2 part forth (909ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): デフォルトの名無しさん [] 04/01/10 03:45 AAS
第四世代
2: デフォルトの名無しさん [] 04/01/10 06:07 AAS
参考リンク
http://lab.ee.uec.ac.jp/text/treat6s.html
http://www.geocities.jp/naosacra/index.html
3(1): デフォルトの名無しさん [] 04/01/10 18:52 AAS
hoshu
4: デフォルトの名無しさん [] 04/01/11 06:10 AAS
ほっしゅ
つーか誰もいねえな
5: デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/11 09:33 AAS
いまや衰退してしまった FORTH に対してムーアが、
── FORTH にすまないことをした。あやまらなくてはならない。
と、しんみり言った言葉が胸を打つ。
林 晴比古 著、オペラ座のパソコン、初版 P.123
作成者がこう言ってるんだから、もう終了でいいんじゃない ?
6: デフォルトの名無しさん [age] 04/01/11 17:42 AAS
OpenFirmwareとか地味に使ってるじゃないすか
7: デフォルトの名無しさん [age] 04/01/12 07:31 AAS
しかしmopsスレの住人とかどこにいったんだろう？
タイトルのつけかたがまずかったな…。
8: デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/12 08:33 AAS
一時期興味があったが冷めてしまったなぁ。今は関数型言語が楽しい。
何か面白い話題でもあると良いんだけど。
9: デフォルトの名無しさん [age] 04/01/12 14:18 AAS
何か作るかあ。
10(1): デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/12 18:59 AAS
forthの特徴は関数型とか述語記述とかそういう次元の話ではなくて
ただ単に逆ポーランド表記である と見た場合、そこに新たにオブジェクト指向だとか
いろいろな概念を付け加えるのは案外容易なのかなと考えているのですがどうだろうか
11(2): デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/12 19:04 AAS
>>10
昔laplaceってのがあったなぁ。
12: デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/12 19:25 AAS
>>11
なんスかそれ？ラプラス変換？
13(1): デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/13 01:27 AAS
ASCIIに載ってたFORTHの変種なんだけど、よく覚えてない。
リストが扱えるようになってたような気がする。
14(1): デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/13 02:33 AAS
ふむ…。
web上にはそれに関するリソース見つけきれないです。
もう少し探してみよう。
検索の過程でなんとなくひっかかった情報達
http://mizotec.s27.xrea.com/slang/overview.html
http://www.kt.rim.or.jp/〜tyamamot/forth/c4th.html
http://homepage2.nifty.com/logic/
http://www.kt.rim.or.jp/〜tyamamot/forthj/forthj.html
prologとかなり親和性が高い様な気がするなあ
15: デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/13 20:40 AAS
保守っておこう
16: デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/13 21:59 AAS
最低でも実装しなければいけない命令ってどれぐらいあるだろうか？
17: デフォルトの名無しさん [] 04/01/14 20:07 AAS
着手 age
18: デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/16 01:48 AAS
保守 sage
19: デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/17 18:18 AAS
開発中 保守 sage
20: デフォルトの名無しさん [] 04/01/19 23:38 AAS
誰か助けてヨ
21: デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/20 00:47 AAS
最近勉強を始めてみようと gforth 導入しますた・・・
寂れてますね・・・
22: デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/20 01:20 AAS
ですね(^^)
23: デフォルトの名無しさん [] 04/01/20 02:02 AAS
http://directory.google.com/Top/Computers/Programming/Languages/Forth/
を巡っております。
http://webdev.amsystech.com/mlosh/
ここのソースを参考にして処理系作ろうかと思案中。
24: デフォルトの名無しさん [] 04/01/21 22:49 AAS
hoth
25(1): デフォルトの名無しさん [] 04/01/22 01:21 AAS
forthはおもしろい言語だとは思うんだが、
何に使うかが問題だよね。
自作アプリにスクリプトを付けるなんて用途には最適かもね。
コアな部分がCで数十ライン、デフォルトのワードを100個内蔵しても
1Kラインで済んだし。
26(3): デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/22 01:41 AAS
ユーザに書かせるスクリプトじゃなくて、内部で処理するバイトコードが
FORTH系ってのは結構あるんじゃないかと。
処理系の高機能化と簡素化を両立する手段のひとつとして。
27(2): デフォルトの名無しさん [] 04/01/22 03:49 AAS
>>14のhttp://www.kt.rim.or.jp/〜tyamamot/forth/c4th.htmlは
ちょっと電波臭いけど面白いと思う。
28: デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/22 09:10 AAS
>>26
スタックマシンということなら、JVMとか。
29(1): デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/22 12:48 AAS
>>25
あぷ
30(1): デフォルトの名無しさん [] 04/01/22 13:14 AAS
http://pc2.2ch.net/test/r.i/tech/1070886635/60
31: デフォルトの名無しさん [age] 04/01/24 01:47 AAS
あげ
32(2): デフォルトの名無しさん [] 04/01/24 23:57 AAS
＞＞２９
アップした。
homepage.mac.com/holythunderforce/FileSharing1.html
33(1): デフォルトの名無しさん [sage] 04/01/25 00:07 AAS
>>32
ダウソ出来んばい
34: デフォルトの名無しさん [] 04/01/25 00:55 AAS
むか〜し、MZ80でForthを走らせてたのを思い出した。懐かしい
35: デフォルトの名無しさん [] 04/01/25 03:14 AAS
どっか上げられるウプローダ知らない？
36: 29 [sage] 04/01/25 07:09 AAS
ダウソできたよ
37: デフォルトの名無しさん [] 04/01/26 16:37 AAS
盛り上がらねーな
38: デフォルトの名無しさん [] 04/01/27 17:18 AAS
ホッ種
39: デフォルトの名無しさん [] 04/01/31 01:43 AAS
＞＞２８
JVMってJavaのVMのこと？
ありゃFORTHとはぜんぜん違うよ。
ところで
コンソールから読み込んだFORTHの構文をJava VMのマシン語に
コンパイルしつつ、
メモリに書き込んでそこにジャンプして実行ってのを考えたりも
したんだけど....。
まずPCレジスタが公開されてない。PCいじるインストラクションがあったとしても、
クラスローダーが認めた由緒正しいインスタンス以外のオフセットに
ジャンプすると例外が発生するとかの仕様がある。
ハックできなそう。つか、できない。
つまらん、と思ってJavaの勉強やめた。
40: デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/02 00:26 AAS
おまえらforthでEmacsを作れ
41(1): デフォルトの名無しさん [] 04/02/03 00:45 AAS
ムーアさんの思想とはかけはなれてるな
42: デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/03 13:43 AAS
スレタイわかりにくすぎ＞１
43(2): デフォルトの名無しさん [] 04/02/03 22:37 AAS
>>11
ラプラスって、確かLisp+Forthだったみたいだけど、ちゃんと読む前にアスキーを捨てられて詳細が解らんです。でも確かに有りました。私も詳細が知りたい。
44: デフォルトの名無しさん [] 04/02/06 01:05 AAS
マジでforthで何かつくりたいんだけど、
何かネタないかね。
40が言うようにエディタ？
45(1): デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/07 03:32 AAS
仕様書
FORTHコンパイラを内蔵し、それ自体がFORTH実行環境であり
FORTHにより拡張可能なエディタ。
仮想敵をEmacsとし、Emacsで可能なことはすべて実現させることを
最終目標とする。
ただしキーバインドはWordStar準拠とする。
あとはよろしく
46: デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/07 04:56 AAS
WordStar入れるならWindows標準のキー定義も入れてくれ
ところでFORTHの場合FFI関係の作りは楽なのかな
47: デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/10 16:13 AAS
天文シミュレーションのような
プログラムシミュレーション
programinginging..^.^.
48(1): デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/15 21:17 AAS
http://www.zetetics.com/bj/papers/oofs.htm
OO な Forth っていっぱいあるねぇ。Prolog と Lisp と Forth で処理系の多さを
競ったら、どれがトップになるだろうか。
49(2): デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/16 06:25 AAS
Forthまんせー
2chｽﾚ:tech
50(1): デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/17 23:29 AAS
>>48
LispとForthはToyプログラム的な処理系も含めると星の数ほど
あるからねぇ。Prologは知らないけれど。
ForthのOO拡張もいっぱいあるけど、forth好きな人には、
わずかなメモリの無駄や、実行速度のオーバーヘッドも
許せないってタイプが多い気がする。
（そして、やりすぎるとColorForthになる。。。）
>>49
速度もマンセーだが、マクロと同等以上の、
抽象化能力を持つForthマンセー。
メタプログラミングマンセー。
51(1): デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/18 00:21 AAS
>>50
基本的には同意なんだが。マクロと同等以上というほどメタプログラミング
的には勝ってないような…。昔 LISPer と競った経験から言うと、効率では
勝てると思うけど、記号処理（構文解析とか）入ってくると分が悪いと思われ。
FORTH ライク構文なら無敵だと思うけど。
52: デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/18 01:21 AAS
>>51
そうかな？「マクロ以上」は言い過ぎかもしれないけど、
>>49の多重ループの展開なんかは、マクロ並みの
抽象化だと思うけどな。
53: デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/18 03:39 AAS
いっちょ処理系でも作るか
54(1): デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/18 12:24 AAS
話題少ないし、おまいら、クイズで楽しみませんか？
第1問
dup ( a -- a a )
swap ( a b -- b a )
drop ( a -- )
>r ( a -- return stack: a )
r> ( return stack: a -- a )
以上5つのワードだけで、
2dup ( a b -- a b a b )
を定義すれ。
55: デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/18 12:25 AAS
第2問
同じく
3dup ( a b c -- a b c a b c )
を定義しる。
56(6): デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/18 12:27 AAS
第3問
: foo twice ." Hello" ;
でfooを実行すると
HelloHello
を出力するようなtwiceを定義してみれ。
57(1): デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/18 17:59 AAS
: 2dup >r dup r> dup >r swap r> ;
: 3dup >r 2dup r> dup >r swap >r swap r> r> ;
>>56
immediateを使う? よく思い出せん。
58: 54-56 [sage] 04/02/18 19:06 AAS
>>57
2dup、3dup、お見事っす。
>>56はimmediateを使うという解答もアリですが、
immediateを使わないちょっとトリッキーだけど
もっとシンプルな方法があります。
59(3): デフォルトの名無しさん [] 04/02/19 17:08 AAS
人少ないなぁ。
第4問
: AA reverse ." AA" ;
: BB AA ." BB" ;
: CC BB ." CC" ;
でCCを実行すると
CCBBAA
を出力するようなreverseを定義すれ。
‥‥‥実はコレ第3問のヒントだったりする。
60: デフォルトの名無しさん [] 04/02/19 21:25 AAS
Forth のお勧め本ってどんなのありますか？
最近RPNに萌えてます。
HPの電卓欲しくなっちゃった。
61: デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/19 23:02 AAS
自分は「標準Forth」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320022475/ref=sr_aps_b_/249-4245738-4019557#product-details
でForthを学んだんだけど絶版だろうね。
古本屋か図書館で探すしかないと思われ。
英語でも良ければ、
http://home.iae.nl/users/mhx/sf.html
ここのChapter 1から順に読んでいくのがオススメ。
62(4): デフォルトの名無しさん [] 04/02/20 12:42 AAS
懲りずに第5問。
: foo
." 1 "
resume
." 2 "
resume
;
: bar
['] foo call/cc
." 3 "
resume
." 4 "
drop
;
で、barを実行すると、
1 3 2 4
と表示するような、resumeとcall/ccをがんがって定義してみれ。
ちなみに、この2つのワードは以下のスタックコメントに示すような
引数と返り値を持つものとする。
resume ( continuation -- continuation' )
call/cc ( xt -- continuation )
# ワード名とスタックコメントの名前がアレですが、
# 字面に惑わされなければ、仕様を満たすのは簡単なはず。
# 第３問〜第５問は基本的に同じカラクリ、というのがヒント。
63: デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/21 08:41 AAS
Mindって分家？単に日本語で書けるForth？
64: デフォルトの名無しさん [] 04/02/21 10:29 AAS
MindはいろいろForthにない仕様があったので、
MindはForthから派生した別言語と考えても良いと思う。
65(2): ＿|￣|○ [sage] 04/02/23 20:44 AAS
ホント、人が居ないyo.....＿|￣|○
誰も見てないかもしれないけど解答編。
>>56
: twice r> dup >r >r ;
>>59
: reverse r> r> swap r> swap >r swap >r >r ;
>>62
: resume r> swap >r ;
: call/cc r> swap execute ;
‥‥リターンスタックをいじるとヘンなことができて面白いよね。
‥‥‥‥‥。
＿|￣|○
66(1): デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/24 14:02 AAS
>>65
スマン、しばらく見てなかった。
>>56はwordの最後までを二回ってことだったか。
次のwordだけを、かと勘違いしてた。
って>>62はそう書いてるな。
67: デフォルトの名無しさん [sage] 04/02/25 12:33 AAS
>>66
>wordの最後までを二回ってことだったか。
わざと曖昧に書きますた。引っかけ問題のようなもので‥‥。
68: デフォルトの名無しさん [sage] 04/03/24 03:33 AAS
浪なみ
69: デフォルトの名無しさん [] 04/04/07 03:14 AAS
age
70: デフォルトの名無しさん [] 04/04/08 03:12 AAS
mops for win 希望
71: デフォルトの名無しさん [sage] 04/04/10 01:00 AAS
やっぱ判りにくいよこれ。
LISPはわかったんだが。。。
72: デフォルトの名無しさん [sage] 04/04/10 01:09 AAS
慣れです。
73: デフォルトの名無しさん [sage] 04/04/10 15:58 AAS
よくわからないけど、
スタック２本あるんだよね？
あとWordとExcelが入っているとか、いないとか。
正直よくわからない。
74: デフォルトの名無しさん [sage] 04/04/10 16:00 AAS
それと、気になった事だけど、
>>65
人居ない、なんて連呼してると
ほんとに人いなくなるよ
もっと前向きに行こうよ
75: デフォルトの名無しさん [sage] 04/04/10 20:12 AAS
了解。
76: デフォルトの名無しさん [] 04/04/13 10:13 AAS
Chuck Mooreってチューリング賞もらってないよね？
threaded code発明したのってChuckでしょ？
77: デフォルトの名無しさん [sage] 04/04/13 14:34 AAS
チューリング賞のことは知らないが、
threaded code発明したはChuck Mooreです。
78: デフォルトの名無しさん [sage] 04/04/13 21:50 AAS
threaded codeってそんなに画期的なことなの？
Z80で言えば CD xx yy のＣＤを無くして、メモリ消費が約2/3になるってだけでしょ？
79: デフォルトの名無しさん [sage] 04/04/13 23:10 AAS
http://www.kt.rim.or.jp/~tyamamot/forthj/threaded-codej.html
80: デフォルトの名無しさん [sage] 04/04/13 23:16 AAS
コードが小さくて速いので多くのVMがthreaded codeを採用している。
昔のプロセッサでは、アセンブリで書いたコードよりもForthのコードの
方が速かったことさえあるという。（伝説）
81: デフォルトの名無しさん [sage] 04/04/14 18:53 AAS
速いのはいいんだけど、
コード読み書きがしんどいと思わない？
変数とかあまり使わないみたいだから、
フローを初めから追っていく必要あるし。
結局この言語もライブラリ次第かなと思った。
82: デフォルトの名無しさん [sage] 04/04/15 00:05 AAS
逆ポーランドをむしろ好む人々も結構な数おりますが、
Stack Juggling がコードを読みにくくするという人も
います。
Forthコードの見通しを良くするには、他の言語よりも
かなり小さな単位でワードを定義するのがよろしいかと。
極端な話、１ワードはせいぜい5行までで記述し、
10行を超えるワードは分割すべきであるとか。
スタックコメントを活用し、小さなTestを繰り返し
ながらボトムアップにくみ上げていくと意外に、
スタックだけで問題解決できていたりします。
83(1): デフォルトの名無しさん [] 04/04/15 09:40 AAS
無限ループから抜け出す方法はありますか？
begin...againだと抜け出せないみたいなのですけど。
84: デフォルトの名無しさん [sage] 04/04/15 12:08 AAS
>>83
ループ部分をワードに切り出してexitでワードごと抜けてください。
85: デフォルトの名無しさん [age] 04/05/05 21:29 AAS
電脳書房の新着案内で「標準 FORTH」入ったっていうから見に行ったら
もうsold outですた。はやッ！
ちなみに漏れが持ってるFORTH本は「パソコンユーザのためのFORTH入門」
(A.ウィンフィールド著 寺島元章訳 1986年初版)
薄いけど、なかなか渋い良い本です。
ちょっと前まであまりなかったlisp本やsmalltalk本も最近は沢山でてるのにな。
forth本も出版してほしい。
86: デフォルトの名無しさん [] 04/05/12 00:53 AAS
dayone
87: デフォルトの名無しさん [sage] 04/05/13 01:02 AAS
昔からPostscriptが有名なんだからいいんじゃ
88: デフォルトの名無しさん [sage] 04/05/13 01:03 AAS
ぜんぜん関係ないけどAdobeて最初聞いた時
病気の名前かと思った
89: デフォルトの名無しさん [] 04/05/14 20:43 AAS
FORTHは、なんか団体が弱いイメージがある。
Adobeが中心になって盛り上げるかしれ。
AdobeってFORTH系言語で一番儲けてる会社だろ？
90(1): デフォルトの名無しさん [sage] 04/05/17 20:13 AAS
AdobeのPostScriptって、FORTHとは似て非なる言語と聞きましたが。
（詳細はわからないです。ゴメソ）
団体が弱いっつーか、なんつーか、
「コアなマニアは熱狂的にFORTHを支持している」って噂は良く聞くけど、
その「コアなマニア」って一体ドコにいるのよ？ って感じですね。
ググっても、今でも熱心にFORTHやってるサイト見つからないんですよね。
（数年全然更新されていないサイトとかは結構見つかる）
91: デフォルトの名無しさん [sage] 04/05/17 22:20 AAS
マニアたちはcomp.lang.forthに巣食ってますが、
web siteは寒い状況。
92(1): デフォルトの名無しさん [] 04/05/24 03:49 AAS
>>41
ムーアさんの思想詳細希望
93(1): デフォルトの名無しさん [] 04/05/26 00:58 AAS
>>90
gforthとか、ベンチマークサイトで活躍してるとこぐらいしか見たことないね。
やっぱ、Schemeに対するSICPや、Perlのラクダ本みたいな有名所の良書が必要なのか。
それとも英雄が必要なのか。
94: デフォルトの名無しさん [] 04/05/26 16:12 AAS
>>93
いい本があると、かなり違うかもね。
95(1): デフォルトの名無しさん [sage] 04/05/26 21:19 AAS
>>92
http://www.kt.rim.or.jp/~tyamamot/forth/c4th.html
しかしムーアﾀｿは変なものを作るねぇ。
http://www.kt.rim.or.jp/~tyamamot/forth/c4th.html
96: 95 [sage] 04/05/26 21:24 AAS
下のリンクは間違い。
正しくは、http://www.eforth.com.tw/academy/chips/mup.htm
97: デフォルトの名無しさん [sage] 04/05/27 12:58 AAS
俺の思うForthの偉い人
Chuck Moore
http://www.colorforth.com/
M. Anton Ertl
http://www.complang.tuwien.ac.at/projects/forth.html
Bernd Paysan
http://www.jwdt.com/~paysan/index.html
Mike Hore
http://www.powermops.org/
98: デフォルトの名無しさん [初かきこ] 04/06/06 06:49 AAS
遥か昔のByte誌でForth特集をやってるんですね
http://www.colorforth.com/byte.htm
99: デフォルトの名無しさん [] 04/06/07 05:18 AAS
Forthで書かれたCやJavaなんてナンセンス
------------同じ理由で---------------
CやJavaで書かれたForthなんてナンセンス！
Forthは問題の解決に役立つツールを素早く作れる
だからプロトタイピングにとても向いている
GNU Forth？ それはそれで結構だけれどね
小気味良く動く本来の持ち味は失われるだろう
100: デフォルトの名無しさん [] 04/06/07 05:39 AAS
ANS/ISO標準化は結局のところ草の根Forth処理系を淘汰することにしか役に立たなかった
標準化で潤うのはForth社であり、開発効率が上がると考えた大企業、陸海空軍
やがて草の根の支持を失ったForthは全く廃れた・・・と少なからず思われているようだ
http://www.forth.com/Content/Clients.htm
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