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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む67 (1002ﾚｽ)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む67 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/
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77: １３２人目の素数さん [] 2019/06/07(金) 20:00:44.77 ID:sb86lnBh 私たちのやろうとすることは Qのコーシー列の集合を同値関係で類別して Rを構成するやりかたに似ている. 但しもっときびしい同値関係を使う. 実数列の集合 R^Nを考える. s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^N は，ある番号から先のしっぽが一致する ∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう (いわばコーシーのべったり版). 念のため推移律をチェックすると， sとs'が1962番目から先一致し， s'とs"が2015番目から先一致するなら， sとs"は2015番目から先一致する. 〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく. 幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる. 任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な (同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ. sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す. つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる. 更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても， あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・ が知らされたとするならば，それだけの情報で 既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり， 結局sd が決められることに注意しよう. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/77
83: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/06/07(金) 20:30:35.57 ID:1ElOklBI >>76-81 どうも。スレ主です。 ありがとう 昔々ね、ピエロが手作業でタイプアップしたことがあったのを思い出したよ おいらのは、数学セミナーをスキャナーで読んでOCRして、それを手直しして、アップしたんだが 結構文字化けやタイポがあったんだ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/83
91: 哀れな素人 [] 2019/06/07(金) 21:18:20.10 ID:S1U1usHE 今後は>>76-81をテンプレに貼ればいいのである。 そうしたら参加者に時枝問題の意味が分るだろう。 但し文系の人間の知らない用語や記号や概念満載だから、 文系の人間には問題の意味そのものが理解できないだろう（笑 それにおそらくこの問題の中で用いられている用語や概念そのものに 間違いがたくさんあるだろう（笑 そして時枝にしてもお前らにしても、 それが間違いだとも知らずに議論しているのだろう（笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/91
98: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/06/07(金) 21:53:38.88 ID:1ElOklBI >>91 哀れな素人さん、どうも。スレ主です。 いや、その必要はないんだ いま、粘着しているのは、落ちこぼれの一石、サイコパスピエロと 文系のHigh level peopleで、いつまでも、時枝不成立が分らない人たち で、普通の数学科の学生は、学部4年から修士で 確率過程論を学ぶ そうすると、自然に時枝など成立しないことが分る で、必要なら、>>22のリンク先見ればいいし なにより、大学の図書館で、原文記事を読むべしだよ ピエロの>>76-81には抜けている部分もあるよ 下記みれば 時枝先生も、半分おふざけで書いている記事と分る（＾＾ スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/24 この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい.” この部分を掘り下げておくと １．時枝氏は、この記事を、数学の定理の紹介とはしていないことに気付く ２．”Peter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい.”と ３．まあ、お気楽な、おとぎ話とまでは言ってないとしても、その類いの話として紹介しているのだった スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/25 「このふしぎな戦略を反省してみよう. Rより一般に，勝手な集合Sの元の無限列S^Nを使 った構成も異曲同工.特に， {O，1}を使って シュレーディンガーの猫みたいなお話が紡げる.」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/98
487: １３２人目の素数さん [sage] 2019/06/09(日) 18:19:51.53 ID:JLEbmgN7 >>479,481 俺は、誰々がこう言った、ああ言った、という論法にはあまり興味が無いので、 特にコメントしたくないのだが、以下の指摘で別に問題ないね。 >これ、Hart氏PDF（>>39）の例えば、the xi independently and uniformly on [0, 1] >”Player 1 can guarantee a win with probability 1 in game1” 要するに、箱の中の実数は「任意」なのだから、それを言い当てることは出来ないということ。 つまり、確率０。 先日も書いたが、 時枝記事では、こう書かれている。 (*) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. >どんな実数を入れるかはまったく自由，そして箱をみな閉じる. >もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. >勝つ戦略はあるでしょうか? ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 従って、そもそもの主張は 「箱の中の実数をピタリと言い当てる」ことであり、 時枝解法は、それを「最大でない決定番号を選ぶ」問題に変換します。 変換後の確率計算は、＜問題１−３＞と同様。 自明派にとっては＜問題０＞と同様、という事になるが。 「箱の中の実数をピタリと言い当てる」確率P1、 「１００人がそれぞれ異なる１００列を選んだら予測に成功する」確率P2が 一致することは、時枝記事では示されていない。 だから、P2=99/100だとしても、P1=99/100とは言えないということ。 そして、上記(*)の確率は、当然、P1= 0 である。 参考>76-81 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/487
550: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/06/10(月) 06:57:50.98 ID:NUzKSRzn >>542 (引用開始) Dを決めるにはD以前の箱を開ける必要があるのに >(D+1) 番目から先の箱だけを開ける だってさ (引用終り) アホだね〜、おまえ 時枝記事（>>29より） 注：*) スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/20 (時枝記事抜粋) いよいよ第k列 の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける：s^k(D+l)， s^k(D+2)，s^k(D+3)，・・・.いま D >= d(s^k) を仮定しよう. (引用終り) とあるじゃん ”(D+1) 番目から先の箱だけを開ける”と時枝記事に書いてある おまえ自身も書いたろ（下記） （>>78より） いよいよ第k列 の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける： s^k(D+l)， s^k(D+2)，s^k(D+3)，・・・. いま D >= d(s^k) を仮定しよう. (引用終り) ほんとサイコパスは煮ても焼いても食えないね 全く理屈にならん屁理屈のかたまりだね〜（＾＾； >そもそも時枝定理は『１つを除き全部の箱を開けて良い』という条件 >日本語すら読めないサルは数学以前 (おまえの>>77より) ”ある番号から先のしっぽが一致する （略） 同値s 〜 s'” を使うと、時枝記事に書いてあるぜ（＾＾ Dを残して、1〜D-1番目までの箱を開けたければどうぞ 時枝のふしぎな戦略の説明とは違うし、 ”しっぽが一致する 同値s 〜 s'”とは無関係だよ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/550
976: 哀れな素人 [] 2019/06/13(木) 08:49:33.18 ID:mV5PQHsv 時枝問題についてコメントしておくと、 僕が理解できるのは>>76だけである（笑 しかし>>76だけを見るなら、 当てることができないのは明白だ（笑 >>77以降にいろいろ小難しいことが書いてあるが、 たぶんたくさんの間違いがあるだろう（笑 要するにたぶんスレ主ともうひとりの男の、 不成立説が正しいだろう（笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559830271/976
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