[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋22 (1002ﾚｽ)
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718(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/09/15(日) 23:21:53.62 ID:8VnUw5mp(14/15) AAS
>>714
>ところで妙な笑いは何かの発作ですか？
>病院で診てもらうことをお勧めしますよ
いやー、面白すぎてですね
つい笑いがでるのです。ぐっふっふ ぐっふっふｗ ；ｐ）
>体積０は全く関係ないですね
あります キッパリｗ
１）区間[0,1]から、実数を100個 無作為に選んだ
その100個は、すべて有限小数なり分数だった
確率論数学者曰く「おい、ふざけんな！ 実数を100個 無作為に選べと言っただろう」＊）
数学科オチコボレ助手「すんません。数学オチコボレなので、有限小数と分数しか分りません」ｗ ；ｐ）
チャンチャンｗ
注＊）：>>712の通り、区間[0,1]に 有理数の集合が占める区間の測度は0
区間[0,1]に 無理数の集合が占める区間の測度は1
よって 実数を100個 無作為に選んで、全て有理数なら それは すでに無作為とは言えないでしょうね
２）さて、区間[0,1]に対し、全実数R 区間で言えば （-∞,+∞）に対しては
有理数の集合が占める区間の測度0は言えるが
無理数の集合が占める区間の測度1は言えません （ここ箱入り無数目と関連します。後述）
３）>>711に示したように、決定番号は多項式の次数n でd=n+1と書けます(>>706)
多項式f(x)は、多項式環F[x]から選びます
作為をもって、無限次元空間から 有限次元の元 d1<d2<・・<d100 を選ぶことは可能（>>694）
しかし、無作為で d1<d2<・・<d100 を選ぶことは不可能（>>694）
∵最大値 max(d1,d2,・・,d100)に対し、無限次元空間の部分空間で 最大次元よりいくらでも大きな部分空間を持つので
無作為としては、小さな部分空間のベクトルを選ぶのはヘンです
それは、あたかも 実数R中から百個の実数を無作為に選んだとき、百個全てが有理数であるが如しです
測度0の集合から、無作為に100個選ぶのはヘンですｗ ；ｐ）
４）時枝さんは、無作為でないのに、確率99/100だなんてｗｗｗ
はっきり言えば、確率99/100の結論の つじつま合わせとして 作為で d1,d2,・・,d100を出しているってことです
（要するに、結論ありきの コジツケ論法）
５）そして、区間 を 全実数R （-∞,+∞）に広げると、区間の測度が発散して 全事象での確率測度1（下記） が 成り立たなくなっています
確率99/100の結論ありきの コジツケ論法の オカゲなのですが、無茶苦茶ですｗ ；ｐ）
(参考)
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86
確率の公理
コルモゴロフの公理
第二の公理
標本空間全体において、少なくとも1つの根元事象が起こる確率は1
719(2): １３２人目の素数さん [] 2024/09/15(日) 23:36:39.53 ID:Rw4GIZuh(17/17) AAS
>>718
>あります キッパリｗ
ないよ キッパリ
なぜなら決定番号の分布は任意でよいから
725: 師天使ociel [] 2024/09/16(月) 07:16:36.65 ID:DKtr0qIf(1/33) AAS
>>718
>区間[0,1]に 有理数の集合が占める区間の測度は0
>区間[0,1]に 無理数の集合が占める区間の測度は1
>よって 実数を100個 無作為に選んで、
>全て有理数なら それは すでに無作為とは言えない
喩えが不適格ですね
「形式的冪級数環から元を100個 無作為に選んで
すべて多項式なら、それは無作為とはいえない」
というなら、そうでしょうが、
箱入り無数目はそういう話ではありません
以下の喩えが的確でしょう
「有理数から、元を100個選んだら
その既約分数表示の分母を
d1<=d2<= …<=d100
と順にならべることができる」
これを否定されますか？
いかなる理由で？
>多項式f(x)は、多項式環F[x]から選びます
>作為をもって、無限次元空間から 有限次元の元 d1<d2<・・<d100 を選ぶことは可能
>しかし、無作為で d1<d2<・・<d100 を選ぶことは不可能
>∵最大値 max(d1,d2,・・,d100)に対し、無限次元空間の部分空間で
>最大次元よりいくらでも大きな部分空間を持つので
有理数qを、その全体Qから選びます
”作為をもって”その分母 d1<d2<・・<d100 を選ぶことは可能
しかし、”無作為で”分母d1<d2<・・<d100 を選ぶことは不可能
∵最大値 max(d1,d2,・・,d100)に対し、無限集合Qの部分有限空間で
最大分母以下の有理数∈よりいくらでも大きな濃度を持つものがあるので
というつもりでしょうか？
しかし、作為しようがしまいが、q∈Qが自然数の分母を持たないならそれは矛盾です
>無作為としては、小さな部分空間のベクトルを選ぶのはヘンです
ヘンでも矛盾ではない
あなたのいうことはあなたにはヘンでなくても矛盾
ヘンだから誤りとはいえないが、矛盾なら誤り
それが数学ですよ
727: 師天使ociel [] 2024/09/16(月) 07:22:41.90 ID:DKtr0qIf(2/33) AAS
>>718
>時枝さんは、無作為でないのに、確率99/100だなんて
>はっきり言えば、確率99/100の結論の つじつま合わせとして
>作為で d1,d2,・・,d100を出しているってことです
>（要するに、結論ありきの コジツケ論法）
あなたは確率99/100の計算も理解せず、結果も感情的に受け入れられないので
『決定番号が自然数の値をとること』自体否定したいようですが、
それこそ『結論ありきのこじつけ論法』ではないでしょうか？
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