護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり (740ﾚｽ)
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52(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/06(日) 12:18:35.64 ID:YtrKa16Q0(1/4) AAS
そもそもまともな近代艦艇の運用が分かってないだろうから事実上の練習艦としての性格も帯びてきそう
実際に触って慣れろ的な
59: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/06(日) 14:27:48.67 ID:YtrKa16Q0(2/4) AAS
>>54
海保は東南アジアに出張って逮捕術指導もやってたね
傷付けずに完全制圧して外交的にイチャモン付けさせないテクニック
グレーゾーン対処の重要性が指摘されるようになってからの措置
72(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/06(日) 17:37:50.62 ID:YtrKa16Q0(3/4) AAS
>>60
忠南は偽装中だっけか？
75: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/06(日) 21:53:19.77 ID:YtrKa16Q0(4/4) AAS
韓国は試験艦あすかみたいなフネが無いから出たとこ勝負になるよね
ケンチャナヨ精神とかパリパリ精神の影響もあるだろうけど
84(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/07(月) 10:05:57.83 ID:gAEHwgxk0(1/4) AAS
哨戒艦に半端な兵器を積むほど本末転倒な事は無いわな
あれこそV-BATの足場にして全体でスウォーム運用する事に徹するのがベターでもベストでもなくマスト
敵を発見したら即座にスタンドオフ攻撃可能な友軍と情報共有される訳だから
自分でドンパチする必要があるのは不審船か国籍不明ドローンぐらい
91: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/07(月) 17:26:50.63 ID:gAEHwgxk0(2/4) AAS
哨戒艦"から"SSM"だけ"撃つ意義が薄過ぎるのよ(はやぶさ型の逃げ足も無い)
SAMで経空脅威から自衛も出来ないし潜水艦にも無力
じゃあフルセット積んだら？というとそれはもうFFMなんだよ
必要なのは住み分け
93: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/07(月) 18:21:50.61 ID:gAEHwgxk0(3/4) AAS
AI支援で統合運用されるV-BATの目を張り巡らせるのはキヨ押しのトライトン(笑)なんかよりよほど強力かと
それは遊んでいる事にはならない
ロシア海軍が手ひどくやられた水上ドローンを中国が使って来ない保証も無いからね
97(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/07(月) 19:39:25.23 ID:gAEHwgxk0(4/4) AAS
物がコンパクトだから偽装民間船から沖合に放流して遠隔コントロールとか無いとは言えない
最善はその現場を押さえる事
次善は攻撃前の発見
106(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/09(水) 19:03:18.49 ID:0z0L4Xx70(1/2) AAS
最近Xでズムウォルト級がこすられているけど
本邦も「ズムウォルト風護衛艦」とあだ名されたポンチ絵があったよな
もう覚えてる人もいないかもだけど
108: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/09(水) 19:23:30.53 ID:0z0L4Xx70(2/2) AAS
>>107
つき型の建造開始後じゃなかった？
まだDEX計画も検討されていなかった頃だと思う
114: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/10(木) 09:35:33.36 ID:RR1VMb+D0(1/2) AAS
>>113
今にして思えば新型FFMにかなり近いね
123(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/10(木) 21:27:02.86 ID:RR1VMb+D0(2/2) AAS
哨戒艦がひうち型の何でも屋を引き継ぐのなら火災消火用の放水銃も要るね
128: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/12(土) 01:50:05.03 ID:0S4SmCVu0(1) AAS
通常の飛行タイプより遠く
通常の航行タイプより速く
用兵側の発想次第では脅威になるかも
150: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/14(月) 08:26:55.32 ID:oaJYio1/0(1) AAS
あめ型が登場するまでのきり型の評価って国際的にどんなもんだったの？
あめ型がいきなり軽巡サイズになって驚かれたのは聞いた事あるけど
177: 名無し三等兵 ころころ [404] (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/15(火) 16:17:45.70 ID:klMicGjb0(1) AAS
>>162
哨戒艦はV-BATの足場なんだが
>>171
主砲もSAMも使えなくなっていて撤去も金がかかるから
Sバンドレーダーぐらいしか使い道が無いな
184: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/17(木) 19:39:13.59 ID:5R0bttwR0(1/2) AAS
ところであめ型が軽武装軽武装言われるけど同世代のワークホース(アメリカ以外)と比べても別に軽武装とまで言えないよね？
主砲が3インチなのも珍しくないしVLSが半分短SAM用とは言え残りはストライクレングスだし
186: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/17(木) 20:12:55.24 ID:5R0bttwR0(2/2) AAS
それで試しにNATO加盟各国の海軍事情を調べてみたんだけど
信じられないほど悲惨な戦力の国がちらほらあるんだよね
206(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/18(金) 15:59:34.43 ID:RFbNqwLP0(1/2) AAS
あめ型からあさひ型までは基本的な艦形は踏襲してるね
DDXでFFM系の知見を取り入れるのかも知れないけど
209: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/18(金) 16:28:33.44 ID:RFbNqwLP0(2/2) AAS
本家ズムウォルト級はポシャったけど
「ズムウォルト風護衛艦」の構想は時を超えてモノになるのか
人柱を横目に見ながら上手く立ち回った結果かね
219: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/19(土) 19:35:37.97 ID:up3PxpVA0(1) AAS
AGSも撤去するそうだが、高く付いた実験艦だったな・・・。
227(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/20(日) 18:04:09.95 ID:EkBDYWC90(1/2) AAS
昭和30年代ぐらいの護衛艦は旧軍の駆逐艦の趣を残していたが
たかつき型ややまぐも型あたりから変わったね
232: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/20(日) 21:52:57.00 ID:EkBDYWC90(2/2) AAS
>>229
ゆき型・きり型整備でようやくソ連侵攻を正面から食い止めて米軍の来援を待てる形が整ったのかな
>>230
なるほど！それでか！
236(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/21(月) 00:54:38.37 ID:m3uLagXG0(1/6) AAS
13DDXは計画通りに行けばズムウォルトですら挫折したSバンドとXバンドのマルチバンドによる対空捜索が実現する
そうなれば世界に伍するどころかアメリカ以外では並ぶ者無しだな
そこに至るまで70年近く要した訳か
241(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/21(月) 02:33:02.22 ID:m3uLagXG0(2/6) AAS
>>240
後々のアップグレードを見越して余裕のある構造にするとは言ってるけど
具体的な数値は出てこないね
果たして初期型のイージス艦を凌駕する防空能力は達成出来るかも要注目だね
243(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/21(月) 10:34:37.30 ID:m3uLagXG0(3/6) AAS
>>242
以前言われていたのはBMD能力の有無だったけどどうもそこが基準のラインにはならない感じ？
もう財務省の「その機能は甲型警備艦には過剰なので予算は認められません！」の攻防は遠い昔のものなのかな
247(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/21(月) 11:38:53.88 ID:m3uLagXG0(4/6) AAS
>>245
しかし5%は現実には無理だし少子高齢化による人不足はそれでどうにもならないし
5%だの貿易赤字解消だの言うなら極端な話「戦略原潜3隻トライデント付きで売れ」とかいう話になってしまう
264: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/21(月) 17:45:04.13 ID:m3uLagXG0(5/6) AAS
>>262
当時のこんごう型でのイージスシステム供与自体が異例中の異例と言えるかも
アメリカの同盟国だったら気軽に売ってもらえるような時代ではなかった
267(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/07/21(月) 20:10:19.12 ID:m3uLagXG0(6/6) AAS
>>266
以前のFRAM改修で懲りた？
285: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/04(月) 10:51:39.35 ID:xpfxh41O0(1/6) AAS
ASEV(後日？)や米DDG(X)にも搭載予定だそうだから次世代艦の標準装備では？
286(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/04(月) 10:56:24.56 ID:xpfxh41O0(2/6) AAS
あとUAVのチープキルを迎撃は出来ても怖いのは「目潰し」よな
射撃管制側の同時目標処理数を飽和させてから本命の対艦ミサイルを撃ち込んでくる可能性もある
機密で表に出て来ないだけかも知れないがこれに対するアンサーはまだ見た事が無い
290: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/04(月) 11:49:36.02 ID:xpfxh41O0(3/6) AAS
おさらい
ここまでのあちらの評価(プラス口には出さない人種差別感情も加味される？)
日本案・・・先進性・性能・将来発展余地
ドイツ案・・・過去の輸出実績・過去のアフターケア実績
軍事のセオリーからいくと後者かなあ
292: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/04(月) 12:31:36.90 ID:xpfxh41O0(4/6) AAS
質だけで決まるなら異論の余地無く日本案という状況でこれだから
仮に質が互角だったら100%勝ち目は無かった
295: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/04(月) 13:48:32.48 ID:xpfxh41O0(5/6) AAS
サイズはともかく運用に必要な人数はあちらよりずっと少ないはず
ただし被弾したらダメコンを長く頑張らず早々に総員退艦だろうけど
303: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/04(月) 16:50:14.19 ID:xpfxh41O0(6/6) AAS
>>297
あの時は競り負けたのが問題なんじゃなくて
ブラックボックス無しの本国仕様を寄越せという無茶なアボット案を
アメリカの仲介で無理矢理飲ませておいて
そこからターンブルになって「入札しまーす」だから「ナメとんのか？」って話だし
その後さらに手の平返して「やっぱAUKUSにします」だから破滅的に信用無いわ
それでもGCAPはF-35の航続距離と搭載量に不満で他に選択肢が無いから買うだろうけど
363: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/05(火) 13:59:17.55 ID:AmRDhA9l0(1/4) AAS
>>324
FFMというのは単艦の戦闘能力や継戦能力はさほどでもないが
グループ単位で大きな力を発揮する仕様だから
用兵側のセンスが問われると思うんだがオージーは大丈夫かね？
軍事顧問団要る？
365(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/05(火) 15:41:39.73 ID:AmRDhA9l0(2/4) AAS
しかしオージーの仮想敵のインドネシアにFFMを売らなくて本当に良かったな
>>360
ニュージーランドはプロテクター計画とか戦闘機隊解散を見る限り新造フリゲートを入れるか微妙だね
367: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/05(火) 15:52:14.92 ID:AmRDhA9l0(3/4) AAS
けどオージーの造船所ってナッチャンみたいな高速艇は上手にこしらえるのに
駆逐艦を作らせたら接合部が数メートル単位でズレたりするので自国建造分大丈夫か？
373: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/05(火) 16:27:02.26 ID:AmRDhA9l0(4/4) AAS
オージーの現地報道を色々探ってきたが
どうやらオージーも海軍の人手不足が深刻でFFMの省人化が願ったり叶ったりだった模様
432(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/06(水) 13:18:12.18 ID:DfhMjdNs0(1/2) AAS
>>415
レーダーのレンジを延長しないとSM-2とSM-6の射程が死ぬな
日本のFFMのようにグループで補い合うつもりかも知れないけど
442(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/06(水) 15:09:59.58 ID:DfhMjdNs0(2/2) AAS
>>434
オージーはこんな事言っちゃうマジキチだからな・・・
↓
「キャンベラ級にF-35Bは積みません」
「日米英のクロスデッキには参加します」
「オーストラリア大陸が空母です」
504: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/07(木) 09:14:58.45 ID:ueWqeHJR0(1/2) AAS
まあ物理的に積めれば後はソフトウェアの対応だからな
どうせ照準は座標で指定するだろうから
ただ色んなミサイルを積むとなると汎用DD以上のセル数は欲しいかも
506(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/07(木) 09:42:02.88 ID:ueWqeHJR0(2/2) AAS
日本がFFMを作ったのはかゆい所に手が届くフネが欲しかったからだけど
オージーは火力投射艦を望んでいるからなあ
機雷敷設や機雷掃討は出来てもやらないかも
547: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/08(金) 00:43:11.56 ID:qKsrAyZS0(1/5) AAS
自艦や僚艦の近くで起爆したらとんでもない事になるからロケットで遠くに投射する必要があったんだろうな
554: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/08(金) 12:45:04.22 ID:qKsrAyZS0(2/5) AAS
一度潜水艦の探知に成功してもすぐに失探してしまう可能性があるから
そうなる前に手を打たなきゃいけないんだよね
あとヘリは悪天候だと飛べない
560(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/08(金) 14:36:14.18 ID:qKsrAyZS0(3/5) AAS
洋上の悪天候がソナーによる潜水艦の探知を著しく妨げる水中雑音を発生するのか？
577: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/08(金) 18:48:08.87 ID:qKsrAyZS0(4/5) AAS
>>574
相手が言ってもない事をでっち上げてまで
100ゼロの話に持ちこもうとしてる時点で問題外だわな
580: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/08(金) 19:22:09.39 ID:qKsrAyZS0(5/5) AAS
引っ込みが付かなくなって懐かしの着上陸スレの戦車不要論者みたいになっちゃってるね
600: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/09(土) 00:53:29.48 ID:6wUw5WGF0(1/7) AAS
>>596
排水量5000tあれば一撃で撃沈は無いらしい
605: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/09(土) 10:26:01.67 ID:6wUw5WGF0(2/7) AAS
>>574で完全に話は終わっている
後付けは見苦しい
608(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/09(土) 11:54:46.93 ID:6wUw5WGF0(3/7) AAS
そもそもASEVは行政法的にはDDGと別物扱いだからどうなるか分からない
甲型警備艦＝DD
甲III型警備艦＝DDH
甲IV型警備艦＝DDG
甲V型警備艦＝FFM
甲VI型警備艦＝ASEV(艦種記号不明)・令和6年度予算で初めて出現
まさかの艦種記号CGある？
623(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/09(土) 15:06:17.35 ID:6wUw5WGF0(4/7) AAS
あるいは高天原とか黄泉平坂とかこの世でない異界系は・・・無いか
631(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/09(土) 16:54:04.75 ID:6wUw5WGF0(5/7) AAS
単純なカタログスペックで行くと推測される米海軍のDD(X)を圧倒的に凌駕するんだろう？
SPY-7とSPY-6を単純比較は出来ないけどレーダーの素子数が段違いに多いし
636(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/09(土) 19:50:05.40 ID:6wUw5WGF0(6/7) AAS
>>633
ああごめんDDG(X)だわ
スプルーアンスの亡霊が見えていたようだ
ASEVは基準排水量12000t予定で
DDC(X)は満載排水量13500t予定ね
ちなみにまや型は
基準排水量8200t
満載排水量10250t
639: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/09(土) 21:56:21.86 ID:6wUw5WGF0(7/7) AAS
ニュージーランドがプロテクター計画を覆すの？
https://web.archive.org/web/20120216160709/https://www.defence.govt.nz/acquisitions-tenders/current-acquisition-projects/project-protector.html
648(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/10(日) 00:13:01.73 ID:h0czoSVb0(1/3) AAS
>どこが欲しがるかね。
フィリピン？
655(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/10(日) 10:54:08.59 ID:h0czoSVb0(2/3) AAS
>>651
イルミネーターはどうする？
複数目標同時対処とか可能なのか？
このあたりはまだ表に出てきていない情報
664: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/10(日) 15:31:06.58 ID:h0czoSVb0(3/3) AAS
>>656
なるほどそれなら手間は少なそう
ただレーダーの探知距離に比してSM-2の射程が長過ぎるかも
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