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【統計分析】機械学習・データマイニング26 (1002ﾚｽ)
【統計分析】機械学習・データマイニング26 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/
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755: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-ieRt [180.235.0.69]) [] 2019/12/29(日) 10:57:12.10 ID:qpN3wIzL0 NICTはなぜオープンソースで公開しないんだろう MSやGoogleやFacebookはGitHubにアカウントを持っていて 研究成果を公開しているのに NICTもそれらのオープンソースを利用しているくせに公開しない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/755
756: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df10-YTym [153.131.102.129]) [] 2019/12/29(日) 11:57:05.52 ID:qLN9wlkm0 企業は収益を得る手段がほかにあるけど 研究機関は違うのも関係あるように思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/756
757: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-T8LE [49.239.66.77]) [sage] 2019/12/29(日) 12:16:45.48 ID:ji21HRv6M NASAもジャンル違うけど公開してるし、税金投入してるなら国民に見せた方がいいはずだけど 日本の研究機関は遅れてるんかね 情報漏洩と公開範囲を定義して運用出来る頭脳はよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/757
758: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-/WEI [111.239.173.156]) [sage] 2019/12/29(日) 13:53:29.86 ID:TN/x0Ru2a 現代のIT企業は研究成果をオープンにすることで世界中からフィードバックを貰うことで超速で進化しているんだけど 日本の古典的大企業や研究機関は研究成果を隠すことで他と差別化できると思い込んでいる GAFA躍進前の時代なら日本式もそれなりに良い方針だったかもしれないが 今の時代ならその隠した研究成果と同等かそれ以上のものがその内GAFAから生まれるだろうから無意味 研究機関がGAFAのようにオープンにした成果を利用した金儲けができないことが問題なのであれば 金儲けできるように日本のローカルルールを変更すればいいだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/758
759: デフォルトの名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM1f-vZS9 [153.233.248.74]) [sage] 2019/12/29(日) 15:38:02.27 ID:Dx5kC0NRM 研究機関はどうかは知らないけど少なくとも世界的に大学は公開してるしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/759
760: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-T8LE [49.239.66.77]) [sage] 2019/12/29(日) 15:42:26.10 ID:ji21HRv6M 横並びで公開しない暗黙のルールか忖度ありそうね 東大やら普通にイントラにgitlabサーバ建てたりしてた記憶 あの先生より上層部の意識がどうかやねえ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/760
761: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-Wq+o [49.239.65.2]) [sage] 2019/12/29(日) 20:25:01.95 ID:by75XqYfM 研究スピードがどうしても海外より劣るから、モノを公開しちゃうと置いてかれるんだよ。 日本の研究機関の風土の問題じゃなくて、研究以外もこなさなきゃいけない人達が合間を縫って研究するしかない 日本の科学技術に対する制度設計の問題。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/761
762: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 372d-VnBs [101.128.189.232]) [sage] 2019/12/29(日) 20:42:28.27 ID:BQX6608C0 国立の研究所が情報隠すのって NHKが受信料で作った番組を子会社でDVDで商売してるようなもんだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/762
763: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-T8LE [210.138.208.88]) [sage] 2019/12/29(日) 21:52:42.26 ID:rpIpsCsdM 論文優先で手が廻らないってとこか ソース公開も楽じゃないすな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/763
764: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-K0SF [111.239.65.146]) [sage] 2019/12/29(日) 23:28:34.15 ID:XnQ2dClWa 論文で十分に公開していると思うが ソースも欲しいのか テクニカルレポートが欲しいのか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/764
765: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-2tmj [180.235.0.69]) [] 2019/12/29(日) 23:56:49.13 ID:qpN3wIzL0 実装公開するのが世界標準 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/765
766: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-vZS9 [219.164.178.159]) [sage] 2019/12/30(月) 00:20:35.01 ID:KJuDSflP0 Pythonライブラリの公開とかね 日本も大学はしてるとこあるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/766
767: デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-v1fK [103.5.142.234]) [] 2019/12/30(月) 12:19:39.72 ID:WAqdspciF >>762 国民の財産で私服を肥やすNHKはもっと悪質 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/767
768: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fab-T8LE [39.111.85.105]) [sage] 2019/12/30(月) 12:43:25.39 ID:cr0/Lsx50 公開出来るレベルのソース書けてるか、ライブラリ設計する能力があるか、も問題になりそうだけど、その辺も磨くと、ワイのような暇してる野良開発者もOSSなら協力出来るという特典はあるね 正直、研究系のITの仕事はパートタイムの30年前のサーバ管理みたいなのが多くて手伝えん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/768
769: デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-v1fK [103.5.142.234]) [] 2019/12/30(月) 13:41:37.17 ID:WAqdspciF >>768 ほんそれ https://megalodon.jp/2019-1225-1001-08/https://qiita.com:443/unico/items/76499d1e20042d929aa1 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/769
770: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 372d-VnBs [101.128.189.232]) [sage] 2019/12/30(月) 15:40:35.39 ID:H7m/k27K0 研究者なら本来ソースが見やすいかとか関係ないからなあ 大事なのは数式の理論だし 日本人はごちゃごちゃどうでもいいことでなんくせつけるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/770
771: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77dd-2tmj [122.249.73.11]) [] 2019/12/30(月) 15:54:00.51 ID:iq/klXJD0 古い日本人の陰湿さだよな結局 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/771
772: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-tWiU [61.125.210.189]) [sage] 2019/12/30(月) 16:12:34.46 ID:EbY28/9f0 もう日本は終わりだよ どうしようもない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/772
773: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77dd-2tmj [122.249.73.11]) [] 2019/12/30(月) 16:21:10.72 ID:iq/klXJD0 産総研、JST、NICT、理研あたりは実装公開しろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/773
774: デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-6GiO [126.255.57.149]) [] 2019/12/30(月) 17:47:06.43 ID:hVGBluVVr >>770 んなこたーない スパゲッティなコード書かれたら検証も追実験もやりにくくなる 機械学習の論文の再現性がないのは大きな問題になっている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/774
775: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-m3Y+ [182.251.146.214]) [sage] 2019/12/30(月) 17:47:44.68 ID:8pRHoXtUa 研究報告の本質は再現性の有無を確認してもらうことだ 機械学習分野で言えば都合のいい学習データ、テストデータを使っていて実用上そんな状況あり得ないとか、ハイパーパラメータどう決めたのかとか疑おうと思えばいくらでも疑える点は出てくる それを払拭する唯一の方法は実際に書いたソースそのものを出すこと そのソースは最早論文の一部なのだから書いた人にしか分からない滅茶苦茶なものを公開して「公開したのだからこれでいいだろ」などというのはあり得ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/775
776: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df10-YTym [153.131.102.129]) [] 2019/12/30(月) 17:58:08.77 ID:U5SCa4jH0 >>775 ソースコード出しても他のデータでの 汎化誤差が小さいかどうか判らなくね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/776
777: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fab-T8LE [39.111.85.105]) [sage] 2019/12/30(月) 18:04:19.52 ID:cr0/Lsx50 STAP細胞はありまーす http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/777
778: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-mzLL [49.98.165.4]) [sage] 2019/12/30(月) 19:15:55.84 ID:tmdGEa4Zd stap細胞はありました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/778
779: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-VnBs [211.131.185.17]) [sage] 2019/12/30(月) 22:05:07.58 ID:lxiCJ2Yf0 企業もIT云々と言われた時代から金を掛けないし人を育てようともして無かったんで伸びないだろ AIについてソフトバンクの孫が日本は遅れていると吠えてたけどまともな人材すら流れて来てないんじゃないか 企業にとっては若者をいかに騙して利益を吸い取るかっていう分野だろう 日本ではIT土方より土方の方が将来性ある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/779
780: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-uaPE [143.189.31.12]) [] 2019/12/30(月) 23:34:55.91 ID:HsGQHO6z0 stanとかPyMCって明らかに統計解析向きでシステムに組み込みづらいけど、 明らかにNNよりベイズの枠組みで変数間の関係を記述する方が優れているので、数学弱者でも自力でアルゴリズムを導出する事なく、kerasみたいにシステムに組み込めるようになる日は来るんだろうか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/780
781: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f90-VnBs [59.85.19.163]) [sage] 2019/12/31(火) 03:09:29.79 ID:nxNHwLJH0 研究者のコードは糞で見てられない。 R&D何年かやってたけど、もう関わりたくないなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/781
782: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfda-mzLL [223.217.162.112]) [sage] 2019/12/31(火) 04:10:23.19 ID:RM1+Cid30 人に読ませることは重要ではない。 読めない奴は置いていけばよい 確固たる結果が付属する理屈があること。それさえあれば自然と読む人が必ずいる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/782
783: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f90-VnBs [59.85.19.163]) [sage] 2019/12/31(火) 05:43:20.17 ID:nxNHwLJH0 情報系の研究はソースコード公開してても読むやつほぼいないよ バグとかそのまんまで放置されてる 動くかどうかすら怪しいから研究の副産物触るのは嫌い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/783
784: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-ieRt [180.235.0.69]) [sage] 2019/12/31(火) 08:04:33.96 ID:NUJAOpc70 動かなかったら研究を追試できないと文句を言えばいいし ぐちゃぐちゃコードで動けば追試できるしリファクタリングもできる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/784
785: デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-6GiO [126.255.57.149]) [] 2019/12/31(火) 09:51:08.49 ID:rB5IKPkdr >>782 そして誰もいなくなった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/785
786: デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-6GiO [126.255.57.149]) [] 2019/12/31(火) 09:52:45.34 ID:rB5IKPkdr >>783 > 情報系の研究はソースコード公開してても読むやつほぼいないよ どうやって調べたの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/786
787: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-T8LE [210.149.252.6]) [sage] 2019/12/31(火) 11:11:19.86 ID:9r6RBOcwM たしかに酷いコード見るなあ 1関数1ファイルで何百行もあってif 文が大半のとか リファクタリングしてあげたいけど、作者が読めなくなりそうで躊躇 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/787
788: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-K0SF [118.16.216.19]) [sage] 2019/12/31(火) 12:51:42.15 ID:cUwK5JbL0 ソフトバンクの損って節税（脱税）と投資失敗で話題の人か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/788
789: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-/WEI [111.239.172.205]) [sage] 2019/12/31(火) 13:10:46.49 ID:K5ePzvxLa >>782 その真逆でとことん人に読んでもらう・理解してもらう環境を整えることを追求した結果が今の世界的IT企業の躍進に繋がっているんだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/789
790: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfda-mzLL [223.217.162.112]) [sage] 2019/12/31(火) 13:20:30.79 ID:RM1+Cid30 読む奴は存在すると言ってるだけ。 有益ならばちゃんと拾う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/790
791: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-2tmj [180.235.0.69]) [] 2019/12/31(火) 13:56:00.88 ID:NUJAOpc70 日本の論文だけなんだよ実装がないのって 海外のは下の脚注にgithubで公開してるぜとある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/791
792: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-/WEI [111.239.172.205]) [sage] 2019/12/31(火) 15:39:29.45 ID:K5ePzvxLa 機械学習分野なんて玉石混交の論文が日々大量に出回っているのに読みやすさを無視して「有益なら読む人はいるだろ」 という態度で書いたものを読んでもらえるのなんて既に実績上げているごく一部の人だけなんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/792
793: デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd2f-mzLL [1.66.103.190]) [sage] 2019/12/31(火) 21:47:08.95 ID:+hXuYToDd くっだらないね だから読むっての http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/793
794: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1701-Mkmj [126.25.131.86]) [sage] 2019/12/31(火) 23:51:33.77 ID:a+xjNkxx0 >>782 人が読めないのは１００歩譲っても自分でも読めないとか言い出す馬鹿が多いからな。 それ根本的にソースが糞ってことだから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/794
795: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nmBI [163.49.208.38]) [sage] 2020/01/01(水) 00:51:57.38 ID:EAfwe2HZM 論文読まないけどソース読むよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/795
796: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-UAPS [111.239.68.176]) [sage] 2020/01/01(水) 03:50:18.57 ID:Bw/I0Y2Fa ソース公開しないのは発展性がない論文だからだよ 要は書き逃げ。そこから次々に論文が出てくるようなら 否応ざるにコードもちゃんと書かなければいけなくなる それをしないということはその論文はゴミ、あるいは捏造 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/796
797: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-hZl1 [180.235.0.69]) [sage] 2020/01/01(水) 08:35:14.27 ID:2Yvb+gk50 その判断は読者がするので とにかく公開すればいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/797
798: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-hZl1 [180.235.0.69]) [] 2020/01/01(水) 11:06:21.99 ID:2Yvb+gk50 ハーバード大のテキストは公開されてる https://drive.google.com/file/d/1VmkAAGOYCTORq1wxSQqy255qLJjTNvBI/view http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/798
799: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-UAPS [111.239.68.176]) [sage] 2020/01/01(水) 12:49:32.22 ID:Bw/I0Y2Fa まず、ソース公開は、業績にならないからな 次に、公開しない論文は自らゴミと認めていることでもある どうせ使う人はいないだろうという意味合いもある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/799
800: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-UAPS [118.16.214.22]) [sage] 2020/01/01(水) 13:02:33.72 ID:R7AcXQfB0 ソースより醤油 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/800
801: デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-E95m [27.253.251.192]) [sage] 2020/01/01(水) 15:35:59.56 ID:R/r7VkS4M 論文書いてる人はソース公開されないと実行できないとかいうレベルの人向けに書いてるわけじゃないんだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/801
802: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nmBI [163.49.208.38]) [sage] 2020/01/01(水) 15:44:55.51 ID:EAfwe2HZM 追試しやすくなるから、やましいことがないならソースも公開した方がモテると思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/802
803: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-BfT8 [111.239.173.51]) [sage] 2020/01/01(水) 16:00:02.58 ID:/oDzwe5Aa >>801 論文に書かれた内容だけで論文に示された結果を完全再現できるような論文なんてほぼ存在しないことを知らないのか それをソースで示して完全再現できるようにしない限り捏造の誹りから逃れることはできない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/803
804: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nmBI [163.49.208.38]) [sage] 2020/01/01(水) 16:09:55.17 ID:EAfwe2HZM せやせや http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/804
805: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-UAPS [60.38.103.5]) [sage] 2020/01/01(水) 16:22:41.75 ID:kPvcajv80 1行目と2行目の繋がりがよくわからない。 世の中のほとんどの論文は捏造が疑われているということ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/805
806: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b05-g2RO [116.94.174.100]) [] 2020/01/01(水) 16:47:20.30 ID:YftyIXIv0 >>803 お前はバカなんだから黙ってろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/806
807: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) [sage] 2020/01/01(水) 17:02:22.17 ID:AV+0j7FA0 >>805 捏造とは言わんが、特定のデータにチューンして宝くじ効果で上手くいったよね みたいな論文ばっかだと思われる。 MNIST、CIFER10でしか実験してない論文とかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/807
808: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-EDwQ [182.251.144.16]) [sage] 2020/01/01(水) 17:17:44.38 ID:Q+lm5ndma >>805 公開情報のみから判断した人に捏造と疑われても仕方がないということ >>801は「ソース公開されないと実行できないとかいうレベルの人向けに書いてるわけじゃない」と言っているが論文をいくら読み込んでも必要な全情報が含まれないことなどザラにあるのだから実行して確認したくてもできないことが多い だったら最初からソース丸ごと公開しろよ、ということ その方が無駄な疑いに基づく手探りの検証過程などすっ飛ばして早く自分の成果を認めてもらえるのだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/808
809: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-UAPS [60.38.103.5]) [sage] 2020/01/01(水) 17:26:30.85 ID:kPvcajv80 結果が疑わしかったり論拠があやふやな論文はさすがに査読で落とされていると信じたいが。 大半がそんな状態だというのが共通認識だとしたらいまごろもっと問題視されてないか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/809
810: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-UAPS [111.239.68.176]) [sage] 2020/01/01(水) 17:50:51.23 ID:Bw/I0Y2Fa 水面下では問題視されている 結果が良すぎたり、特定の国の人が書いた論文は 信用されない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/810
811: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) [sage] 2020/01/01(水) 18:22:02.12 ID:AV+0j7FA0 >>809 だから普通に問題視されてるだろ。 http://blog.livedoor.jp/tak_tak0/archives/52421590.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/811
812: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-BJMr [180.235.0.69]) [] 2020/01/01(水) 19:32:55.99 ID:2Yvb+gk50 だから日本は遅れてる 何とかしろよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/812
813: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-UAPS [60.38.103.5]) [sage] 2020/01/01(水) 19:46:28.03 ID:kPvcajv80 それが共通認識になっていたとしたらもっと大問題にされているだろうと言っている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/813
814: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) [sage] 2020/01/01(水) 19:52:14.44 ID:AV+0j7FA0 連日報道でもされん限り問題になってないとか思っちゃうバカ？ 何をもって問題になってるなってないというかによるとしか言いようがない。 使ってなけりゃ社会的な問題にはならんだろうし。 少なくとも「まるっきり信じてやったら上手くいきませんでしたー俺は悪くありません」 とか言い出す奴は、自分の職場では大問題だわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/814
815: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-UAPS [60.38.103.5]) [sage] 2020/01/01(水) 20:34:27.25 ID:kPvcajv80 「論文に書いてあることなんて信用できないからその通りにできなくても俺の責任じゃありません」 と言ってるのかと思ったが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/815
816: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb01-uetj [60.86.178.93]) [sage] 2020/01/01(水) 20:50:13.15 ID:W/LYnAl/0 >>809 > 結果が疑わしかったり論拠があやふやな論文はさすがに査読で落とされていると信じたい 希望論でつねわかります >>815 実験系だと 論文の結果そのものは 往々にしてミラクルなオリンピックレコード的な伺か って暗黙の了解なんだけどぬ・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/816
817: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) [sage] 2020/01/01(水) 21:00:46.16 ID:AV+0j7FA0 もう馬鹿は「再現性なんてなくても問題ない」と思ってりゃいいよ。 お前の中ではそれでも問題ないんだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/817
818: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-E95m [153.206.149.90]) [sage] 2020/01/01(水) 23:03:53.85 ID:VTgMf2Yt0 実装が公開されてるけど、実行しても論文通りの結果が出ないとか普通にあるしなぁ ソースが公開されてても査読者は暇じゃない限り実行せんしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/818
819: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-UAPS [111.239.53.221]) [sage] 2020/01/01(水) 23:48:05.60 ID:1biaYKqja さらにデータを開示してもらわなければならない 「このデータ・セットではうまくいった」 実はそのデータ・セット以外ではうまくいない じゃあダメじゃん よくある話だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/819
820: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-hZl1 [180.235.0.69]) [] 2020/01/02(木) 07:41:44.81 ID:abNQ9/EA0 まともな論文はオープンなデータを使うか 実験に使ったデータを公開してる JST、産総研、NICT、理研、NTTあたりはこれらもやってない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/820
821: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-UAPS [111.239.53.221]) [sage] 2020/01/02(木) 09:14:28.28 ID:tOCbQ3Wha オープンなデータを使っているけど データを恣意的に選択して実験しているため 他の人がやっても再現できないというのも よくあるパターン 別に日本だけではないが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/821
822: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-pIXJ [58.70.65.108]) [sage] 2020/01/02(木) 11:12:59.42 ID:VAl9vceh0 データの選択によって再現性が失われているなら、抽出データが偏ってるし、 普通は検証段階で確認する しかし、精度の高いモデル作りました→実践投入 で、新規データを食わせたら精度が右肩下がりって良くある光景 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/822
823: デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF0f-p4uH [106.171.74.125]) [] 2020/01/02(木) 14:08:56.51 ID:fRqsjLPxF >>812 箱根マラソンもビッグデータωで戦ってるそうだ https://toyokeizai.net/articles/-/321510?page=3 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/823
824: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-qQU+ [153.131.102.129]) [] 2020/01/02(木) 14:23:33.66 ID:CkITwvFM0 >>822 よく言われる過学習になってると思う 過学習かそうでないかは未知データで訓練と同程度の性能が出るかどうか以外の判別方法ある？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/824
825: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) [sage] 2020/01/02(木) 19:01:13.39 ID:GkTEMuMY0 ない。あったらみんな飛びついてる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/825
826: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) [sage] 2020/01/02(木) 19:18:29.62 ID:GkTEMuMY0 そういうわかりやすい汎化性能を表す指標ってものがあったら、それをロスに組み込めばいいわけだ。 だがそんな状況にはなってない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/826
827: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b09-37P1 [122.223.158.203]) [sage] 2020/01/02(木) 22:19:42.02 ID:KXPhUsay0 希望の結果に成らなかった事柄全て、過学習と言ってしまうことのないように http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/827
828: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-BJMr [180.235.0.69]) [] 2020/01/02(木) 23:09:33.24 ID:abNQ9/EA0 日本の研究期間は 本当の意味で研究に寄与してない 松尾豊あたりがちゃんと言わなきゃダメだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/828
829: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) [sage] 2020/01/03(金) 09:51:46.65 ID:JJK+Gv110 そんな自分を全否定するようなこと言えないだろw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/829
830: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-BfT8 [111.239.153.7]) [sage] 2020/01/03(金) 10:33:40.29 ID:dIGkMlOva PyTorchとTensorFlow - 学界と産業界で有力なMLフレームワークはどちらか https://www.infoq.com/jp/news/2019/12/State-Machine-Learning-fw-2019 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/830
831: デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF0f-p4uH [106.171.76.178]) [] 2020/01/03(金) 11:57:25.32 ID:lHIykz7yF >>827 ほんそれ 日本の教育構造の欠陥だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/831
832: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab01-CjBp [126.161.32.147]) [] 2020/01/03(金) 15:30:23.04 ID:W71Q+2T/0 >>831 主語デカ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/832
833: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-UAPS [118.16.214.117]) [sage] 2020/01/03(金) 16:10:33.70 ID:jtHjGBI50 粗探し <<<< 欠点の解消の実行 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/833
834: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-EDwQ [182.251.142.17]) [sage] 2020/01/03(金) 17:04:32.60 ID:WpaKhE1wa 過学習の判定は当然ながら一定数の推論結果を総合して行うわけで個別の推論結果が希望通りかどうかなんてことはそもそも眼中にない >>827は過学習が何なのか、どうやって過学習か否か判定するのかすら理解していないのだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/834
835: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-hZl1 [180.235.0.69]) [sage] 2020/01/03(金) 17:59:55.69 ID:gVRcdqQw0 松尾豊にダメ元で意見を送ってみることにした 実装とデータをgithubで公開することを基本にしろ、と そうしないと日本の研究は停滞したままだ、と http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/835
836: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-s+Pb [153.206.149.90]) [sage] 2020/01/03(金) 18:29:08.35 ID:6jkaCR+Q0 >>835 松尾に送ってどうするよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/836
837: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efda-37P1 [223.217.162.112]) [sage] 2020/01/03(金) 18:34:20.22 ID:b+HkQOrh0 繰り返しますが、うまくいかなかった事柄を過学習とラベリングし、考えることを止めないように。 過学習って言葉は使用禁止にしたいぐらいですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/837
838: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efda-37P1 [223.217.162.112]) [sage] 2020/01/03(金) 18:37:58.64 ID:b+HkQOrh0 >>835 松尾って奴には何も期待してないから別にやらなくてよい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/838
839: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bb2-GLZk [202.221.186.197]) [sage] 2020/01/03(金) 19:54:17.54 ID:hATKQL5q0 線形代数とか難しいんだけど、ライブラリ使いこなすだけだとやっぱりしぬ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/839
840: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) [sage] 2020/01/03(金) 21:15:55.83 ID:JJK+Gv110 機械学習は置いといても線形代数は理解してた方が今後の人生のためにはなる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/840
841: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-pIXJ [58.70.65.108]) [sage] 2020/01/03(金) 22:46:08.59 ID:kIdsqT260 >>835 経産省と文部科学省に言うべきだが、 >>835が進言するより、松尾や落合が言った方が聞く耳を持って貰える http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/841
842: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-pIXJ [59.85.19.163]) [sage] 2020/01/04(土) 01:07:26.61 ID:+fj4YEmI0 聞いてるふりをして聞き流してますよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/842
843: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-hZl1 [180.235.0.69]) [] 2020/01/04(土) 08:10:20.67 ID:0FWfySRB0 PFNの連中でもいいけど 日本のAIベンチャー（笑）から建設的な意見が出てこないのも悲しい やっぱり山師なんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/843
844: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-UAPS [14.8.42.192]) [sage] 2020/01/04(土) 10:56:49.96 ID:GvN9lrG00 実装を公開するといっても、実装した人の特異な環境、設定で やっているかもしれないし。次はそれをもっと標準的な環境で 公開しろということになってきりがないような気がするが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/844
845: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-nmBI [210.149.255.76]) [sage] 2020/01/04(土) 11:08:32.58 ID:uVSKRwzpM まずは米国並みに公開すればいい。問題が出てきたら他国でも問題になるだろうから皆で考えればいいさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/845
846: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bdd-BJMr [122.249.73.11]) [] 2020/01/04(土) 11:41:58.28 ID:ENDwxYLV0 公開するのってキリスト教的な考えなのかな 寄付みたいな 日本はどうも閉鎖的 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/846
847: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-qQU+ [153.131.102.129]) [] 2020/01/04(土) 11:42:29.12 ID:j2BUyZ6N0 複数のデータセットでエラー率を測定して その母比率を区間推定して 下限値が要求するレベルを超えているかどうかで そのモデルを採用するか否か判別する方法はどうか エラー率を他の指標にしてもいいかもしれない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/847
848: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-qQU+ [153.131.102.129]) [] 2020/01/04(土) 11:43:40.22 ID:j2BUyZ6N0 過学習しているモデルなら エラー率の分散が大きくなると予想して 区間推定の区間が広くなって 下限値が下がると思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/848
849: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) [sage] 2020/01/04(土) 11:56:52.06 ID:NL29rqkc0 複数のデータセットをそんな簡単に用意できるわけないだろ。 クロスバリデーションからやり直し。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/849
850: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-nmBI [210.149.255.76]) [sage] 2020/01/04(土) 11:59:21.87 ID:uVSKRwzpM >>846 科学的なものではないか 材料系の実験論文は、材料と手順を書いても追試困難なものも多いそうな 計算機上で出来る実験はエビデンスとしてソースが使えるから、公開したら説得力が増して良いことばかり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/850
851: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) [sage] 2020/01/04(土) 12:19:30.68 ID:NL29rqkc0 問題は説得力と信頼性を得ても金にならんてことだけどね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/851
852: デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF0f-p4uH [106.171.67.82]) [] 2020/01/04(土) 12:31:23.41 ID:trUJS7QSF 線形代数が難しいって言ってる人に聴きたいんだが 具体的にどの辺で詰まってるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/852
853: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efab-nmBI [39.111.85.105]) [sage] 2020/01/04(土) 12:33:42.39 ID:n3QqNFMv0 論文の説得力が増しても給料上がったりに繋がらないなら、研究者の評価の仕方が違うんかね お役所はどこを見てるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/853
854: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb01-UAPS [60.120.23.126]) [sage] 2020/01/04(土) 13:01:13.27 ID:Eq0fd+t90 随伴行列とか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568506986/854
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