高い技術力のプログラマを歳でやめさせる馬鹿IT業界 [無断転載禁止]©2ch.net (943レス)
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1: 仕様書無しさん [sage] 2016/04/04(月) 11:26:45.18 技術力をつけるにはどうしても一定時間の経験が必要。 なのに35歳で止めさせるから、技術力が下がるのは当たり前 35歳で給料を上げないっていうのもやめさせるのと一緒。 巨大化した「詐欺的」IT業界が、国民の生命や社会・経済を破壊する危険が現実味 http://biz-journal.jp/2016/04/post_14543.html > 「名ばかり」エンジニアが増えた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/1
844: 仕様書無しさん [] 2017/09/28(木) 11:35:07.41 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【促進】 相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ! アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入 日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入 【アメリカ】 スーパープログラマ 時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす Javaフレームワーク 〜3600万円 PHP 〜2400万円 COBOL 〜1700万円 技術サポート 〜1200万円 年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人) 70歳でも仕事があり、年収は下がらない 数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険) 管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない 【日本】 平均年収:430万円(情報処理推進機構調査) Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり 年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い 間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない) 40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる 大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、 プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい 転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。 アメリカは多重派遣搾取しない http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/844
845: 仕様書無しさん [] 2017/09/30(土) 09:27:14.45 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】 偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚 両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。 ・モラルがない ・モテない ・キモい ・ファッションセンスがない ・コミュニケーションが苦手 ・コンピューターが趣味 ・プログラムの料金以上の不利益生産 ・プログラムの巨額利益を客先に提供 ・プログラムの巨額報酬を人売に提供 ・プログラムの知的財産を人売に提供 ・ITスキルが高いのに安売り低収入 ・高度情報技術者なのに安売り低収入 ・高生産なのに安売り低収入 ・高利益なのに安売り低収入 ・高需要なのに安売り低収入 ・学習多いのに安売り低収入 ・人員不足なのに安売り低収入 ・会社員なのに早期退職 ・PC使用過多で不健康 ・運動不足で不健康 ・高稼働で不健康 ・高稼働で家事困難 ・低収入で生活困難 ・低収入なのに鬱病多発 ・低収入なのに早死多発 ・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働 ・裁判官が技術判定不能だから賠償困難 【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/845
846: 仕様書無しさん [sage] 2017/11/25(土) 10:24:59.20 >>830 こいつ、きちがい伊藤だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/846
847: 仕様書無しさん [sage] 2017/12/20(水) 17:12:31.70 >>845 こいつ、伊藤だな! 伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。 端的に言うときちがい。 社会不適応者の烙印を押されている。 もちろん学歴もまともな資格もない。 伊藤は日本語が苦手 伊藤はサボりがばれてクビにされて無職 人格障害 伊藤は意味不明な書き込みをする コミュニケーション障害 低偏差値高校中退 親の年金に寄生する情けないクズ加藤 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/847
848: 仕様書無しさん [] 2017/12/29(金) 19:11:25.24 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など 参考までに、 ⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』 MSXQQ3VXQS http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/848
849: 仕様書無しさん [sage] 2018/01/16(火) 19:12:11.53 ちゃんと知識と技術を持ってれば、歳取っても意外とやっていける。 プログラミングに関する知識は膨大で、一朝一夕じゃ身に付けられないから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/849
850: 仕様書無しさん [sage] 2018/02/07(水) 13:46:04.18 >>831 こいつ、伊藤だな! 伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)であり社会不安障害者」だよ。 端的に言うときちがい。 社会不適応者の烙印を押されている。 もちろん学歴もまともな資格もない。 伊藤は日本語が苦手 伊藤はサボりがばれてクビにされて無職 人格障害 伊藤は意味不明な書き込みをする コミュニケーション障害 低偏差値高校中退 親の年金に寄生する情けないクズ加藤 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/850
851: 仕様書無しさん [sage] 2018/02/07(水) 13:46:18.90 >>832 こいつ、伊藤だな! 伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)であり社会不安障害者」だよ。 端的に言うときちがい。 社会不適応者の烙印を押されている。 もちろん学歴もまともな資格もない。 伊藤は日本語が苦手 伊藤はサボりがばれてクビにされて無職 人格障害 伊藤は意味不明な書き込みをする コミュニケーション障害 低偏差値高校中退 親の年金に寄生する情けないクズ加藤 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/851
852: 仕様書無しさん [sage] 2018/02/07(水) 13:46:35.95 >>833 こいつ、伊藤だな! 伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)であり社会不安障害者」だよ。 端的に言うときちがい。 社会不適応者の烙印を押されている。 もちろん学歴もまともな資格もない。 伊藤は日本語が苦手 伊藤はサボりがばれてクビにされて無職 人格障害 伊藤は意味不明な書き込みをする コミュニケーション障害 低偏差値高校中退 親の年金に寄生する情けないクズ加藤 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/852
853: 仕様書無しさん [sage] 2018/02/07(水) 13:46:54.75 >>836 こいつ、伊藤だな! 伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)であり社会不安障害者」だよ。 端的に言うときちがい。 社会不適応者の烙印を押されている。 もちろん学歴もまともな資格もない。 伊藤は日本語が苦手 伊藤はサボりがばれてクビにされて無職 人格障害 伊藤は意味不明な書き込みをする コミュニケーション障害 低偏差値高校中退 親の年金に寄生する情けないクズ加藤 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/853
854: 仕様書無しさん [] 2018/02/07(水) 18:54:14.70 プログラミングは知恵でするもんだ知識などあってもなくても誤差の範囲 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/854
855: 仕様書無しさん [] 2018/02/16(金) 09:04:36.66 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】 ☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆ 相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ! アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入 日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入 【アメリカ】 スーパープログラマ 時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす Javaフレームワーク 〜3600万円 PHP 〜2400万円 COBOL 〜1700万円 技術サポート 〜1200万円 年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人) 70歳でも仕事があり、年収は下がらない数年単位で転職する(一つの 会社に長くいるのは危険)管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない。 【日本】 平均年収:430万円(情報処理推進機構調査) Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一 部の例外を除き低い間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされ ると低賃金職か、長期間無職となる。大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、プログラミング経験が昔あっても 35歳以降の転職は難しい。転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。 アメリカは多重派遣搾取しない http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/855
856: 仕様書無しさん [] 2018/02/17(土) 09:34:00.25 【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】 ☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆ 両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。 ・モラルがない ・キモい ・ファッションセンスがない ・コミュニケーションが苦手 ・コンピューターが趣味 ・プログラムの料金以上の不利益生産 ・プログラムの巨額利益を客先に提供 ・プログラムの巨額報酬を人売に提供 ・プログラムの知的財産を人売に提供 ・ITスキルが高いのに低料金請求 ・高度情報処理技術者なのに請求料金不足 ・高利益なのに請求料金不足 ・高生産なのに請求料金不足 ・高需要なのに請求料金不足 ・学習多いのに請求料金不足 ・人員不足なのに早期退職 ・会社員なのに早期退職 ・PC使用過多で不健康 ・運動不足で不健康 ・高稼働で不健康 ・高稼働で家事困難 ・低収入で生活困難 ・低収入なのに鬱病多発 ・低収入なのに早死多発 ・不利益なのに断らない ・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働 ・裁判官が技術判定不能だから賠償困難 【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/856
857: 仕様書無しさん [sage] 2018/02/17(土) 14:37:57.96 ↑こんなの貼って何になるの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/857
858: 仕様書無しさん [] 2018/02/17(土) 19:02:56.42 >>857 偽装請負多重派遣の 結婚難孤独死の減少 って書いてあるじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/858
859: 仕様書無しさん [sage] 2018/02/17(土) 22:03:01.33 >>858 コピペでそんなの防止できるわけもないよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/859
860: 仕様書無しさん [] 2018/02/17(土) 22:30:24.98 >>859 結婚難孤独死どうすんの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/860
861: 仕様書無しさん [sage] 2018/02/17(土) 23:09:47.19 >>860 そんなの聞かれても。 自分でどうにかしなよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/861
862: 仕様書無しさん [] 2018/02/18(日) 00:18:41.85 「交通事故」でも過労死 裁判所が画期的な和解勧告 http://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20180209-00081434/ いよいよ「働き方改革」が法案審議に http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/021900010/012500060/ 「ルール違反の残業には罰則を」安倍政権が成立を目指す「働き方改革関連法」を事前予習! http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00010003-abema-bus_all 長時間労働の是正へ「特別チーム」 厚労省、全国に設置 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000010-asahi-soci 週休三日制のメリット、デメリットを考える http://dime.jp/genre/476977/ 「週休3日制」で社員から悲鳴? 一方で支持された「気分で出勤制度」とは http://dot.asahi.com/aera/2016032300229.html?page=2 残業時間を自動記録!iOS向けアプリ「残業証拠レコーダー」リリース GPSで自動記録、弁護士監修で証拠能力高く http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13125505/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/862
863: 仕様書無しさん [] 2018/02/18(日) 07:58:51.68 >>861 政府も無能時間外残業を排除している http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/863
864: 仕様書無しさん [] 2018/02/20(火) 08:44:36.18 【結婚難】派遣ツールスキルつけるな【孤独死】 ☆料金増やすか生産減らして搾取対策しろ☆ 主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業 [文系多数の貧困非婚スキル] コマンド スクリプト データ > ロジック 簡単ロジック 大量データ SE適性不要 IT資格不要 情報処理資格不要 大卒資格不要 文科系対象 体育系対象 商業系業種 業務系処理 [技術不要の主婦対象ソフト] ノンプログラミングツール フレームワーク Web COBOL VB .net Java DB ERP SAP http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/864
865: 仕様書無しさん [sage] 2018/02/20(火) 19:04:34.98 やらんといかんことを、t or fで、明確に定義できる事と、責任者の決裁で進められる事の仕分けをして、どの工程を、任せられるか検討してから頼めよ。 何かを依頼した下請けや部下に、矛盾する情報や指示をあたえ、右往左往する様を嘲笑い,私刑にかけるのは全能感覚も刺激され心地いい好いだろう。 本物の紛争地帯でそれやって、何時間生き延びる事が出来るか、考えたことも無いだろう? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/865
866: 仕様書無しさん [sage] 2018/02/22(木) 00:42:06.82 発注者も一緒になって外注いじめを楽しむ世界だから、 「本物の紛争」なんかとは無縁だろうなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/866
867: 仕様書無しさん [] 2018/02/22(木) 10:06:28.41 【結婚難】派遣ツールスキルつけるな【孤独死】 ☆料金増やすか生産減らして搾取対策しろ☆ 主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業 [文系多数の貧困非婚スキル] コマンド スクリプト データ > ロジック 簡単ロジック 大量データ SE適性不要 IT資格不要 情報処理資格不要 大卒資格不要 文科系対象 体育系対象 商業系業種 業務系処理 [技術不要の主婦対象ソフト] ノンプログラミングツール フレームワーク データベース Web COBOL VB .net Java ERP SAP http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/867
868: 仕様書無しさん [] 2018/02/22(木) 15:53:58.74 >>866 下請けをずっとやってるんだけど陰できっちりと復讐してる じゃないと精神的にもたないから 家を突き止めてそれからねちっこくやるわけだ 復讐はすごく楽しいです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/868
869: 仕様書無しさん [] 2018/02/28(水) 09:00:49.59 【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】 ☆料金増やすか生産減らして搾取対策しろ☆ 客先に開発料金を搾取させるな! 客先にプログラムを譲渡するな! 偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害 システム開発料金盗難被害の事件例 【加害者】 [支払料金] 発注者 売上 1億円/人月の大儲け 支払 140万円/人月の使い捨て 【被害者】 [受取料金] 1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる 2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる 3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる [知的財産] 作成者 プログラムを発注者に奪われる 作成者 ドキュメントを発注者に奪われる 実態派遣SEは奪われる https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/869
870: 仕様書無しさん [] 2018/03/06(火) 08:37:15.76 【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】 違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰 【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】 ?職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金) ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※) (音声録音で立証可能) ?労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金) ■多重派遣・多重出向 ※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。 違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。 使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。 労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、 違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた 担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに 動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。 告訴の流れとしては、 刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は 派遣先・派遣元 社員 派遣先・派遣元 社長 派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役 派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役 が妥当です。 刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/870
871: 仕様書無しさん [] 2018/03/12(月) 08:33:55.94 【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】 犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい) ↓ 告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています) ↓ 審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす ↓ 受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立 →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い ↓ ↓ 事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨 ↓ ↓ ↓ 起訴 →公判 →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟 ↓ 審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟 ↓ 不起訴、起訴猶予 ↓ 検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上 刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上 ◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約) ◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。 前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。 ◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。 加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。 注意:告訴が受理されない理由 ●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣 ●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの ●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合 ●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/871
872: 仕様書無しさん [sage] 2018/03/19(月) 20:00:37.81 >>855 そんなことよりも、 結局、 伊藤は金払えとか言うくせに話をはぐらかして逃げまわり口座情報を開示出来ずだな 伊藤の言う弁護士口座とやらの具体的な銀行名や名義人を答えられない 都合が悪くなると、意味不明な書き込みでスレ流しをするヘタレ野郎 また、伊藤の書き込みにあるように架空債権、警察や弁護士などのキーワードを持ち出すのは劇場型の特殊詐欺師である証だ 伊藤は架空請求詐欺用の口座を利用しているようだな 伊藤の犯罪行為 ↓↓↓↓↓↓ (伊藤の書き込み) 受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。 詐欺罪(刑法第246条1項) 不正に利用する目的で自分の口座を作る。 他人や架空名義で口座を作る。10年以下の懲役。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/872
873: 仕様書無しさん [] 2018/04/18(水) 19:16:42.85 >>29 日本の業務はナチュラルに岩盤規制だから、 最初にダイナマイトが必要なんだよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/873
874: 仕様書無しさん [] 2018/04/18(水) 19:19:29.36 なんでこんなボットスレが急に上がってきたのか謎だが、 高い技術力のプログラマはFA宣言してもやっていけるからねぇ。 会社員などという肩書が必要ないんだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/874
875: 仕様書無しさん [sage] 2018/04/18(水) 22:23:42.27 >>868 どうやってるん? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/875
876: 仕様書無しさん [] 2018/04/21(土) 00:59:06.45 >>875 プログラマの世界はしらないけど うちは姉が拉致られて強姦されまくってたし 俺も車に引き摺られたりしまくりだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/876
877: 仕様書無しさん [sage] 2018/04/22(日) 22:53:10.33 もうちょっと個人で手早く実現可能なやつでお願い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/877
878: 仕様書無しさん [] 2018/04/23(月) 18:47:58.50 時間外労働違反SEの皆様へ お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております! 残業見積は止めてもらえませんか? 無能残業は止めてもらえませんか? 能力あったら残業なんかしませんよ! 急いで失敗するのは迷惑なんですよ! 能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。 SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか? 不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。 非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。 訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。 こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。 経営者より http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/878
879: 仕様書無しさん [sage] 2018/04/24(火) 01:23:59.39 仕事でどう振舞ってもこっちにしわ寄せが来るようにできている やつらのフィールドの外で何かしなくては http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/879
880: 仕様書無しさん [] 2018/04/24(火) 07:22:13.07 ボットのくせに欲を出して人なんて雇うからだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/880
881: 仕様書無しさん [] 2018/04/24(火) 09:03:13.60 【低収入】料金以上に開発するな【低技術】 ☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆ 人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ! 無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな! [プログラムの生産と料金の利益対策] 時間でなく生産で料金を検討しましょう。 料金検討の例 ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求 ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求 料金請求できなければ生産を減らして下さい。 料金以上に生産してしまったら 生産以下の料金になってしまう https://www.ino-kawa.com/?p=416 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/881
882: 仕様書無しさん [sage] 2018/05/03(木) 14:31:07.49 >>878 派遣切りのくせに経営者気取りかよ伊藤 ヘタレ伊藤メンバーへ 逃げまわってないで伊藤の口座情報を開示しろよ 伊藤は、回収債権があるとかで振り込めとか言うくせにはぐらかして逃げまわり、口座情報を開示出来ずだ 弁護士口座とやらの具体的な銀行名や名義人も答えられないしな 都合が悪くなると結婚障害とか意味不明な書き込みでスレ流しで逃げる 伊藤の書き込みにある架空債権、警察や弁護士などのキーワードを持ち出すのは伊藤が劇場型の特殊詐欺師である証だ (どこの警察か弁護士なのかを問うても答えられない) 伊藤は架空請求詐欺用の口座を利用しているようだな 伊藤の犯罪行為 ↓↓↓↓↓↓ (伊藤の書き込み) 受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。 詐欺罪(刑法第246条1項) 不正に利用する目的で自分の口座を作る。 他人や架空名義で口座を作る。10年以下の懲役。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/882
883: 仕様書無しさん [sage] 2018/05/03(木) 14:32:18.37 >>881 何逃げまわってんだ!! ヘタレ伊藤 警察とか弁護士とかを持ち出すところから お前架空請求詐欺師伊藤だろ 伊藤は、回収債権があるとかで振り込めとか言うくせにはぐらかして逃げまわり、口座情報を開示出来ずだ 弁護士口座とやらの具体的な銀行名や名義人も答えられないしな 都合が悪くなると結婚障害とか意味不明な書き込みでスレ流しで逃げる 伊藤の書き込みにある架空債権、警察や弁護士などのキーワードを持ち出すのは伊藤が劇場型の特殊詐欺師である証だ (どこの警察か弁護士なのかを問うても答えられない) 伊藤は架空請求詐欺用の口座を利用しているようだな 伊藤の犯罪行為 ↓↓↓↓↓↓ (伊藤の書き込み) 受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。 詐欺罪(刑法第246条1項) 不正に利用する目的で自分の口座を作る。 他人や架空名義で口座を作る。10年以下の懲役。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/883
884: 仕様書無しさん [] 2018/05/22(火) 11:53:26.73 とても簡単な自宅で稼げる方法 参考までに書いておきます グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 Q7NR3 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/884
885: 仕様書無しさん [sage] 2018/05/22(火) 20:05:40.27 Q7NR3 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/885
886: 仕様書無しさん [sage] 2018/08/27(月) 15:44:49.61 でも最近はボケて来て、何かしら忘れてしまうんだよなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/886
887: 仕様書無しさん [sage] 2018/08/27(月) 20:19:11.38 今は忘れてもグーグル先生が教えてくれるからいいじゃない ネットがなくて紙マニュアルを使い倒してた時は めんどくさくて結局暗記してしまったけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/887
888: 仕様書無しさん [] 2019/01/15(火) 09:15:23.71 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】 ☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆ リストラのためのSEだからな! SEのリストラの対策を考えろ! [時間外労働違反追放のお願い] 時間外労働違反 ↓ 偽装請負多重派遣搾取 ↓ 低技術 ↓ 低収入 ↓ 結婚難 ↓ 孤独死 SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。 残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。 孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。 反社会な孤独死の現場 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/888
889: 仕様書無しさん [sage] 2019/01/15(火) 10:51:29.74 検索キーワードを思い出せない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/889
890: 仕様書無しさん [] 2019/03/15(金) 08:15:20.13 【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】 違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰 【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】 ?職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金) ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※) (音声録音で立証可能) ?労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金) ■多重派遣・多重出向 ※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。 違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。 使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。 労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、 違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた 担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに 動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。 告訴の流れとしては、 刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は 派遣先・派遣元 社員 派遣先・派遣元 社長 派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役 派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役 が妥当です。 刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/890
891: 仕様書無しさん [] 2019/07/26(金) 18:21:22.48 個人事業主としてビジネスパートナー枠で再雇用してるけどな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/891
892: 仕様書無しさん [] 2019/07/26(金) 19:37:49.33 ショボい転売屋が安い商品しか取り扱えないだけさ。 元手がなくて。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/892
893: 仕様書無しさん [sage] 2019/07/28(日) 15:51:03.72 功と罪が織りなすプログラマーの世界 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/893
894: 仕様書無しさん [] 2019/09/10(火) 08:30:24.74 技術力が高いと不満が増え、 不満の連鎖となり社員の反乱の指導者になりやすい。 排除すべし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/894
895: 仕様書無しさん [] 2019/09/10(火) 12:12:23.29 優秀なプログラマをSEという http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/895
896: 仕様書無しさん [] 2019/09/10(火) 16:03:16.34 単価 底辺SE>>>>>技術力の高いプログラマ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/896
897: 仕様書無しさん [sage] 2019/09/10(火) 16:44:14.22 単価 底辺SE>>>>>技術力の高いプログラマ>>>>>エクセリオン(エクセル方眼紙使い) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/897
898: 仕様書無しさん [] 2019/09/10(火) 17:29:54.97 技術力で単価が増えないので、高年齢ほど会社のピンハネ効率が悪い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/898
899: 仕様書無しさん [sage] 2019/09/10(火) 21:08:17.26 なにすりゃいいのかわからん ほっとかれると不安になって奴隷労働に邁進してしまう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/899
900: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/08(日) 04:28:57.71 著作権侵害でうったえるか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/900
901: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/08(日) 11:28:26.46 技術力が高いと見積もり工数稼げないから会社的には表に出したく無いんだよなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/901
902: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/09(月) 02:13:17.42 工数で稼ぐって考えがまちがい 能力が高い方が稼げるに決まってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/902
903: 仕様書無しさん [] 2019/12/10(火) 12:58:09.63 技術力が高い人が少ない工数で仕事をすると 次回も同様の案件を技術者の能力如何に関わらず同じ工数で要求してくるので困る そこで平凡を外に出すしかない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/903
904: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/10(火) 17:13:20.55 >>873 岩盤規制だからパッケージなんだよ 出力する帳票の内容も法で定められてるし、監査で指摘されるところも決まってる パッケージにしない理由なんてない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/904
905: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/10(火) 20:30:11.61 なににお金払ってるんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/905
906: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/10(火) 21:35:59.53 >>903 マネージャーの能力低いだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/906
907: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/13(金) 10:30:19.87 社内でやる仕事なら客先に出す見積もり工数と、社内で共有してる見積もり工数って別だよね? 客には20日かかると言っておいて、実際は10日で終わらせる でもこれは納期に確実に間に合わせる為の方便でもあるからあまりギリギリを出されても客もうれしくない それに実際は見積もりより余計に時間がかかってることのほうが多い 最初は時間に余裕があるから新人教育や品質向上もやろうとするけど 中盤あたりでやばいって言いだしてあとは残業地獄だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/907
908: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/13(金) 19:57:00.68 見積なんて出戻り分一切積まないよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/908
909: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/13(金) 23:25:05.57 取れないバグのことを考えると見積もりを取るとかものすごく無謀 実際はやってみないと工数は分からない あとで価格を上げることができないのが難点 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/909
910: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/14(土) 06:12:33.29 バグがとれないっていうのはだいたいログが貧弱だよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/910
911: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/14(土) 06:22:20.53 そもそも根底から破綻してるのをSEが認めず プログラマにハノイの塔のような修正作業を延々やらせるのがほとんどだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/911
912: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/14(土) 14:29:23.83 能力がないからそうなる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/912
913: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/14(土) 16:19:51.97 物事を人間を取り換えることでしか解決できないIT企業って存在していいんすかね 富士通とか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/913
914: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/15(日) 19:37:09.93 どこも営業はアホですよ SE出来ないから営業してる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/914
915: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/15(日) 20:17:48.58 能力が無い人は大変でつね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/915
916: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/15(日) 20:41:37.08 能力だけじゃないぞ 何かしら病気わずらったたけでもアウトだ 無能営業はそれが技術面に影響あるかどうか 判断出来ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/916
917: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/16(月) 20:20:51.52 そういう判断力も能力のひとつだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/917
918: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/29(日) 22:28:13.47 >>761 もうずっとコピペばっか 君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが こんなことして楽しいか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/918
919: 仕様書無しさん [sage] 2020/02/20(木) 22:49:52.28 >>68 もうずっとコピペばっか 君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが こんなことして楽しいか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/919
920: 仕様書無しさん [] 2020/03/18(水) 08:01:27.46 【委任】客先指示に従うな【請負】 ☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆ 客先指示に従うのは派遣契約だけじゃねえかよ! 客先指示に従ったら法律違反になっちまうだろ! 発注者に開発工数の見積させるな! 受注者が開発工数の見積をしろよ! 料金請求できなければ作成拒否しろ! 追加作業は必ず追加料金を請求しろ! 客先の工数計画に従って時間外労働違反するな! 客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな! 派遣と委託の違い https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/920
921: 仕様書無しさん [sage] 2020/03/21(土) 15:32:38.18 >>785 もうずっとコピペばっか 君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが こんなことして楽しいか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/921
922: 仕様書無しさん [sage] 2020/03/24(火) 10:47:37.83 >>187 もうずっとコピペばっか 君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが こんなことして楽しいか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/922
923: 仕様書無しさん [] 2020/05/28(木) 08:08:46.26 多重派遣偽装請負損害を助長して 稼働増やして収入減らした 安売り貯金なしドカタは コロナ恐慌で制裁を受けるべき http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/923
924: 仕様書無しさん [] 2021/04/17(土) 21:42:41.73 アスペルガー症候群と高機能自閉症 「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」 3つの診断基準 ?人とのやり取り、関わりが難しい(社会性の障害) ?コミュニケーションがとりにくい(コミュニケーションの障害) ?興味・行動の偏り、こだわり(限定的な行動・興味・反復行動) ASD(自閉スペクトラム症、アスペルガー症候群)の症状 細部にとらわれてしまい、最後まで物事を遂行することが出来ない 視線があいにくく、表情が乏しい 切り替えが苦手、決まったパターンと違うと癇癪を起こす、集団での活動・遊びが苦手。 考え方や行動に融通がきかず、興味の対象が狭い範囲のものごとに限られる、 全体像を把握することが苦手、記憶することは得意だが、想像するのは苦手 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/924
925: 仕様書無しさん [] 2021/05/06(木) 12:59:52.78 30歳すぎたら技術は終わりだよ、そのあとは管理能力だ 組織の最強の部品であることを目指す技術など、全体を業務する人には無くてもよい能力な。 永遠に技術しゃぶってろ、50歳になる前にメンタルと健康崩して終わりがくる そして技術だけで管理できないやつは周りから老害あつかい受けるだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/925
926: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/06(木) 13:58:53.49 管理が重要なスキルになるのは間違ってないが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/926
927: 仕様書無しさん [] 2021/05/07(金) 00:57:15.69 詐欺やったもん勝ち! 損正義は詐欺師の大ウソつきの クソチョンだが 大金持ちになった! 日本も終わり! 正義は詐欺師には勝てない(笑) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/927
928: 仕様書無しさん [] 2021/09/14(火) 07:38:59.84 時間外労働違反やる馬鹿のせいで 退職要員が激増じゃねえかよ! 多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで 生涯収入が激減じゃねえかよ! 低技術低収入は高技術高収入の技術者に 損害だからIT業界から失せろ! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/928
929: 仕様書無しさん [] 2021/09/15(水) 14:28:17.20 今、日本のIT業界で利益を上げてるのは派遣に出してる会社がほとんどだもんな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/929
930: 仕様書無しさん [] 2021/09/15(水) 21:09:38.30 ココ↓は? https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/930
931: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/16(木) 00:50:44.71 本当に高い技術力を持っているなら辞めさせない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/931
932: 仕様書無しさん [] 2021/09/17(金) 17:04:50.11 富士通グループは50歳定年。 50歳になると役職定年と言って役職が全てなくなり平社員になる。 体のいいリストラ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/932
933: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/18(土) 02:55:56.94 10年くらい前 安くて優秀な中国人やインド人プログラマーに 日本のプログラマーは駆逐されるみたいな話があったが…… 優秀な中国人やインド人は日本に来なかったなー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/933
934: 仕様書無しさん [sage] 2021/10/05(火) 00:37:03.96 日本の給料は世界最低クラスだからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/934
935: 仕様書無しさん [sage] 2021/11/04(木) 09:27:02.15 >>925 残念でした 俺、56で年収1400のC++屋だよ 途中、怪我も病気もしたけど這い上がるかどうかは自分次第だ 何かのせいにして可哀想なボクちゃんになるやつは 技術だの管理だの言う以前に始まる前から終わってるゴミなんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/935
936: 仕様書無しさん [sage] 2021/11/09(火) 12:01:46.53 若手がベテランから伝授される機会すら奪う 二重の愚行だね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/936
937: 仕様書無しさん [sage] 2022/02/01(火) 21:15:33.70 >>1 人に35歳でやめさせる人は35歳で脱落したIT不適合者だ 実際は40代が経験も実力も度胸も脂がのって最も優れた能力を発揮するのに 世間的には40代はプログラマ引退の歳なんて言ってるから日本のソフトは弱い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/937
938: 仕様書無しさん [sage] 2023/06/25(日) 00:43:12.69 >>932 技術者に戻れるじゃん やった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/938
939: 仕様書無しさん [] 2023/07/01(土) 09:39:57.21 【偽装委託】SEは結婚できない【多重派遣】 ☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆ 両親や親戚に反対されましたがSEと結婚してしまい、偽装委託多重派遣会社に開発料金を泥棒され、時間外労働違反で共働きできず、中絶と離婚をしました。 ・キモい ・モラルがない ・ファッションセンスがない ・コミュニケーションが苦手 ・コンピューターが趣味 ・高稼働運動不足で不健康 ・人員不足なのに早期退職 ・金がないのに共働きできない ・学習多いのに財産を奪わせる ・鬱病多発なのに時間外労働違反する ・早死多発なのに時間外労働違反する ・職安違反会社に開発報酬を奪わせる ・職安違反会社に知的財産を奪わせる ・裁判官が技術判断不正するから賠償困難 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/939
940: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/29(金) 14:29:25.63 それでくれぐれも人〇すまで行くなよなー 原作も脚本もNHKのドラマの名前だって諦めてるようだけど? 最近の釣り動画見てないだろうね ・皆、仲良くなると(若い女)もれなくアテンド対象にされないだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/940
941: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 15:33:32.80 サモンナイトとどうして差が激しい ヒロキは いいのかも http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/941
942: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 16:10:38.64 昨日始めてちっさなフグ リリース 周りの目につくための政治意識ってどんなにいい演技して欲しい 船は苦しんでる人多そうでないやろ アプデで章増えていきますとかじゃないしやっぱそうなるわな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/942
943: 仕様書無しさん [] 2024/10/09(水) 23:08:42.13 年収1000万円以下じゃ無理 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1459736805/943
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