Lisp@UNIX版 (585ﾚｽ)
上下前次1-新
222: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/02/23 13:43 AAS
top-level つーか、emacs の環境はユニークだと思う…という事では？
ところで Lisp Machine や Lisp な OS って復活しませんかね。死ぬまでに
一度使ってみたいんですが。
223: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/02/23 16:37 AAS
LispなOSっていまいち具体的なイメージが湧かないんだけど・・・
shellとしてemacs、shellscriptとしてemacs-lispをつかう環境が
現状ではLispOSに一番近いんだろうか？？？？
224(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/02/23 18:55 AAS
Yahoo Shop ってどんな実行環境なの？
225(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/02/23 21:06 AAS
>224
とりあえずAllegroCommonLispだよね？
226: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/02/23 21:22 AAS
http://www.franz.com/success/all_customer_apps.lhtml
うーん Yahoo Store って無いような…。
227: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/02/23 21:30 AAS
Lisp な OS って Lispマシンの OS がそうだったんじゃないの？
今なら↓こんな感じとか。
http://brix-os.sourceforge.net/?p0=news
228: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/02/23 22:09 AAS
>224,225
CLISPだとム板の過去スレで読んだ気がする。
229: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/02/27 08:36 AAS
cl-pdf, mod_lisp 更新あげ
230: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
231: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/02/27 09:13 AAS
LispOSもやっぱり単一仮想空間なの？
232(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 03/02/27 19:56 AAS
lispマシンって何に使うの？
233: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/02/27 20:15 AAS
高速万能評価機として
234: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/02/27 21:11 AAS
>232 プログラミング、文書作成とか好きに使う。いいなぁ。
どっか作ってないのかー
235: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/02 23:04 AAS
昔の引っ張り出してきても今のPCより高速なわけないよね？
236: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/03 02:21 AAS
今の PC で動かすんでないの?
237(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/03 04:42 AAS
cmulisp に lisp で書かれた editor ついてるよ。
こんな感じ?
238: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/04 20:43 AAS
Lisp マシンは非現実的かもしれんが、Lisp な OS ってのはアリでは。
Emacs と同じようにシステムそのものもいじれたら楽しいと思うんだけど。
>>237 Hemlock って使ってるヤシいるのか？ Emacs に慣れちゃってる所為か
使いにくくて…。
239: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/09 04:55 AAS
諸君 私はLispが好きだ
諸君 私はLispが好きだ
諸君 私はLispが大好きだ
括弧が好きだ リストが好きだ 再帰が好きだ lambdaが好きだ
高階関数が好きだ パッケージが好きだ クロージャが好きだ マクロが好きだ
LISPマシンで UNIXで Windowsで Macintoshで GNU/HURDで
Common Lispで Schemeで elispで
この地上で行われる、ありとあらゆるLispプログラミングが好きだ
参照を失ったリストがガーベッジコレクタにより解放されるのが好きだ
素人の作った処理系で循環リストによりメモリリークが発生したときなど心がおどる
処理系によって関数の違いがあるのが好きだ
マクロにより処理系の違いを吸収した時など胸がすくような気持ちだった
letで局所変数を作るのが好きだ
スコープを知らない新人が全てを大域変数にしている様など感動すら覚える
経験不足のプログラマが括弧の対応を必死で追いかけている様などもうたまらない
括弧の対応を強調できないエディタでプログラムを書くのも最高だ
停止条件のない無限の再帰がスタックオーバーフローで飛び出してきた時など絶頂すら覚える
240: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/09 04:56 AAS
例外がプログラムの流れを捻り潰すのが好きだ
行き先の分からないthrowの先を這いずり回るように探す様はとても悲しいものだ
連綿と連なったリストを再帰で処理するのが好きだ
再帰すら理解できない新人がwhileと配列を使ってプログラムを書くのは屈辱の極みだ
諸君 私はLispプログラミングを地獄のようなLispプログラミングを望んでいる
諸君 私に付き従うLisper諸君
君たちはいったい何を望んでいる？
行き先の分からないthrowを望むか？
情け容赦のない括弧の羅列を望むか？
停止条件の甘い再帰がスタックを食い尽くすのを望むか？
(Lisp!! Lisp!! Lisp!!)
よろしい ならばLispだ
我々は満身の力をこめて 今まさに高級アセンブラを潰そうとする握りこぶしだ
だがこの暗い言語戦争の底で３０年もの間堪え続けて来た我々にただのLispではもはや足りない
括弧の羅列を!! さらなる括弧の羅列を!!
Lispは1960年代に作られた古い言語の一つにすぎない
だがその記述力は一騎当千の最強言語だと私は信仰している
ならば我らは星の数ほどの括弧と関数で巨大アプリケーションも書ける
我々を忘却の彼方へと追いやり 眠りこけているCプログラマを叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし目を開けさせ思い出させよう
連中に関数型言語の味を思い出させてやる
連中に括弧の羅列を思い出させてやる
再帰とリストには奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千をこえる関数と無限の括弧で高級アセンブラを破壊尽くしてやる
241: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/09 05:43 AAS
Evalな、アホ。
242(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/09 05:57 AAS
出典は何？
243: 名無しさん@Eｍａｃｓ [sage] 03/03/09 06:25 AAS
>242
2chｽﾚ:gline
とか。ヘルシングってゆーマンガですね。
244: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/09 13:39 AAS
LISP愛
245: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/09 15:36 AAS
なかなかよくできてます。
94点。
246: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/09 15:50 AAS
scheme 遣いじゃないな
247: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/11 23:20 AAS
vi 大好きで emacs 使いたくない俺が Lisp と仲良くするにはどうしたら良いでしょう？
248(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/11 23:41 AAS
Lisp で vi-like なエディタを作ってください。
249: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/12 00:37 AAS
>>248
emacsに萌えられなかった厨房のころ、
Forth+viなエディタを作ろうとしてたのだが、Lispに萌えて中止。
そこでLisp+viなエディタを作ろうとしたが、
emacsに萌えられることに気付いて完成しなかった罠
250: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/12 01:30 AAS
vim で .emacs とか編集すると
ちゃんと lisp 用の highlight になるんだよな。
ある意味わらえる。
251: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/12 02:47 AAS
どこが？
252: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/12 20:45 AAS
emacs で .vimrc を編集したいのですが、
専用の mode ありますか?
253: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/03/13 08:28 AAS
vim使いのlisperもいるでしょ
254: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
255: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/13 11:00 AAS
↑ブラクラ
256: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/13 12:22 AAS
私もVimmerです。単語移動とかは明らかにVi(m)の方が楽だから。
VimにM-x shellとかM-x inferior-lispさえあれば、と何度思ったか。
sourceforgeにそれらしいものがあったけど、まともに機能しませんでした。
257: 山崎渉 [（＾＾）] 03/03/13 16:26 AAS
（＾＾）
258: 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [sage] 03/03/18 01:18 AAS
半月毎に Schemer と Smalltalker を行ったり来たり。
どちらも全く身につきません・・・。
259: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/03/18 01:30 AAS
片っ端からやっていけば身につくよ。
260(1): 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [sage] 03/03/19 21:31 AAS
lispって他の言語(java,c++,delphi,ruby,perl)と比べて開発効率良いですか？
261: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/19 22:42 AAS
その人の習熟度やら案件によるだろう。
262: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/19 22:56 AAS
>260
よい (といわれている)
263: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/19 23:25 AAS
その言語でやりやすいことなら開発効率はいいよ。
264: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/19 23:35 AAS
用途によるよ。
テキスト処理なんかは
perl とかの方が作りやすいだろう。
265(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/20 07:16 AAS
XML とか HTML をパースするのは Lisp の方が得意な感じがするけど、
実際どうですか?
266: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/20 12:48 AAS
>265
つーかね、ぶっちゃけた話、構造が同じなんだよ。
トークンに切り出せば、そのままS式として扱える。
267: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/20 13:45 AAS
学習曲線はどうなんだろ。
構文がシンプルだから初学者でも入りやすいと思うんだけど。
クセがあるから体質に合わないと難しい?
268: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/03/20 14:30 AAS
MITのプログラミング入門の講義でまだ使われてるんだっけ?
経験談求む。
269(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/20 15:03 AAS
>>265
つーかね、ぶっちゃけS式そのままの方がいいわけよ
270: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/20 15:14 AAS
引用の仕組みと、構文と関数の区別ができれば、あと覚えることって
ライブラリの関数の使い方程度じゃないかな。
構文はマクロを理解すれば、構造的にはなんでもありなんだ、
って事がわかる。
括弧が嫌だっていう人にしても、いきなり他の言語に移る前に、
自分で適当な文法のトランスレータ作ってそれ経由で使ってみればいい。
S式が必要になったらreadするだけ。
いつまでも括弧に埋もれながらコード書いてく必要なんてない。
でも、こういうのWeb上とかで公開してる人ってあんまりいないんだよな。
271(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 03/03/20 17:01 AAS
Lispのインタプリタに興味があるのですが、
何か良い資料ありませんか？
272: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/20 17:31 AAS
検索すりゃ色々出てくると思うけど
273(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage ] 03/03/20 18:15 AAS
まぁ色々あるとは思いますが、
定番の書籍とか、このページが詳しいとか
あれば教えてくださいってことです。
274: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/20 18:22 AAS
>>269 しかし現実では XML な罠。265 は Franz の XML パーサでも使え。
275: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/20 20:17 AAS
Common Lisp だと ANSI Common Lisp の日本語訳が出たし、
Scheme だと
http://www.stdio.h.kyoto-u.ac.jp/~hioki/gairon-enshuu/SchemeNotes/scheme.html
http://yam.s4.xrea.com/
Emacs Lispはライブラリの使い方が中心だから、いい例が出せないです。
276(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/20 20:21 AAS
>>273
アーカイブって雑誌のバックナンバーが手にはいるなら、1-5号を読んで
見るといい。P
入門レベルでいいなら、 Lisp 1.5 Programmer's Manual って本に、
超簡単なのがある(GCなし)。これを理解するのは容易なのでまず
これで概要を理解してから、本格的なのに進むべし。
277(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/20 20:38 AAS
インタープリタの作り方なのか、
インタープリタの使い方なのか？
278: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/20 20:50 AAS
おれもアーカイブの記事で勉強したな。
その前はマイコンピュータ#15とかだった。
279: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/20 21:04 AAS
まだ持ってるよ。クリ○○ス
ツリーの表紙のやつだよね。
280: 271 [sage ] 03/03/20 21:27 AAS
レスどうも。
>>277 作り方です。
>>276
Lisp 1.5 Programmer's Manual
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0262130114/ref=sr_aps_eb_/249-3867939-4273907
これはLispの原典なのですかね
アーカイブってのが見つからないです。
http://www.jdaa.gr.jp/idaset/back_01.htm
これじゃないですよね？
281: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/20 21:41 AAS
アーカイブはたぶん図書館に行くか
持ってる人に見せてもらうかしかないと思う。
「アーカイブ」（インターフェース増刊）
1986年くらいだっけ？
282: 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [sage] 03/03/21 02:18 AAS
つまらんことを聞くんだが
リトルスキーマー
ってまだうってる？
283: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/21 02:21 AAS
Scheme手習いは絶版だと思うが。
284: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/21 04:29 AAS
sawfish のインタープリタに使われてる
rep を使ってる人いますか?
emacs 方言を使える scheme という感じで、
正規表現も持ってるみたい。
285: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/03/23 15:42 AAS
もーすぐ cmucl 18e あげ
286(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/03/23 18:14 AAS
MIT-schemeやcmuclみたいに、大学の名前がそのまま使われた
処理系があると、そこに通ってる学生にとっては結構名誉な事だよね。
たぶん。
日本ではKCL（京大）ぐらい？
287(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/23 19:05 AAS
UTI-Lispとかhclとかは？
288: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/23 20:22 AAS
作成に参加したならともかく、百歩譲って所属している研究室のプロジェクトならともかく、
通ってるだけで名誉ってのはないでしょう。
289(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/23 22:23 AAS
>>287
メンテされてないっぽいじゃん。
そういや、GCL(KCL)ってまだ健在ですか？
290: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/23 22:59 AAS
>>289
GCL、すこし前にいじってコンパイル通してみたころから変わってなければ、OS依存関係とかのファイルが腐ってて、そのままじゃコンパイル通らないケース多そう。*BSDはたぶん全滅なんじゃないかと思います。
たとえば、BSDならa.outだと思ってる...これって、BSDかLinuxか、じゃなくて、BSDかSYS/Vか、のころからたいして手が入ってないのでしょう。
Linuxなら、たぶんなにも考えなくても大丈夫だと思います。*BSDで動くようにするのは簡単ですけど、MLでえらい人がautoconfとかちゃんと使うようにしたい、とか言ってたと思うけど、どうなったんだろう。
なんでも、メインのメインテナーの方がお亡くなりになったとかで、一時期混乱があったみたいですが。
291(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/23 22:59 AAS
>>289
元々gclはmaximaという数式処理システムのプラットホームとして
テキサス大学のBill William Schelterが開発していたわけだけど、
Billは一昨年の夏にロシアであぼーんしてしまったのね。
maximaはその後も開発が続いて、最近5.9.0が出たけど、
プラットホームはgclだけではなくなり、cmuclやclispの上でも動くようになった。
今だにCLtL1なgclには存在意義はなくなった……かも知れないけど、
Camm Maguire（Debianでmaximaのメインテナーしてる人）が引き取って
開発は続いている。
そういうわけで、Debianでmaximaを使うと、
$ maxima
GCL (GNU Common Lisp) (2.5.2) Thu Mar 20 10:36:35 EST 2003
Licensed under GNU Library General Public License
Dedicated to the memory of W. Schelter
Use (help) to get some basic information on how to use GCL.
Maxima 5.9.0 http://maxima.sourceforge.net
Distributed under the GNU Public License. See the file COPYING.
Dedicated to the memory of William Schelter.
This is a development version of Maxima. The function bug_report()
provides bug reporting information.
Billとはメールのやり取りだけだったけど悲しい。
292: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/03/24 11:54 AAS
lispを組みこんだ炊飯器を出してくれんかのぉ。
炊き上った後、自動的に保温になってしまうのをカスタマイズしたいんじゃが。
293(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/24 14:04 AAS
じゃあ、どんな動作を望む?
294: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/24 14:50 AAS
酢飯にして冷ましてくれるモードとか。
295: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/24 16:19 AAS
ス飯の状態を入力すると、そこにいたるまでの
手順を自動的に合成してくれるとか？
296(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/24 16:36 AAS
「S飯」か。
297: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/24 17:00 AAS
>>296
( とか ) が歯の間に挟まりそうでいやじゃ！
298: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/24 17:34 AAS
のどに ( とか ) が刺さった時は
ごはんをかまずに飲むといいよ。
299: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/03/24 20:57 AAS
おまいら ( とか ) 食べないでください。
あれは鑑賞するものです。
300: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage ....さすがにもう飽きた？] 03/03/24 21:04 AAS
しっずかっなごっはんっのもっりのかげっからっ♪
301: 山崎13 [] 03/03/24 21:46 AAS
2chｽﾚ:linux
よろしく！！
302(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/03/24 22:47 AAS
>>293
炊き上ったら、そのままスイッチを
切るモードを追加したいんじゃ。
数時間の保温って再び飯炊くのと
同じぐらいの電気を消費するらしいから。
303: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/24 23:23 AAS
そういう炊飯器を買え！
うちのはそうだ。
304: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/24 23:29 AAS
なんだ、そういう炊飯器あるのか。
305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/24 23:33 AAS
家電板行け
306: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/25 00:00 AAS
Lisp 組み込み彼女ｷﾎﾞﾝﾇ
307: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/25 00:53 AAS
>>302
add-hook
308: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/26 01:53 AAS
そういえば add-hook って ad hoc にかけてるのかな。
309(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/03/26 10:26 AAS
>>286
2ch-Schemeとか2ch-CLでも作れば?
310: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
311(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/03/26 23:23 AAS
>>309
単にシンボル名を置き換えるだけで出来ちゃうっぽいよ。
car => ｷﾎﾞﾝﾇ
cdr => ﾌﾟ
nil => ﾇﾙﾎﾟ
cons => ﾏﾀｰﾘ
eval => ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
apply => ﾔﾗﾅｲｶ
(ﾌﾟ '(香具師)) =>ﾇﾙﾎﾟ
(ｷﾎﾞﾝﾇ '(神)) =>神
(ﾏﾀｰﾘ 'ｺﾞﾙｧ ﾇﾙﾎﾟ) =>(ｺﾞﾙｧ)
312(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/03/26 23:34 AAS
t => ｶﾞｯ
null? => ﾇﾙﾎﾟ?
(ﾇﾙﾎﾟ? ﾇﾙﾎﾟ)
=>ｶﾞｯ
313: Ｃａｔ’ｓ Ｈａｎｄ [cats_hand2002@msn.com] 03/03/27 00:12 AAS
違法サイト潰しから復讐、縁談破壊等々
何でもやらります！できないことはありません！！
悩んでいるアナタ！是非お電話ください。
必ず、お力になりますよ。 お電話ください！
全てお任せください！ やってみせます！！
便利屋Ｃａｔ’ｓ Ｈａｎｄ
http://www.cats-hand.sytes.net/
０７０−５４５９−７０８３
314: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/27 03:20 AAS
>>311,312
笑えるな。
もっと面白く意味があるようにできないかな。
315: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/27 05:58 AAS
結婚 夫 妻 独身 戸籍調査
316: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/03/30 14:46 AAS
（ホシュ）
317: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/04/05 01:56 AAS
cmucl 18e 記念アゲ
318(1): 山崎渉 [（＾＾）] 03/04/17 12:01 AAS
（＾＾）
319: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/04/17 23:50 AAS
>>318
おまいさんも Lisper だったのか。
320: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/04/17 23:57 AAS
嵐ｶｷｺﾐにﾚｽ付けるなよ
321: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/04/18 10:35 AAS
>>291 ゴマキ様お久しぶり
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