:CubU0Y7A(1/2) HOST:65D1-DA39-0E85 AAS
>104
出かけた帰りがけに三和／UNIDYに寄り、
手でもって帰れない種類の大量の買い物をした人、というのが
該当します。
１００人の住民のうち一体頻度的に何人が該当するかわかりませんが
そう多いわけではないし、許容範囲と思います。
本来の問題はワルツはどこも左折でしか進入できないことです。
どこかでUターンしないとなりません。
この場合、問題点はUターンそのものではなく、
その運転手の運転技術が低いことのほうだと思われます。
省2
110: りんりん 2002/08/28(水) 19:36 ID:CubU0Y7A(2/2) HOST:65D1-DA39-0E85 AAS
>7
ずりあさま。亀レスで失礼。
ウンベシートのことは他の方がレスしてくださったので補足だけ。
水曜定休です。
土曜夜は結構混んでいます。予約するのが安全。
パエリヤが何種類かあり、わりと美味しいです。
スタッフが最後にオコゲをガシガシと掻き取ってくれるのですが
これが香ばしくて楽しみ。
スペインワインをあれこれ揃えているので
安くてお手軽。
省18
111: 多摩っこ 2002/08/29(木) 08:26 ID:zNaL0If2(1/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
来年度に若葉台地区へ園バスの運行が決まっている
幼稚園をご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけますか？
今年度よりも増えるという噂を聞きました。
112: 多摩っこ 2002/08/29(木) 08:59 ID:.gyhB16o(1/4) HOST:653C-DA39-F39B AAS
>>109
>そう多いわけではないし、許容範囲と思います。
>本来の問題はワルツはどこも左折でしか進入できないことです。
>どこかでUターンしないとなりません。
>この場合、問題点はUターンそのものではなく、
どうするとそういうジコチューな考えができるの？
別にUターンしなくても、1周ぐるっとまわればいいだけでしょ。
めんどくさいからってまわりに迷惑かけんなよ。
113(1): 多摩っこ 2002/08/29(木) 10:26 ID:YwQVX/8U(1) HOST:2C4A-DA39-2666 AAS
保育園は若葉台に限らず、市内の園のほとんどが
０〜３才児はほぼ満員です。それに親の仕事や介護などで
「保育に欠ける」ことが条件なので、幼稚園の代わりに
入ることはできません。地方都市なんかだと、近所の子が
全員保育園に行ったりする地域もあるらしいですが。
114: ワルツ在住 2002/08/29(木) 12:29 ID:UGc6BYu2(1) HOST:18FC-DA39-D2BB AAS
>113
なるほど。地域によってちがうのでしょうね。
私の実家は東京都板橋区で、母は専業主婦でしたが、保育園でした。
どういう経緯なのかは聞いたことがないので分かりませんが・・・。
近くに幼稚園もあったのに・・・。なぜなんだろう?
> 112
> 別にUターンしなくても、1周ぐるっとまわればいいだけでしょ。
> めんどくさいからってまわりに迷惑かけんなよ。
まったくその通りだと思います。
歩行者に一周回れというのはかなり酷だと思いますが、
省2
115(1): l 2002/08/29(木) 13:01 ID:hj9kBT2Q(1) HOST:62DA-DA39-51EF AAS
>99
交差点でのＵターン、確かにどうにかして欲しいです。
かなり危険だと思います。
左折レーンからのＵターン、何度か見かけましたがあれば
論外だと思います。
ただ、「１周すれば」というのも結構辛い場所もありそう
ですよね。
Ｗの杜はまだいい方では？
Ｗの丘の駐車場は回るとなるとかなり大回りしなくては
ならないのでは？
省3
116: 多摩っこ 2002/08/29(木) 13:14 ID:.gyhB16o(2/4) HOST:653C-DA39-F39B AAS
>115
あそこに中央分離帯はいらないですよね。子供などが渡る
危険はありますが、それはどこでも同じこと。
でも現状は一周回るしかないとおもいますよ。
あそこでUターンする必要があるのはワルツの人だけですし、
それなら歩いて買い物に行けばすむ事ですから。
ジコチューの109が言うような大量の買い物があるからって、
あそこでのUターンはやはり許されないでしょ。
117: 多摩っこ 2002/08/29(木) 13:38 ID:SiC59www(1) HOST:1485-DA39-7B13 AAS
>あそこでUターンする必要があるのはワルツの人だけですし〜
たしかにＵターンはよくないと思うけど、ワルツの住人だけではないと
思いますよ。
黒川方面から来てる人が、Ｕターンしているのを何度も見かけています。
特定するのは、よくないのでは？？
118: 多摩っこ 2002/08/29(木) 13:49 ID:.gyhB16o(3/4) HOST:653C-DA39-F39B AAS
それは失礼。
でも黒川方面からなら鶴川海道を駅前で左折せず、もう一つ
先で左折すればいいのにね。困ったもんだ。
119: 柚子 [alice@ttv.ne.jp] 2002/08/29(木) 14:00 ID:zNaL0If2(2/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
こんにちは〜！あるワルツ住人です。
質問なんですけど、６中や若小に行くときにわたる橋の名前を知りませんか？
今ごろやってんの遅いけど夏休みの宿題なんです。（汗／地域調査）
知ってる方お願いします〜！
120: 多摩っこ 2002/08/29(木) 14:25 ID:1Bt1szVE(1) HOST:04AB-DA39-B928 AAS
＞柚子さん
宿題ということなので真面目に答えますが、
自分で市役所か出張所にいくのが一番だと思いますよ。
がんばってくださいね。
121: 柚子 [alice@ttv.ne.jp] 2002/08/29(木) 14:34 ID:zNaL0If2(3/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
＞多摩っこさん
ありがとうございます！！
それじゃぁ出張所かどっかにいってみます。
アドバイスありがとうございました！
122(2): 多摩っこ 2002/08/29(木) 15:21 ID:ywaX8QaE(1) HOST:FFEA-DA39-26E7 AAS
＞ロータリー進入
みなさんの御意見、たいへん勉強になりましたし、面白く読まさせていただいています。
さて、
社会通念上ルールとして了解されているもの（エスカレーターの左側整列等）と、
法制度上のものと未分化のまま議論してもかみ合わないのでは？と感じます。
>>65
＞ロータリー入り口にある標識は、道路標識なんでしょうか？
＞立て看板のような気がしなくも無いが。
＞車を乗り入れても、警察官は何にも言いませんでしたよ。
>>92
省26
123(2): 多摩っこ 2002/08/29(木) 16:50 ID:zNaL0If2(4/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
何仕切ってんの？もういいよ
124(2): 多摩っこ 2002/08/29(木) 17:56 ID:.gyhB16o(4/4) HOST:653C-DA39-F39B AAS
>123
柚子さん、こんな所で悪たれついてないでサッサと勉強しなよ。
125(2): 多摩っこ 2002/08/30(金) 01:54 ID:6T0Y3atE(1/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
７２です。（ちなみに８１と８２は私じゃないです。）
>122
確かに道路交通法上の標識ではなく、反則キップなどあり得ないものでしょうね。
ただ、９２さんのように、唐突に法的根拠がないってとこから議論を展開されると、
心情的に、ひとこと言いたくなる気持ちのほうが自分としてはよくわかります。
固定ハンドル名を使われる方は限られていますから、９２さんの発言は他にもあって
唐突な話ではなかったのかも知れませんが・・・。
>124
おそらく、ＩＤをみて１２３の発言を柚子さんのものと考えられたのでしょうが、
違う可能性も大いにあります。この掲示板のＩＤシステムがどのようになっているのか
省29
126: 多摩っこ 2002/08/30(金) 12:42 ID:vy4W2axo(1) HOST:B711-DA39-22E7 AAS
>125
深夜にロータリー内一般車進入可にしたらスケボー族が増えるぞー。
127: 多摩っこ 2002/08/30(金) 13:05 ID:nI6MLEE2(1) HOST:653C-DA39-F39B AAS
FSの3期1次ではＦ棟やI棟が売りに出てたよ。
まだ残ってたんだね。
128(3): 多摩っこ 2002/08/30(金) 13:22 ID:psCmIqcM(1/2) HOST:141A-DA39-EEDB AAS
ルールは守るべきです。
それだけです。
ここでの一見、難しそうな話も無意味です。
公共のもの・それに関するルールは、
あなた方のおよそ身勝手な言い分など考慮していません。
そんなに熱心なのであれば、請願書でも書いたらどうですか？
それが嫌たっだら、そんなルールがない駅の近辺に移転してください。
ちなみに罰則規定がないから・法的根拠がないから・・そんな論議も無意味です。
個々のルールの無視が直接法令違反にならないとしても、管理者が定めるルールを無視し
、通報されれば、法令違反になり得ます。
省4
129: 多摩っこ 2002/08/30(金) 13:39 ID:TdcEAFxE(1) HOST:32C0-DA39-F935 AAS
ロータリーの中が乗客の少ないバスとタクシーで閑散としていて淋しい。
むかし、故郷なんとかで作った、田舎の客の入らないコンサートホールのような・・・・。
自家用車でも良いからもちょっと賑やかにならないかと考えちゃうのは・・・・
私だけでしょうね。
130: 多摩っこ 2002/08/30(金) 13:47 ID:psCmIqcM(2/2) HOST:141A-DA39-EEDB AAS
＞＞129
128です。
私もそれには同感です。
多少不便にも感じています。
しかし、・・・・
そう言う話です。
131(2): 多摩っこ 2002/08/30(金) 14:15 ID:D8rHK7dk(1) HOST:1856-DA39-20E7 AAS
>>124
ID同じでも同一人物とは限りません。
ケーブルネットだと同じIDになることがあるらしいです。
132(2): 多摩っこ 2002/08/30(金) 17:35 ID:HsYvoVXM(1) HOST:8DB2-DA39-1607 AAS
>>131
本当？ 初耳だ。
133(1): 多摩っこ 2002/08/30(金) 18:07 ID:6T0Y3atE(2/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
>>132
私も書き込みして見たら、ひとつ前の人と
全く同じIDで驚いたことありますよ。
そのとき、同じIDでも同一人物とは限らないんだと思いました。
134(1): 多摩っこ 2002/08/30(金) 18:28 ID:6T0Y3atE(3/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
ADSLやアナログダイアルアップでも
ID同じになるときがあると聞いたことあるよ。
135: 多摩っこ 2002/08/30(金) 18:31 ID:6T0Y3atE(4/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
あ、133さんと同じだ(笑
136: 多摩っこ 2002/08/30(金) 18:36 ID:vYkPjg3A(1) HOST:B711-DA39-DFC0 AAS
>>131-134
IDはIPアドレスと日付のハッシュなので，接続業者にグローバルな固定
IPアドレスを頂いているようなユーザでない場合は，どのような接続形
態でも他人と一致する可能性があるということです。
137: 多摩っこ 2002/08/30(金) 19:31 ID:ephrdCbA(1) HOST:FFEA-DA39-26E7 AAS
>>128
電波ﾊｹｰﾝ
煽りには完全放置でいきましょう。
138: 多摩っこ 2002/08/30(金) 21:37 ID:Cs9gUBZM(1) HOST:8CF4-DA39-E584 AAS
>>128
ルールに雁字搦めにされてたら世の中まわらんのよ。
問題にしている若葉台自体がルールを変更して作られた所なんだしね。
「ルールは守るべき」なんて当たり前の事を言えば正解だなんて思っちゃいけない。
現実にそぐわなくなったルールはドンドン変更して対応するべきで、
それをしないなら「人を選ぶ街」としての道を歩むしかない。
国立なんかも人を選ぶ街だと思うけど、住人の協力なくしては有り得ない。
139: 多摩っこ 2002/08/30(金) 21:37 ID:bT4SyRTk(1) HOST:8EC7-DA39-EC28 AAS
>>313-136
必 死 だ な
140: おかしいよ 2002/08/30(金) 22:09 ID:7DFS0qhM(1) HOST:FFEA-DA39-9FAE AAS
１３８さん。
「ロータリーへの一般車進入禁止」は、「若葉台が、公共交通優先の街である」という、
「現実」に即しているルールです。そして、世界中が、環境問題を重視しなくてはいけない
とういう、「現実」にも、十分に即しています。
お間違いなく。
141: もーえー 2002/08/30(金) 22:34 ID:1El4k3y.(1) HOST:E713-DA39-27AB AAS
ロータリーの話は自己チューと普通の感覚の人の議論が平行線
もうやめたほうがええ
まだワルツの駐車場の話のほうがおもしろかった
142: 多摩っこ 2002/08/30(金) 22:56 ID:45wkCPgg(1) HOST:8EC7-DA39-252A AAS
若葉台駅前ロータリーの話題は
□□□□□□□□□□□□□□□ 糸冬 了 □□□□□□□□□□□□□□□
文句がある奴は直接、稲城市役所か多摩中央警察署に言うこと！
143(1): 多摩っこ 2002/08/31(土) 01:18 ID:9KJnElN.(1/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
＞141,142
嫌なら別の話題を提供するか、掲示板みなきゃいいじゃん。
１４１，１４２が一番自己チュー
144(1): 多摩っこ 2002/08/31(土) 01:51 ID:kkm.UMa6(1) HOST:8EC7-DA39-F7A9 AAS
>>143
はぁ〜、話がかみ合っていなくて、どうしようもないのですが、何か？
145(1): 多摩っこ 2002/08/31(土) 02:13 ID:9KJnElN.(2/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
>144
話がかみ合おうが、かみ合わなかろうがどちっちでもいいでしょ。
本人たちの問題なんだから。
気の済むまでやればいいんじゃない。
話をするなってのは削除対象の発言でない限りナシじゃない？
146: 多摩っこ 2002/08/31(土) 03:56 ID:3tws4OUw(1) HOST:8CF4-DA39-D8A0 AAS
きっと新百合もこのスレで蔓延ってるような奴等が市会議員かなんか使って
ロ−タリ−侵入可にしたんだろうな。
それでどうなってるかは知る人ぞ知る。知らない人は見に行ってね。
147(2): 143，145に禿同！ 2002/08/31(土) 07:01 ID:KsvjpKHo(1/2) HOST:FFEA-DA39-26E7 AAS
>>122
＞若葉台駅ロータリー進入、迎車待機しても、反則切符を切られることはありません。
＞ちゃんと、所轄の警察で聞いてきました。はい。で、その共通認識の上で、
＞バスやタクシーのスムースな運行確保、
＞一般ドライバーの送迎、とくに迎え時の待機における利便性向上および安全確保、
＞ロータリー新設の可能性の有無、是非、
＞を議論していけばより建設的な議論につながるように思います。
>>128
＞ルールは守るべきです。
＞それだけです。
省9
148(1): 多摩っこ 2002/08/31(土) 08:59 ID:30keXC2Y(1) HOST:8EC7-DA39-81F7 AAS
>145,147
おいおい、あんた達いつ引越してきたか知らないけど、いままでマタ〜リと
やってきたんだからほどほどにして、荒らさないでくれよ。
やるんだったら、問題提起のＨＰを自分で作って、そこでやれば。
まあ、そこまでやる根性なさそうだけど。
ここでの議論は一巡したんだから、マジに問題だと思うなら、市役所か警察に
行けって。市議会で取り上げてもらってマジでやれよ。こんなところで、議論し
て、結論出たところで、ここ見てねぇ住民の方が多いんだぜ。
ルールなんて守らねぇ奴が必ずでてくるんだからさぁ。
お前達だけの掲示板じゃねぇんだから、もうやめろって。
省1
149: 多摩っこ 2002/08/31(土) 11:21 ID:JSveZ2pc(1) HOST:E04B-DA39-A829 AAS
ファインストーリアのB棟ってA棟と同じ間取りだって聞いてたのに、
外から見た窓の数が違うじゃん。
やっぱり価格も違うんだろうな。
150: 多摩っこ 2002/08/31(土) 13:09 ID:0oH6YMKE(1/2) HOST:426F-DA39-09F8 AAS
昨日の夜中にロータリーをジーッと眺めているりーまんのおじさんが
いたけど、２チャンネラーか？
151: 多摩っこ 2002/08/31(土) 13:27 ID:9KJnElN.(3/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
>>148
＞お前達だけの掲示板じゃねぇんだから、もうやめろって。
そのまま、お前に返す。
152: 多摩っこ 2002/08/31(土) 16:45 ID:45pRt/8s(1) HOST:8EC7-DA39-9663 AAS
ファインストーリアって、長峰にある公社とかの住宅と外観が同じような色を
しているけど、あれってワザと似せて色づけしたのかなぁ。
若葉台駅の方から、長峰方面を眺めると、ちょうど、ファインストーリアと長峰
の団地が、方角的に同じで、建物が重なるんだよね。
153: 147 2002/08/31(土) 17:40 ID:KsvjpKHo(2/2) HOST:FFEA-DA39-26E7 AAS
151に一票！
148さん、あなたの真意は、みっともない中身のない揚げ足取り合戦とも見れる
品位に欠けたやりとりが目に余るので警鐘を鳴らした、と受け取りました。ここで間違っていたらごめんなさい。
ところでその前提で、148さん、あなたに申し上げさせていただきますが、
あなた「やや独善的」ではありませんか。わたしが申し上げたいのは
いろいろなネタについていろいろな意見・異見があっていいではないか、
ただその表現にのみ規制をかけるべきであって、
“もう語るな、よそでやれ、というのは、いかがなものか”
ということです。
わたしもﾏﾀｰﾘいきたいのでカキコしたのですが・・・
154: 多摩っこ 2002/08/31(土) 21:05 ID:0oH6YMKE(2/2) HOST:426F-DA39-09F8 AAS
書き込みのない寂しいBBSになるくらいなら
どんどんやってもいいんじゃないの？
おもしれーよ。
155: 多摩っこ 2002/08/31(土) 21:31 ID:7l7CEQTg(1) HOST:E04B-DA39-D8BF AAS
＞152
似てるけど微妙に違いますよ。
ファインはデザイン担当の会社のコンセプトカラーらしい。
工事のために立ってるクレーンの色が、長峰の強烈なオレンジと似てるから、
余計にそう見えるのかもね。
156: 多摩っこ 2002/08/31(土) 21:59 ID:8XfCjN..(1) HOST:8EC7-DA39-0E43 AAS
何となく、新しい街”ファインストーリア”について話が移りそうなので、基礎知識を教えてください。
いつから入居開始なんですか？ワルツがもういっこできる位の規模なんですよね。
稲城との乗降客数の違いとか見て少し愕然としてますが、人工増えていけばやっぱいろいろ期待もできそうなので。
とりあえず、本やは必須ですよね。
ＡＭＡＺＯＮ．ＣＯＭはしょちゅう利用してますが、やっぱり立ち見とかも会社帰りにしたいですよね。
ということで、新しい街（ていうか、住民増）に期待しつつ、このスレも盛り上がっていかないかなぁと思っています。
ちなみに、ワルツの住民ですが、駐車場の話題より、ロータリーの問題の方がおもしろかったです。
新百合を１０年以上見てきましたが、うーん結論はでないかも！ってのが正直な感想。
進入できるのは便利だけど、駐車は迷惑ってとこが個人的な感想です。
157: 長くてスマンが 2002/08/31(土) 22:00 ID:B0oGyt0I(1) HOST:FFEA-DA39-B9F5 AAS
でもさ、ここでいつまでも議論しててもなぁ・・・って思うよ｡
結局、147氏の言葉を借りれば、
「若葉台住民にとってどうあるのがいいか議論していきましょう VS 問答無用、議論の余地なし派」
が互いの主張“だけ”を言い合ってるだけなのでは？
相手が何故そういう論調になってるかを考え、相手の意見も肯定するような気持ちがないとダメですよ｡
建設的な意見はいつまでもはじまらない。
ちなみに自分は７２氏の>>125の発言から以下のように考えました｡、
ー．公共交通機関用ロータリー内への一般車両進入は次の時間帯を除いて許可する｡
・朝６時半〜９時
・夕方４時半〜夜８時
省18
158(1): 自己ちゅう 2002/08/31(土) 22:06 ID:PM6CR/Ho(1/2) HOST:E713-DA39-EE40 AAS
話題を拒む事が自己中だ という御意見ありますが
そうだとすると私は自己中ですね
ロータリーの件は、もう色んな肯定／否定意見が出尽くした感がありますので
現状に不満が有る人が市役所なりに話をしにいけばよいかと個人的には
思っております
ところで、先日若葉台の例のバーベキュー禁止？ok?で話題となった公園で
カブト虫を持っている子供を見ました
あればあそこで捕まえたのでしょうか？ 昆虫好きとしてはすごく気になります
若葉台周辺で昆虫スポットを御存じのかたは教えていただけると幸いです
（ありんこ、はえ、蚊、ごきちゃんとかは勘弁ね）
159: 多摩っこ 2002/08/31(土) 22:16 ID:qGTQv1.A(1) HOST:8EC7-DA39-5BE8 AAS
●稲城市長への手紙
毎日のくらしの中で困っていること、こんなふうになったらいいのにと
感じたことはありませんか。このページは、皆さんの声をお寄せいた
だくためにつくりました。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html
お寄せいただいたご意見・ご要望は、まず市長が読ませていただき、
その後担当部署で調査・検討させていただきます。
160(1): ７２ 2002/08/31(土) 22:54 ID:9KJnElN.(4/4) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
＞157
いい案ですね。ロータリー新設も高架下ならいいですね。
造るのは市しかないでしょうけど、川崎と稲城でうまく分担してくれればいいですね。
＞158
上谷戸親水公園のならびに栗畑があるから、そこらあたりならカブトムシ
いそうな気が・・・。栗畑に入るわけにはいかないでしょうけど。
161: 自己虫 2002/08/31(土) 23:03 ID:PM6CR/Ho(2/2) HOST:E713-DA39-EE40 AAS
>160さん
情報ありがとうございます！
162: 多摩っこ 2002/08/31(土) 23:41 ID:Hbg8AU8w(1) HOST:8D1F-DA39-23CD AAS
いつまでも同じ話題を繰り返してるとそのうち飽きて来なくなる方が
多くなると思いますよ。話題には「旬」がありますから。
私もすこし飽きてきました。
結局、現状あるルールを変えたいのならば、変えたいと思う方たちで
意見交換して、現状のルールで満足もしくは変更反対の人たちを説得させられる
ような意見を用意したり、159さんが紹介してくださったサイトで意見を
市長宛に送って回答をいただいてみるくらいのアクションを起こして
いただければな、と思います。
163(1): 多摩っこ 2002/09/01(日) 00:11 ID:0Gv3Epko(1/2) HOST:DCDA-DA39-54EE AAS
というわけで話題提供。
若葉台駅前に風車がありますよね？
あれ、だれが何の目的で設置している物かご存じですか？
以前から、あれの発電量のデータとかがわかると
若葉台の風の強さが実感できて楽しいと思っているのですが。
164: 多摩っこ 2002/09/01(日) 14:32 ID:JBtodkhI(1) HOST:FFEA-DA39-F65E AAS
> 119
＞柚子さん
ワルツと六中を結ぶ橋が「多摩３・３・２８−４号橋」
六中と若小を結ぶ橋が「多摩３・４・１８−２号橋」
だそうです。今日の「月刊多摩テレビ」に特集がありました。
ちなみに、ワーズワースの丘と若小を結ぶ橋は「６０１−２号橋」
ですが、その写真が違っているように思うのですが、気のせいでしょうか。
165(1): 多摩っこ 2002/09/01(日) 16:52 ID:zwWwkqlc(1) HOST:8EC7-DA39-DEAF AAS
>>163
若葉台駅前の風車に関しては、都民銀行のＡＴＭコーナーの内側のところに、
説明書きがありましたよ。読んだんだけど、覚えてなくて、スイマセン。
一度、見てみてはいかがでしょうか。
166: 多摩っこ 2002/09/01(日) 17:00 ID:0Gv3Epko(2/2) HOST:DCDA-DA39-54EE AAS
>>165
情報サンクス。都民銀行は利用してないので気付きませんでした。
今度利用者のような顔をして行ってみよう。
ということは都民銀行の持ち物なんでしょうか。
たしかに敷地的にはそんなかんじですが。
てっきり公団かどこかの物だと思っていました。
167: 多摩っこ 2002/09/02(月) 13:23 ID:EmgUnAXs(1) HOST:E3D6-DA39-042A AAS
とみん銀行多摩支店若葉台出張所
環境共生型建築としての特徴
A自然(未利用)エネルギーの利用
1. 太陽光発電
太陽電池パネル(出力136w/枚)を24枚設置する事により、
136(w/枚)×24=3.26kwの容量をもち、年間発電量は3,300kwとなります。
電力会社と系統連係接続により、通常は一般電気に組み込まれて活用され、
発電量が余ったとき(日曜等)は余剰電力として電力会社に売却するシステムと
なっています。
2. 風力発電
省18
168: 多摩っこ 2002/09/02(月) 16:34 ID:BjBUS/0k(1/2) HOST:65D1-DA39-E2DC AAS
Uターン禁止でない道路でUターンすることを責めるのはお門違いですね。
Uターンのルールを守って行うぶんには問題ないはずです。
Uターンが危ないかどうかは運転手の運転のし方の問題。
Uターンする人にもいろいろな事情があるでしょうから、それを十把一絡げに「ジコチュー」と言い切り、歩行者の都合だけでみて「危ないからやめさせろ」というのも、逆の意味で「ジコチュー」と思います。
要は「想像力の欠如」、「独善」でしょう。
169: 多摩っこ 2002/09/02(月) 16:36 ID:BjBUS/0k(2/2) HOST:65D1-DA39-E2DC AAS
＞１６８
大賛成。
「自分だけが正しい」と思ってるやつらが多すぎるようだな。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 135 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.099s*