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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む67 (1002ﾚｽ)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む67 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/
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80: １３２人目の素数さん [] 2019/06/07(金) 20:05:59.32 ID:sb86lnBh もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う. 確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…である. いったい無限を扱うには， (1)無限を直接扱う， (2)有限の極限として間接に扱う， 二つの方針が可能である. 確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義されるから， (2)の扱いだ. (独立とは限らない状況におけるコルモゴロフの拡張定理なども有限性を介する.) しかし，素朴に，無限族を直接扱えないのか? 扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて， ある箱の中身を当てようとしたって， その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・が まるまる無限族として独立なら，当てられっこないではないか −−他の箱から情報は一切もらえないのだから. 勝つ戦略なんかある筈ない，と感じた私たちの直観は， 無意識に(1)に根ざしていた，といえる. ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる， といってもよい. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/80
83: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/06/07(金) 20:30:35.57 ID:1ElOklBI >>76-81 どうも。スレ主です。 ありがとう 昔々ね、ピエロが手作業でタイプアップしたことがあったのを思い出したよ おいらのは、数学セミナーをスキャナーで読んでOCRして、それを手直しして、アップしたんだが 結構文字化けやタイポがあったんだ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/83
91: 哀れな素人 [] 2019/06/07(金) 21:18:20.10 ID:S1U1usHE 今後は>>76-81をテンプレに貼ればいいのである。 そうしたら参加者に時枝問題の意味が分るだろう。 但し文系の人間の知らない用語や記号や概念満載だから、 文系の人間には問題の意味そのものが理解できないだろう（笑 それにおそらくこの問題の中で用いられている用語や概念そのものに 間違いがたくさんあるだろう（笑 そして時枝にしてもお前らにしても、 それが間違いだとも知らずに議論しているのだろう（笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/91
98: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/06/07(金) 21:53:38.88 ID:1ElOklBI >>91 哀れな素人さん、どうも。スレ主です。 いや、その必要はないんだ いま、粘着しているのは、落ちこぼれの一石、サイコパスピエロと 文系のHigh level peopleで、いつまでも、時枝不成立が分らない人たち で、普通の数学科の学生は、学部4年から修士で 確率過程論を学ぶ そうすると、自然に時枝など成立しないことが分る で、必要なら、>>22のリンク先見ればいいし なにより、大学の図書館で、原文記事を読むべしだよ ピエロの>>76-81には抜けている部分もあるよ 下記みれば 時枝先生も、半分おふざけで書いている記事と分る（＾＾ スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/24 この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい.” この部分を掘り下げておくと １．時枝氏は、この記事を、数学の定理の紹介とはしていないことに気付く ２．”Peter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい.”と ３．まあ、お気楽な、おとぎ話とまでは言ってないとしても、その類いの話として紹介しているのだった スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/25 「このふしぎな戦略を反省してみよう. Rより一般に，勝手な集合Sの元の無限列S^Nを使 った構成も異曲同工.特に， {O，1}を使って シュレーディンガーの猫みたいなお話が紡げる.」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/98
487: １３２人目の素数さん [sage] 2019/06/09(日) 18:19:51.53 ID:JLEbmgN7 >>479,481 俺は、誰々がこう言った、ああ言った、という論法にはあまり興味が無いので、 特にコメントしたくないのだが、以下の指摘で別に問題ないね。 >これ、Hart氏PDF（>>39）の例えば、the xi independently and uniformly on [0, 1] >”Player 1 can guarantee a win with probability 1 in game1” 要するに、箱の中の実数は「任意」なのだから、それを言い当てることは出来ないということ。 つまり、確率０。 先日も書いたが、 時枝記事では、こう書かれている。 (*) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. >どんな実数を入れるかはまったく自由，そして箱をみな閉じる. >もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. >勝つ戦略はあるでしょうか? ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 従って、そもそもの主張は 「箱の中の実数をピタリと言い当てる」ことであり、 時枝解法は、それを「最大でない決定番号を選ぶ」問題に変換します。 変換後の確率計算は、＜問題１−３＞と同様。 自明派にとっては＜問題０＞と同様、という事になるが。 「箱の中の実数をピタリと言い当てる」確率P1、 「１００人がそれぞれ異なる１００列を選んだら予測に成功する」確率P2が 一致することは、時枝記事では示されていない。 だから、P2=99/100だとしても、P1=99/100とは言えないということ。 そして、上記(*)の確率は、当然、P1= 0 である。 参考>76-81 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/487
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