C#, C♯, C＃相談室 Part98 (518ﾚｽ)
C#, C♯, C＃相談室 Part98 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/
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179: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-31Hx) [sage] 2024/12/08(日) 11:42:31.33 ID:gLALr0T30 はい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/179
180: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-InQL) [sage] 2024/12/08(日) 12:16:51.06 ID:9nkQEnF50 人間が垂れ流した知識を混ぜるだけのAIが、人間が知らないことを教えられるわけないだろｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/180
181: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-InQL) [sage] 2024/12/08(日) 12:37:03.03 ID:cRlpRIfuM 世界中のどこかで語られたかもしれない事実をそこらの人間がすべて知ってると思うのがおかしい気がする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/181
182: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf79-/9Tr) [sage] 2024/12/08(日) 17:47:34.90 ID:d7OE/SEZ0 つーかさWin32APIのCreateWindowで作ったウィンドウをC#にAttachする程度基本的な仕組みぐらいあるやろ あるやろ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/182
183: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-oAsD) [sage] 2024/12/08(日) 21:09:31.34 ID:NIwBIUGx0 CSharp初心者が学習始めるなら何からがおすすめ？ 多分IIS?使ったウェブアプリになるんだけども Javaでのアプリ開発経験はあり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/183
184: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2762-RQnm) [sage] 2024/12/08(日) 21:38:41.73 ID:Dh5r1ipA0 Paint.netのソースを見たまえ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/184
185: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-oAsD) [sage] 2024/12/08(日) 21:46:52.70 ID:NIwBIUGx0 これかな、ありがとちょっと見てみるわ h ttps://github.com/paintdotnet http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/185
186: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-zpgV) [] 2024/12/09(月) 11:14:47.99 ID:uh4vUAM3a SetWindowLong SetWindowLongEx http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/186
187: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-zpgV) [] 2024/12/09(月) 11:15:02.52 ID:uh4vUAM3a GWL_EX_STYLE http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/187
188: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dff4-tB0+) [] 2024/12/09(月) 13:22:41.09 ID:wWCmXoxS0 科学 ＋ 5ch 【AI】AIはわずか2時間の対話で人間の性格をコピーできる [すらいむ★] https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1733576027/ コメントに面白いことが書かれている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/188
189: 185 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-oAsD) [sage] 2024/12/09(月) 17:56:14.64 ID:apYLNmO+0 PaintDotNetをインストールした http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/189
190: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47da-InQL) [sage] 2024/12/11(水) 06:17:57.42 ID:BgUz4+cQ0 varなんて使うな戦争ってもう終結したの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/190
191: デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-2ZNr) [sage] 2024/12/11(水) 07:27:33.98 ID:DZxIsQuWr 言語によりけりだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/191
192: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-InQL) [sage] 2024/12/11(水) 08:36:42.20 ID:tumrZkmz0 盲目的にvar使うなとは思うけど、一切使うなはないなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/192
193: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df2b-2fXw) [sage] 2024/12/11(水) 08:50:12.41 ID:AAqkzyDB0 まあマイクロソフトのサンプルにも使ってる例あるしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/193
194: デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-n9Eh) [sage] 2024/12/11(水) 10:05:12.70 ID:BwkZDwjMM jsのvarと違ってただの便利機能だしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/194
195: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476d-Ahcx) [] 2024/12/11(水) 12:36:15.23 ID:uq+uLBFl0 varで参照型を扱うとnullableになるのはどうにかしてほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/195
196: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ae-pQ4B) [sage] 2024/12/11(水) 13:56:36.44 ID:pPQiPOka0 推論型なんだし、必要に応じて使えばいいんじゃね？ objectならともかく http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/196
197: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6c-Fa9A) [sage] 2024/12/11(水) 14:39:24.72 ID:1I783KxU0 varが絶対必要なのって匿名型使うときだけだから、必要に応じて使う、だとvarはほとんど用無しになっちゃう 戦争に参加するつもりはないが仮にvar使うんなら必要に応じてじゃなく基本varにしないと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/197
198: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6756-2ZNr) [sage] 2024/12/11(水) 14:54:27.03 ID:9MAiYNgK0 c#は基本varでいいよね 多分大体のc#er？はvarじゃないときにだけ理由を気にするんじゃないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/198
199: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-InQL) [sage] 2024/12/11(水) 18:36:49.06 ID:SiVbJLlPM 初期に頭のいい人は一番先に varに飛び移った その後みんな気が付いて移行した 今でも使わないのはご老人 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/199
200: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 475a-NyP9) [sage] 2024/12/11(水) 19:15:48.68 ID:Rq12mde/0 varばかりやわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/200
201: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-7Ydj) [] 2024/12/11(水) 20:38:24.59 ID:pwnGkEKD0 VBのVariant最強 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/201
202: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-InQL) [sage] 2024/12/11(水) 20:41:39.44 ID:SiVbJLlPM それはないかなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/202
203: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476d-Ahcx) [] 2024/12/11(水) 23:21:13.31 ID:uq+uLBFl0 インターフェース分離の原則が分からない 「必要のない振る舞いを実装しない」のは適切だと思うんだけど、ポリモーフィズムとの組み合わせが悪いように思う interface IBird { string Name { get; } } interface IFlyable { void Fly(); } // ペンギンは飛べないので IFlyableを実装しない class Pengin : IBird { ... } class Eagle : IBird, IFlyable { ... } のようにした場合に、プログラムが List<IBird> birds のような形でデータを持つと、「飛べる鳥がいる」という情報が型から消える foreach (IBird bird in birds) { Console.write(bird.Name); if (bird is IFlyable flyable) { flyable.Fly(); } } 「飛べる鳥なら飛ばす」ようにしたい場合、インターフェースを分離する場合だと上記のように is でキャストするしか無さそう？ IBirdで扱っているのに「インスタンスは IFlyable である可能性がある」という情報に依存してるのに少し違和感があって、より綺麗な解決策があれば知りたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/203
204: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e701-5/pq) [sage] 2024/12/12(木) 00:16:45.29 ID:7oNgfo0K0 c#スレですよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/204
205: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-InQL) [sage] 2024/12/12(木) 08:54:59.88 ID:ZQ0BgCqv0 そこを別々のインターフェースとして分離するのが間違ってるだでは 飛べる飛べないも”鳥”の一要素でしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/205
206: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df2b-2fXw) [sage] 2024/12/12(木) 08:59:12.98 ID:cbjQHW3y0 プロパティで持てば解決 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/206
207: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476d-Ahcx) [] 2024/12/12(木) 09:20:56.04 ID:m/Fq7DtI0 >>206 Nullableな IFrayable? をプロパティとして持たせて、飛ぶ鳥の場合はthisを返すようにするということ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/207
208: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-InQL) [sage] 2024/12/12(木) 09:43:51.10 ID:ZQ0BgCqv0 そこだけのインターフェース化に拘るなって言ってんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/208
209: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476d-Ahcx) [] 2024/12/12(木) 10:34:43.14 ID:m/Fq7DtI0 鳥とペンギンだと近すぎて例えとして微妙だった 例えば「動物のリスト」のようなデータを持ち、動物には鳥のように飛べるクラス (Flyメソッドを持つ) と、トラやライオンのように走るクラス (Runメソッドを持つ) があるといった場合 動物の一覧を持つには List<IAnimal> のような型を使うと思うけど、これは合ってるよね？ その上で動物によって違うアクションを行わせたいとする IAnimal側に CanFly のようなメソッドを追加していくと、例えばサルのように「道具を使う動物」が後から追加された場合、IAnimalにメソッド追加が必要になり、それはBirdなどの各クラスにも影響する Birdクラスは「道具を使う」なんてことは知らないのに、インターフェースのために CanUseTool のようなメソッドを後から追加するのは違う気がする そうするとやっぱインターフェース分離の形になりそうで、そうなると利用側で is でキャストするのが落としどころなのかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/209
210: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-InQL) [sage] 2024/12/12(木) 13:06:06.44 ID:ZQ0BgCqv0 鳥以外にも飛ぶ（正確には滑空だが滞空することに変わりはない）動物は居るし 鳥だって地面をRunするヤツは居る 鳥にも、猿程でなくてもその辺に落ちてる物を道具的に使うヤツも居る お前の例題がそもそもめちゃくちゃなんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/210
211: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-InQL) [sage] 2024/12/12(木) 13:06:59.82 ID:ZQ0BgCqv0 あといい加減余所でやれ C#直接関係ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/211
212: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4793-Ahcx) [] 2024/12/12(木) 17:51:32.06 ID:pRQ+cocj0 ここの住人はC#を使っていてSOLID原則に悩まされたことなど無いのだろうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/212
213: デフォルトの名無しさん (ｶﾞｯｸｼ 06eb-7Ydj) [] 2024/12/12(木) 18:08:37.64 ID:A8Z2cdQL6 >>203 ある動物が飛べることと、鳥であることは独立なんだから、 「飛べる鳥がいる」という情報はなくても仕方なくない？ 統計的な相関関係はあるかもしれないが、包含関係でないなら仕方ない。 飛べる他の動物を無視するのなら、IBirdを継承したインタフェースでIFlyableBirdを作ればいいのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/213
214: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474b-Ahcx) [] 2024/12/12(木) 18:40:52.28 ID:m/Fq7DtI0 ISP自体はC#でよく出てくる問題じゃないの？ これなんかまさにそう https://dev.to/fabriziobagala/interface-segregation-principle-452m だけどこういった解説はISP単体の説明になっていて、泳ぐ、走るといった能力の異なるものを Animal として抽象化する方法を教えてくれない 綺麗な方法でなくても「C#ではこうすることが多い」のようなプラクティスがあれば知りたかったんだけど、そういうのは無さそうなんですかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/214
215: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf79-/9Tr) [sage] 2024/12/12(木) 19:18:32.74 ID:j5Bpxje00 実装を伴わない抽象化の話ってなんの身にもならないからやめなさい それとインターネットサービスプロバイダの話は他所でやってくれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/215
216: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-InQL) [sage] 2024/12/12(木) 19:18:50.89 ID:F/GYmEjD0 求めてそうなプラクティスは見た事ないなぁ 個人的には、飛ぶにしても走るにしても動物という存在の態様のひとつだから 動物IFのプロパティに含めるでいいんじゃないかと思うけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/216
217: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-AGOF) [] 2024/12/12(木) 19:36:28.62 ID:uARXvv9l0 var unko = new Unko() より Unko unko = new() の方が良くね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/217
218: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf79-/9Tr) [sage] 2024/12/12(木) 19:46:48.91 ID:j5Bpxje00 もっと地球規模の視野で考えろよ うんこも地球の一部だろ？つまりうんこは地球とも言える わかるか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/218
219: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-InQL) [sage] 2024/12/12(木) 19:55:04.36 ID:F/GYmEjD0 >>217 まぁ、後者ができるようになったの後になってからだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/219
220: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf01-aPXN) [sage] 2024/12/12(木) 22:38:48.07 ID:VQmaeBIU0 >>214 それISP単体の説明にもなってない class Penguin : IAnimalにNotImplementedExceptionでFly()を実装すれば即ISP違反だというのは間違い まずは原典にあたってISPを理解してきたほうがいい 謳われてる原則をどう活用するかはその後 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/220
221: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df2b-2fXw) [sage] 2024/12/12(木) 22:49:28.08 ID:cbjQHW3y0 そもそも そんな鳥のプログラムなんか一般的じゃねーし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/221
222: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474b-Ahcx) [] 2024/12/12(木) 22:59:54.30 ID:m/Fq7DtI0 >>220 「クライアントが『泳ぐ、飛ぶ、もしくは走る動物』として使うことを想定するのなら、そのインターフェースであるIAnimalにその情報を含めるのは適切」ということですかね class Penguin としては Fly や Run などのメソッドの実装はノイズに思えるけど、IAnimalとして使われるなら、その契約に従えという感じかな (それだと後から「道具を使う」がIAnimalに追加された際に Penguine もメソッド追加が必要で、そこがモヤモヤしてる) こういう場合にアダプタ (ラッパー？) を使うのって適切？ 純粋に Penguine としての機能を提供するクラスと、それを IAnimal として使うためのアダプタみたいなの それだと更に複雑さを増すだけ？ OOP難しい…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/222
223: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df2b-2fXw) [sage] 2024/12/12(木) 23:02:07.06 ID:cbjQHW3y0 適切とか とりあえず作ればよくね？ 適切かどうかなんてエグゼにしたら関係なくね？ それとも論点だけ考えて実際のプログラム作らないの？ それ何したいの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/223
224: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6a-B4jd) [sage] 2024/12/12(木) 23:31:52.39 ID:RbZTiiBk0 例が不適切だから混乱してるだけにしか見えないなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/224
225: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff70-Ahcx) [] 2024/12/12(木) 23:50:28.74 ID:cAk5An+50 SOLIDが現実のコードで使われなかったり、「オブジェクト指向は問題を複雑にするだけ」みたいなことを言われる原因 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/225
226: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6714-oAsD) [sage] 2024/12/13(金) 01:16:53.76 ID:sFncMVeV0 >>203 インターフェース分離の原則は「クラスが必要としないメソッドを実装しない」ってだけ ペンギンのような飛べない鳥が IFlyable を実装しないのは正しい あとは「飛べる鳥」をインターフェースで分かるようにしてやればいい isを使う羽目になったのは飛べるかどうかわからない IBirdをListにしてるから --- interface IBird { string Name { get; } } interface IFlyable : IBird { void Fly(); } // ペンギンは飛べない class Penguin : IBird { public string Name => "Penguin"; } // ワシは飛べる class Eagle : IFlyable { public string Name => "Eagle"; public void Fly() => Console.WriteLine($"{Name} is flying!"); } // 飛べる鳥だけを扱うリストを作る List<IFlyable> flyableBirds = new List<IFlyable> { new Eagle() }; foreach (var bird in flyableBirds) { bird.Fly(); // 明示的に飛べる鳥しか扱わない } http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/226
227: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e701-5/pq) [sage] 2024/12/13(金) 01:54:21.75 ID:aJRVKPMX0 こいつら病気なんか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/227
228: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df2b-2fXw) [sage] 2024/12/13(金) 01:55:37.37 ID:0Vp4NoOf0 だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/228
229: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-InQL) [sage] 2024/12/13(金) 06:18:42.75 ID:ooVm180t0 SOLIDにしても所詮理想論であって現場に即してるわけじゃないしなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/229
230: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-RQnm) [sage] 2024/12/13(金) 07:39:08.04 ID:WeveN3pQM せやな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/230
231: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27a0-tB0+) [] 2024/12/13(金) 17:30:15.58 ID:LAtQrsJV0 サイコパスの脳の違いを発見。一般の人に比べ線条体が大きいことが判明 karapaia.com/archives/52313287.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/231
232: デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-AHQg) [sage] 2024/12/13(金) 20:28:57.37 ID:DLDRNjlrd 関数型がいいんだね！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/232
233: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-VwYf) [sage] 2024/12/14(土) 09:23:37.03 ID:9hmM95L70 後から増えた「道具を使う」には何かいい感じにデフォルト実装つけとけば既存のクラスには影響しないんじゃない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/233
234: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-AHQg) [sage] 2024/12/14(土) 12:26:32.43 ID:vNNE6Utb0 それを派生というのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/234
235: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4783-Ahcx) [] 2024/12/14(土) 12:52:03.62 ID:/3oGIJ400 C# 8 からはインターフェースのデフォルト実装が使える http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/235
236: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf79-/9Tr) [sage] 2024/12/14(土) 14:27:07.29 ID:TQJHLK8K0 Win10や11のOS付属のpowershell5.1でインラインで書けるC#ってバージョンちょっと古くね できれば新しいRoslynのC#をpowershellから使いたいのだが なんか昔の記事しか見つからん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/236
237: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf19-xj7L) [sage] 2024/12/14(土) 15:05:36.28 ID:uE892PPx0 どうせ別に入れる必要があるならPowerShell 7入れれば良くね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/237
238: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a78e-4Hmg) [] 2024/12/14(土) 16:09:38.02 ID:SXm2TFHi0 >>236 起動時に出て来るメッセージすら読めないのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/238
239: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2679-qWVo) [sage] 2024/12/15(日) 03:52:31.32 ID:c6iml+qS0 >>238 お前はこれでも読んどけ https://learn.microsoft.com/ja-jp/powershell/scripting/whats-new/differences-from-windows-powershell?view=powershell-7.4 Roslyn単体で使うだけならビルドツール拾ってくるだけだが Powershell上げるとなると仕様も大幅に変わってたりして無理だし俺が出した要件の解にもなってない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/239
240: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db8e-Dyog) [] 2024/12/15(日) 04:43:36.26 ID:OuaeEhke0 >>239 馬鹿が必死に調べただけの浅い知識で言い訳してる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/240
241: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-Xxs2) [sage] 2024/12/15(日) 09:22:53.93 ID:6s9C3wLNM 今のところ互換性の為に残してあるんだろう それを変えちゃうと問題が起こる可能性があるしMS側のメンテがめんどうなので 変えたい人は7とセットで入れろということなんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/241
242: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa12-/DxF) [sage] 2024/12/15(日) 13:32:12.27 ID:1H80RXIX0 >>239 バカの相手はしなくていいわ その情報はありがたいが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/242
243: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb50-Nme3) [sage] 2024/12/16(月) 00:02:44.03 ID:jraeIOUM0 PowerShellは完全に袋小路だからもう諦めた方がいい 6以降は事実上Azure専用 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/243
244: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db8e-Dyog) [] 2024/12/16(月) 03:32:32.19 ID:B9vFRMjT0 >>242 うわっ 自分の言い訳コメントに自作自演で恥ずかしい馬鹿発見 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/244
245: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-3k2I) [] 2024/12/16(月) 04:36:14.08 ID:M2IkaScH0 なんで作っては捨ててくスタイルなんかなMicrosoftは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/245
246: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-bCeE) [sage] 2024/12/16(月) 06:57:26.47 ID:xj9X4IbW0 作ってないやろ 買収してるだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/246
247: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be10-Xxs2) [sage] 2024/12/16(月) 08:17:45.85 ID:d6I1DTY60 PSはMSが作ってるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/247
248: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bff-iztn) [sage] 2024/12/16(月) 09:42:40.38 ID:WomMb93i0 Windowsに標準搭載されてる.NET Frameworkと今の.NETの時点で互換性ないのに なんで.NETアプリであるPowerShellが叩かれるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/248
249: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-Xxs2) [sage] 2024/12/16(月) 12:31:10.08 ID:zYOmJNRT0 標準搭載されてるPowerShellは.NETアプリじゃなくて.NET Frameworkアプリだからね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/249
250: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2344-/DxF) [sage] 2024/12/16(月) 13:18:44.44 ID:ZxGHnTET0 >>245 MSの社内政治に敗れたチームのプロダクトはそうなりがち 社内政治うまくやってると微妙なやつも長生きする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/250
251: デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-omYb) [sage] 2024/12/16(月) 13:27:42.05 ID:HTBCdLEid frameworkってなんでまだ存在するの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/251
252: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be10-Xxs2) [sage] 2024/12/16(月) 15:54:22.92 ID:d6I1DTY60 .NETがFrameworkと互換性無くて捨てられないから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/252
253: デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-omYb) [sage] 2024/12/16(月) 19:05:15.35 ID:HTBCdLEid 互換性ないってことは、.NETとframeworkの2つのアプリを動かしたら、GCもそれぞれで動き始めるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/253
254: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-1w4P) [sage] 2024/12/16(月) 21:44:01.92 ID:dTKITl7UM >>253 GCはアプリ(プロセス)毎じゃないの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/254
255: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ef8-Nme3) [sage] 2024/12/19(木) 20:41:55.41 ID:KU+lpcLj0 PowerShellはWindowsにシステムワイドにインストールされた .NET Framework が存在するという前提で成立していたのに、 .NETでは.NET自体をアプリにバンドルするか、必要に応じて特定のバージョンを追加で入れるかになって完全に破綻しちゃったんだよね 一般的な.NETアプリならバンドルは可搬性が向上するから好ましいことだけど、 PowerShellの場合はシステムワイドにインストールされたいろんなモジュールと連携しなきゃいけないから.NETバンドルはありえない 完全に詰んでる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/255
256: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-Xxs2) [sage] 2024/12/20(金) 08:54:32.70 ID:6dsqio680 だからPowerShell Coreは標準装備じゃなくて追加装備 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/256
257: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ef8-Nme3) [sage] 2024/12/20(金) 10:14:37.03 ID:PANCPXf30 Windowsにそもそも入ってないなら追加インストールでいいんだけどね。問題は5が入っていること。 それによって「なぜ元々入っているのにわざわざ追加するのか」という当然の疑問を解消するコストが生じる。 開発者の好みだけでサポート期間も互換性も劣るゲテモノをゴリ押しするのは極めて困難だし、 そもそもPS書いて飯食ってるタイプのエンジニアでは最新に拘る人はそもそも少ないだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/257
258: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-bCeE) [sage] 2024/12/20(金) 13:01:10.12 ID:9RxE8mFw0 はいそろそろC＃の話題でよろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/258
259: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb78-RqoG) [] 2024/12/20(金) 15:29:33.49 ID:raronLtC0 JAIST、「並行量子通信プロトコル」の完全な自動形式検証を実現 http://news.mynavi.jp/techplus/article/20241220-3090485/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/259
260: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3365-/DxF) [sage] 2024/12/20(金) 17:50:29.82 ID:0SGDMmeR0 >>258 なんかある？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/260
261: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-qWVo) [sage] 2024/12/20(金) 20:02:54.65 ID:7538eGNC0 またペンギンやら飛べない鳥だとかの話がしたいのかい？ それともPowshellの付属物の話がしたいのかい？ どっちなんだい？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/261
262: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-N2kD) [] 2024/12/21(土) 10:56:38.14 ID:bIHzWCsda >>257 >それによって「なぜ元々入っているのにわざわざ追加するのか」という当然の疑問を解消するコストが生じる。 >開発者の好みだけでサポート期間も互換性も劣るゲテモノをゴリ押しするのは極めて困難だし、 ほんそれ 5が全部入りにしておくのが正解だっただろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/262
263: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-Xxs2) [sage] 2024/12/21(土) 11:18:40.67 ID:gj7hxYFQM PS for sysetmみたいなのを最小セットで入れておけば良かった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/263
264: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be10-Xxs2) [sage] 2024/12/21(土) 11:42:21.51 ID:4NNdAFL10 終わらないPS談義 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/264
265: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f5d-/DxF) [sage] 2024/12/21(土) 17:53:08.76 ID:BdmznDtW0 >>264 お前がC＃の話題振ってくれりゃ乗るよ 早くしろよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/265
266: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be10-Xxs2) [sage] 2024/12/21(土) 18:15:03.35 ID:4NNdAFL10 いや知らんがｗ 俺がC#の話題にしろ言うたわけじゃないしｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/266
267: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 177d-N2O4) [sage] 2024/12/21(土) 21:57:55.88 ID:i5j/m89y0 今関わってるプロジェクトがスペース2つでインデントしててちょっと面食らってしまったんだけどこれ珍しくないもの？ 今まで携わってきた中で一件も遭遇したことなかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/267
268: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a6a-Pm71) [sage] 2024/12/21(土) 22:11:41.26 ID:lUhayCnC0 過去に深いネストを大量生産する人がエラくなっちゃって、そういうルールになってしまったんじゃないかと妄想しちゃうなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/268
269: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f5d-/DxF) [sage] 2024/12/21(土) 23:25:41.77 ID:BdmznDtW0 今時スペース2個は珍しいな、C#とかではあんまりない気がする 昔々はどの言語でもタブを使っていいかとか、スペースで代用するなら2個か4個かで論争があったらしい JSは2個が主流だった気がするけど今はどうだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/269
270: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a301-28Ti) [sage] 2024/12/21(土) 23:39:03.76 ID:L6mtJxlH0 jsonは2だったり4だったりまちまちだけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/270
271: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-EHcm) [] 2024/12/22(日) 00:09:01.63 ID:tw4BvM7X0 タブのが合理的 Goみたいな標準フォーマッタがあるのが理想だけどC#はそう言う文化はないね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/271
272: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df79-0Q8V) [sage] 2024/12/22(日) 02:26:26.71 ID:/fc7feyD0 俺はスペース2個のが視線移動減って楽だと感じてるからかなり昔から2個派だよ >>268みたいな日本人特有の右倣えのお仕着せルールに甘んず昔から超効率化してるやつらは世の中に沢山いるんだよ 勉強になったな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/272
273: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b28-MhhP) [sage] 2024/12/22(日) 03:54:49.07 ID:f4R4W69d0 TABに統一してるけど 表示上は半角スペース2から4個で用途で変えてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/273
274: デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-+INx) [sage] 2024/12/22(日) 05:02:43.67 ID:SvMpALOcd {}は if(){ } の方が好き 普通は if() { } これ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/274
275: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 832b-8NiF) [sage] 2024/12/22(日) 05:44:22.67 ID:96LlHbpn0 逆、最初の頃は上が大多数 ブログやら初心者講座やらで下の書き方が主流担ってきてる感じ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/275
276: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b310-3P54) [sage] 2024/12/22(日) 06:21:31.74 ID:I7bhR46i0 スペース2個インデントって言うと、XMLやHTMLを思い浮かべるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/276
277: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 957c-Th9R) [] 2024/12/22(日) 07:48:19.66 ID:dFQQq0VB0 >>275 違うぞ 上のはJavaやJavaScript界隈でのデファクト 下はMicrosoft系のC#とかのデファクト 公式が出してるコーディング規約がそうなってるだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/277
278: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 957c-Th9R) [] 2024/12/22(日) 07:50:46.11 ID:dFQQq0VB0 >>276 例えばC#というかasp.net系だとrazor構文でhtmlと一緒にC#のコード埋め込む そうするとインデントは2の方が見やすい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/278
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