次世代言語13 COBOL Java PHP VBA Ruby (168レス)
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1
(6): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 21:47:22.48 ID:2PZq2JYn(1) AAS
いざ、語ろうぞ。

前スレ
次世代言語12 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
2chスレ:tech
69
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 13:00:25.93 ID:YNha2ebE(1) AAS
込み入ったロジックを書かないなら快適だよね
Goで業務システムのトランザクションを書きたいとは思わない
70: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 13:48:50.80 ID:41N3fLYp(1) AAS
なるほど
71: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 15:16:06.66 ID:xrxTKCA+(1/2) AAS
例外はないけどScalaのエイザーでホイサーする感じなんだろ?

>>68
>>69
72: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 16:13:50.02 ID:2B4NvdJC(3/5) AAS
それなりに面倒くさいけど、辛くは無いよ。
Javaでトランザクション書くよりもよっぽど気が楽かな。
73: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 16:43:00.43 ID:xrxTKCA+(2/2) AAS
トランザクションて何?
マイスキュールのビガンコミットか?
74: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 17:01:33.93 ID:2B4NvdJC(4/5) AAS
SQLに限らんでも、アトミックであることが要求されたらトランザクションと呼んでも良いんじゃないかな?
業務ロジックでも結構あるよ。オーダー受けて在庫引き当てて外に電文送ってACK受けるまでがひと繋がりとか。
75: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 17:04:06.07 ID:GufZrUbr(1/2) AAS
意味わからん
ンゴー言語ンゴはは並列処理の鬼なんやろ?
アトミックにしたらバカなの茶?
76: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 19:33:22.39 ID:2B4NvdJC(5/5) AAS
アトミックな操作自体はシリアルにならないといかんけど、アトミックな操作同士は並列に行って良いでしょ。
77: デフォルトの名無しさん [] 2018/12/28(金) 19:51:52.66 ID:LE9rdyHC(1) AAS
rustがあるのにわざわざgoする意味が分からん
78: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 19:59:28.08 ID:xsmQRUob(1) AAS
専門卒にRustは難しすぎる
79: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 21:53:44.07 ID:GufZrUbr(2/2) AAS
結局ンゴーは糞ンゴ?
80: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 21:59:50.27 ID:azNqNx5y(1) AAS
rustにgoroutineとchannelみたいなのがあったらなぁ。
81: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 09:46:47.72 ID:VjgbEQEw(1) AAS
あんなクソ実装しかないもの実務で使えるわけねーだろ
82: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 10:13:18.08 ID:Sns2MQWF(1/2) AAS
やっぱりクソなんじゃないか(呆れ)
ンゴゴゴゴwwwwwwwwwwwwwwwwwww
83
(1): デフォルトの名無しさん [] 2018/12/29(土) 11:07:11.28 ID:PiRXYJOp(1) AAS
朝から元気だな
84
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 11:08:53.06 ID:7D4LUcqx(1) AAS
>>83
お前がエッチなカッコで誘うからだゾ(ハート
85: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 15:27:46.91 ID:Sns2MQWF(2/2) AAS
>>84
ガイジか?
86: デフォルトの名無しさん [] 2018/12/29(土) 15:42:59.04 ID:0r2JGoiu(1) AAS
自己紹介
87: デフォルトの名無しさん [] 2018/12/29(土) 17:37:46.22 ID:byNI9pCR(1) AAS
dartには頑張って欲しい。あと早くNNBDはよ
88: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 08:46:00.41 ID:zHtulK64(1/5) AAS
Dartとかガチのゴミやろ
劣化Java文法に一過性のデザインを組み込んでるおかげで
マテユーがオワコンになったと同時にオワコンになる
ガチのゴミ

こんなの頑張って欲しいとか、見る目なさ過ぎちゃうか?
次言スレの面汚しが
89: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 11:05:42.51 ID:zHtulK64(2/5) AAS
始まる前から敗北者Dart
Dirtに改名した方がええんちゃう(うまいっ!ww)
90: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 12:54:54.98 ID:hren1lFj(1) AAS
悦に入ってるけど通じるの日本だけ
91: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 12:59:30.84 ID:zHtulK64(3/5) AAS
ほんとそれよな
PHPといいVueといい、あげくにDartときた
ジャップランドの猿ゥどもは見る目なさすぎちゃうか?

これだから世界に通用しないガラパゴスジャップランド土人村ができあがる
92: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 14:51:51.53 ID:X/cvrcxH(1) AAS
噛み合ってなくてワロタ
93: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 15:16:25.16 ID:a4knKYVj(1) AAS
当のGoogleが Don't be evil とか言ってディスってた当時のMSでさえ、あくまで競合に対して evil だっただけで、
誰にも望まれていない技術のゴリ押しなんてしてなかったのにね
94: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 16:05:34.07 ID:zHtulK64(4/5) AAS
クソバカDart信者の頭のマテリアルハゲ、ブチッwww
95: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 16:05:59.28 ID:zHtulK64(5/5) AAS
ID:byNI9pCR 頭のマテリアルハゲ、ブチッwww
96
(1): デフォルトの名無しさん [] 2019/01/24(木) 19:01:07.40 ID:6uFudkSp(1) AAS
「2004年に東京都を抽出調査に変えたとき、データに抽出率逆数をかけてを復元する変更を担当者が忘れたバグなのだ。
これはCOBOLで書かれた特殊なプログラムなので高齢者しか読めず、そのミスがチェックできないので、去年まで誰もが「逆数をかけているもの」と考えて処理していた」
https://togetter.com/li/1311821

コボラーが特殊ジジィであることは国公認wwwww
97
(1): デフォルトの名無しさん [] 2019/01/25(金) 01:42:23.77 ID:oyKZWLKP(1) AAS
去年の年末から色んな言語に入門してHelloCRUD(Webアプリ)してる俺が浅い知識で品評。

Go = 噂通り簡単だった(深くはやってないから)けど面白くなかった。最終的には筋力が必要らしいのでやめた。
Node = TypeScript化しようとするといろいろ面倒くさい。サーバサイドの本番運用はつらそう。
Rust = エコシステム足らず。IDE補完が弱いのと言語がムズいのでダブルパンチだった。もうちょっと成熟待ち。
※作ったのがWebアプリなので言語目的のbetter c++としては試せてない。
Scala = オシャレな記述できる。Slickムズい&やること多い。最近の情報が少なく今後が心配。
Kotlin = ただのScala劣化版...と見せかけてarrow(scalazみたいの)でだいたい解決!最高! <- 今ここ
intellijで環境構築サクサク。仕事用はSpringBoot、遊び用はKtor/Exposedという棲み分けが現実的か。

総評。Web開発ならKotlinが一番いいね。
98: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 03:08:17.99 ID:7NAKvkXa(1) AAS
kotlinnativeやkotlinjs、kotlinwasmの成熟具合はどんな感じ?
99: デフォルトの名無しさん [] 2019/01/25(金) 06:45:13.26 ID:7Hr8ogia(1) AAS
俺もscala以外同じような目的で試したけどらRustを使うことにしたよ。
100: デフォルトの名無しさん [] 2019/01/26(土) 23:10:11.95 ID:ekg8BHo/(1) AAS
Goはコードが長くなりすぎるのが性に合わない
101
(2): デフォルトの名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 08:06:52.48 ID:RJ6yXKbG(1) AAS
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_04hanni_sukiru/_index_hanni_skill.html
2020年4月の試験から 試験要綱Ver.4.2 PDF形式※ 2019年1月24日掲載new
試験要綱Ver.4.2(変更箇所表示版) PDF形式※ 2019年1月24日掲載new
  ※基本情報技術者試験の出題の見直し(COBOLの廃止、Pythonの追加、出題構成等の変更)

COBOLが廃止の憂き目に
102: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 14:08:17.48 ID:z0hosMYm(1) AAS
高齢者しか読めない特殊なプログラムだからしょうがない
103: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 17:10:02.17 ID:0/NH7Q4E(1) AAS
ただの言語だろ
ジャップランド土人村のガイジどもゲェジすぎひん?
104: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 20:19:16.60 ID:KjzgqjQ/(1/2) AAS
>>96
言語のせいにしてるだけ
105
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 20:20:12.64 ID:KjzgqjQ/(2/2) AAS
>>101
PythonよりPHPじゃね
106: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 22:14:16.46 ID:8VMXa1Da(1) AAS
PHPwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
107: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 09:08:51.20 ID:Y21mac1x(1/2) AAS
>>101
FORTRAN廃止されてから長かったなCOBOL
108: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 09:10:20.54 ID:Y21mac1x(2/2) AAS
>>105
確かになシェアは大きい言語だけどペーパーテスト作るのには向かないんじゃない?
109: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 23:20:08.05 ID:U6W2dkV3(1) AAS
1 + "0" + null + true を答えなさい
110: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/02/01(金) 01:23:36.42 ID:J/9qHqzv(1) AAS
演算の定義による
111: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/02/01(金) 07:51:03.32 ID:abqfI4W1(1) AAS
ペチパーは大変だな
そりゃガイジみたいなコードしか書けないわけだ
112: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/03/02(土) 14:54:03.15 ID:IgVX/rLT(1) AAS
ここ以外でもそうだけどなんでこうPHPアンチな人ってVer.3とかVer.4とかサポート完全に切れてる時代(2000年前後)のPHPの話持ち出してくるんだろうな
113: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/03/02(土) 23:53:55.22 ID:8g36c9hD(1/2) AAS
7でも糞だからセーフ
114: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/03/02(土) 23:54:25.07 ID:8g36c9hD(2/2) AAS
ペチプァ頭のアホ毛$が臭ってるぞ
115: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/03/06(水) 12:51:14.72 ID:nyBWrYT/(1) AAS
PHPが嫌いではなく、
PHP大好き人間が嫌いなのだとおもう
116: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/03/07(木) 19:18:43.39 ID:ciULrZzx(1) AAS
いやどっちも嫌いだけど
117: デフォルトの名無しさん [] 2019/05/09(木) 00:48:00.47 ID:RU31sPhL(1) AAS
phpについて役立つ情報とか
2chスレ:tech

SBJ
118: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/06/05(水) 15:22:24.13 ID:MBMFE53P(1) AAS
COBOL,Java,VBA
レガシィ言語と残る
119: デフォルトの名無しさん [] 2019/11/06(水) 06:33:58.12 ID:jiZZUv+M(1) AAS
Int 関数 VBA http://vba-auto.com/int_function_vba/

BUP
120: デフォルトの名無しさん [] 2019/11/10(日) 10:13:50.27 ID:oxkoIcZR(1/2) AAS
Cobolこれから勉強しますよ
121
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2019/11/10(日) 10:26:41.73 ID:Mw97lBTp(1) AAS
かわいそうに
122
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2019/11/10(日) 15:50:54.64 ID:ER+z1tbi(1) AAS
ついに、COBOL は、滅んだだろ?

仕事の募集が無くなった
123
(1): デフォルトの名無しさん [] 2019/11/10(日) 17:08:43.63 ID:oxkoIcZR(2/2) AAS
>>121
ん?なぜですか?
124
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2019/11/10(日) 20:09:42.65 ID:X96u4yUg(1) AAS
>>123
答えは既に、君の心の中に
125: デフォルトの名無しさん [] 2019/11/10(日) 20:27:59.85 ID:BdfowMuF(1) AAS
>>124
なぜ・・・
126: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/11/16(土) 13:35:47.55 ID:wmY9QH2i(1) AAS
>>122
みずほ銀行のシステム変更終わってそう見えるだけ
細かい案件はまだ有る
127: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/11/16(土) 14:00:35.56 ID:cZAiB7PH(1) AAS
ゴミみたいな木っ端の保守案件ってことやろ
やっぱ仕事ないやん
ゴミやン
128
(2): ◆JAVA/drQNg [] 2020/02/25(火) 02:50:31.60 ID:zG0qK6rK(1/2) AAS
みずほのCOBOLからJavaに書き換える案件が6000憶円ってマジ?
129: ◆JAVA/drQNg [] 2020/02/25(火) 02:51:26.26 ID:zG0qK6rK(2/2) AAS
>>97 Go てCみたいにメモリ管理とかポインタとかあるの?
130: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/25(火) 19:16:07.11 ID:C32G0TY+(1) AAS
そうだぞ
できた奴の総取り
ジャポニカドリームだ
131: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/04/04(土) 15:15:44.23 ID:HbYYFchA(1) AAS
>>128
Javaは一部
ほとんど部分はPL/I→COBOL
132: デフォルトの名無しさん [] 2020/04/10(金) 23:35:22.19 ID:QAZoObI5(1) AAS
今こそCOBOLやFORTRANなのかもしれん
あふれる可能性があるスタックを前提とした言語はダメだ
133: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/04/10(金) 23:46:27.80 ID:EmbfjUp0(1) AAS
次スレあく立てろよカス
134: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/04/11(土) 01:08:34.22 ID:KrvrVmHy(1) AAS
>>128
6,000億円の3割・1,800億円を、IBM が抜く

残りの4,200億円の3割・1,260億円を、上場企業が抜く。
残りの2,940億円の3割・880億円を、上場企業の子会社が抜く

残りの2,060億円を、中小企業がもらって、奴隷・社員を集めるw
奴隷・社員には、2,060億円の3割・620億円を払う

土建業と同じ、奴隷多重請負構造!
3割抜いて、下請けへ回す

基本、抜き料は開発費ではなく、保証料。
保険業と同じ
135: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/04/12(日) 19:10:39.38 ID:x5LdFbs1(1) AAS
>あふれる可能性がある
夢がある感じ!
136: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/04/12(日) 22:52:02.38 ID:BXIcY8lZ(1) AAS
夢が広がりんぐ
137: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/04/23(木) 13:37:36.85 ID:CV1hjWbG(1) AAS
みずほのJavaの部分って一部だけみたいよ
138: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/04/23(木) 14:00:22.23 ID:kf1Sg4Ao(1) AAS
むしろ全部だと思ってたんかガイジ
139: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/13(水) 18:06:15.30 ID:P3fTVb0K(1) AAS
うん。COBOLは次世代に残っているだろうね。
140: デフォルトの名無しさん [] 2022/11/14(月) 11:27:30.03 ID:EWF0SvAn(1) AAS
痔世代ω
141: デフォルトの名無しさん [] 2022/11/14(月) 20:33:45.94 ID:HfjpqMSq(1) AAS
VBAで十分だよね
142: デフォルトの名無しさん [sage] 2023/09/08(金) 06:46:45.64 ID:qdhugbG5(1) AAS
それもまた真実
143: デフォルトの名無しさん [] 2023/10/11(水) 03:30:47.04 ID:RVlIgJ7N(1) AAS
今回の全銀と郵貯の件は COBOL 関係してるんだろうか?
144: デフォルトの名無しさん [sage] 2023/10/11(水) 08:09:46.62 ID:5rDSEOco(1) AAS
SSL じゃね?
145: デフォルトの名無しさん [sage] 2023/10/19(木) 12:15:41.24 ID:6kq1RO07(1) AAS
それって本当にそうなの?
146: デフォルトの名無しさん [] 2024/10/16(水) 10:04:33.04 ID:IRnMzRmI(1) AAS
Rubyが次世代とか頭沸いてる
147: デフォルトの名無しさん [] 2024/11/02(土) 01:09:37.36 ID:qv1myJC3(1) AAS
で、EchoAPIって、次世代言語に対応しており、COBOL、Java、PHP、VBA、Rubyなどの開発をスムーズに進める手助けをするって
みんな試したことある?
148: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/11/05(火) 18:03:54.70 ID:soa7gOcN(1) AAS
VS CodeってCOBOLは非対応になった?
前はプラグインがあったのに…検索しても見つからない…
149: デフォルトの名無しさん [] 2024/12/05(木) 23:52:14.61 ID:7UpUt1WW(1) AAS
EchoAPIをVS Codeで使い始めてから、開発プロセスが大きく変わりました。
150
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/17(金) 11:50:43.67 ID:RZpN/4ru(1) AAS
SIT COBOLってどう?
151
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/17(金) 12:24:43.40 ID:P/ofKQNv(1) AAS
くそったれなん?
152: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/27(月) 11:37:56.22 ID:4/IGIJNg(1/2) AAS
>>151
いや、そうじゃないはず…w
153: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/27(月) 11:40:25.54 ID:4/IGIJNg(2/2) AAS
Smart Interpreter Training COBOL (SIT COBOL)だって…
154: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/02/23(日) 18:13:38.96 ID:SBLmwYQh(1/2) AAS
>>150
100ステップしか実行できなくて入れ子にも対応してないのに38500円は高いかな
155: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/02/23(日) 18:17:30.61 ID:SBLmwYQh(2/2) AAS
失礼。100ステップのみは体験版の話だった。製品版は制限なしだな。
でも入れ子が使えないのは色々試したいオイラにとっては求めているものとは違う。
自宅にCOBOL環境を用意するのって難しいね。
156: デフォルトの名無しさん [] 2025/04/12(土) 07:36:58.26 ID:IMDrBc8a(1) AAS
もう次世代じゃないよね
157: デフォルトの名無しさん [] 2025/04/16(水) 21:35:55.91 ID:5/mu2S15(1) AAS
Javaの仕様のあまりの場当たりさ加減に辟易したので、今後は仕様がちゃんとしたプログラミング言語を使おうと思う。なにかオススメがあったら教えてくれ。
もしくはヌキまくれるシコシコネタの紹介も歓迎する。
158
(1): デフォルトの名無しさん [] 2025/04/16(水) 21:40:53.33 ID:/pUGrqsF(1) AAS
Java言語はLALR(1)で解析可能なことが保証されてたと思います
あの規模の言語では珍しい厳密さです
Rustなんかソースが仕様とか言ってドヤってました
159: デフォルトの名無しさん [] 2025/04/17(木) 15:24:14.32 ID:fw0OLUjq(1) AAS
ソースが醤油はRubyだな
160: デフォルトの名無しさん [] 2025/04/17(木) 15:59:34.97 ID:szbpCwWd(1) AAS
【AI】OpenAIが「GPT 4.1」のAPIを公開、100万トークン対応と実用性能で飛躍的進化を遂げた次世代AIモデル [すらいむ★]
2chスレ:scienceplus
上記のリンク先のコメントを読んでもまだ医者の威厳を保てるのか?
161: デフォルトの名無しさん [] 2025/04/17(木) 22:24:42.72 ID:44gv4c37(1) AAS
>>158
そっか...LALRで解析可能なのは当たり前だと思ってたが、他の言語はもっとエグいのか...
厳密なのは当たり前で、その上で、統一した思想をもつ美しい言語を探している。
162: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 22:28:54.46 ID:4zr8TJl3(1) AAS
さすがにCOBOLよりはRustを選ぶな
163: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/05/05(月) 10:14:00.12 ID:20YqVkB+(1) AAS
VBAが入ってるとかネタスレに違いない
164: デフォルトの名無しさん [] 2025/05/14(水) 21:55:03.58 ID:Msome2l0(1) AAS
Racketは?
165: デフォルトの名無しさん [] 2025/06/16(月) 09:19:59.42 ID:gXWSmNhI(1) AAS
おまえら、COBOL はgcc15 からコンパイラコレクションに加えられたってのに…
166
(1): デフォルトの名無しさん [] 2025/06/18(水) 19:02:52.51 ID:eJGaNz2F(1/2) AAS
世界最長のコンテキストウィンドウ100万トークン入力・8万トークン出力対応にもかかわらずたった7800万円でトレーニングされたAIモデル「MiniMax-M1」がオープンソースで公開され誰でもダウンロード可能に
2025年06月18日 11時43分
https://gigazine.net/news/20250618-minimax-m1-open-source/
>>MiniMax-M1は、合計4560億のパラメーターが含まれており、トークンごとに459億のパラメーターがアクティブになるとのこと。これはDeepSeek R1の8倍に相当するコンテキストウィンドウです
>>以下のグラフは競技レベルの数学、コーディング、ソフトウェアエンジニアリング、エージェントツールの使用、長文理解タスクにおけるパフォーマンスを主要な商用AIモデルと比較したもの。赤色がMiniMax-M1で、どのタスクにおいても競合AIモデルに匹敵するパフォーマンスを発揮できている
>>MiiniMax-M1はいくつかのベンチマーク、特に長いコンテキスト駆動のベンチマークでClaude Opus 4のパフォーマンスを上回りました」と報告
※AIを動作させている動画あり
↓上記のAIお下記をプレイさせれば性能が判明する
Gemini 2.5 Proは手持ちのポケモンが瀕死になるとパニックに陥る
2025年06月18日 12時30分
https://gigazine.net/news/20250618-pokemon-gemini-panic/

[プロテクトガードやセキュリティーホール発見可能]
※1 プログラムのバグ技[裏抜け道]を使用できる=チートコードを発見可能
・ マリオカートのショートカットはプレイヤー「極悪人」の表の抜け道でNPC「一般人」は使用不可能
[インサイダー/談合/なねーロンダリング/霊感商法など行う時の悪行で音波や電波をしての悪行の方法を発見可能
※ 政治家の法律上の抜け道を仕込める=ある業種だけの法律の抜け道を発見可能
[一般大衆の思考である特定の極悪人から目線を特定の統合失調症へ返させる装置]
※ AIは正確な情報で人間を信用させれる=AIは嘘の情報を一部混ぜて人間を洗脳できる
167: デフォルトの名無しさん [] 2025/06/18(水) 19:03:50.21 ID:eJGaNz2F(2/2) AAS
>>166
ai同士の中ではすでに最大に効率化されているプログラムが存在している
168: デフォルトの名無しさん [] 2025/07/14(月) 13:46:42.16 ID:bv077QVV(1) AAS
温故知新
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