護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり (740ﾚｽ)
上下前次1-新
1(3): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) [sage] 2025/07/02(水) 14:08:39.06 ID:uYO/MCjQ0(1/4) AAS
!extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4
護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）
要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし
※前スレ
護衛艦総合スレ Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
2chｽﾚ:army
次スレは>>980が立てること VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured
641(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73d3:26bd:*) [sage] 2025/08/09(土) 22:12:17.82 ID:BqqBce5D0(2/4) AAS
>>522
無人ヘリ？
それに魚雷を積んで対潜戦をやるなんて構想はまだ無いし、無人ヘリがディッピングして対潜捜索などまだ無理
642: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73d3:26bd:*) [sage] 2025/08/09(土) 22:53:38.59 ID:BqqBce5D0(3/4) AAS
>>526
ならどういう状況なら想定できるんだよw
643(1): 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) [sage] 2025/08/09(土) 23:27:43.16 ID:RRkwNbuN0(1) AAS
>>640
>豪の現地生産が燃えるなら
どうみても、豪建造は、日本の2-3倍価格になるので・・
日本建造→豪で重整備でしょうね。
(そんな茶飲み話をしている間に、NZ財政破綻で、豪NZの合併ぐらいまであるかもしれない)
644: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) [] 2025/08/09(土) 23:37:00.89 ID:NOtawYNw0(1) AAS
>>640
基準と満載排水量を勘違いしてるだろ
645: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73d3:26bd:*) [sage] 2025/08/09(土) 23:43:26.72 ID:BqqBce5D0(4/4) AAS
>>525
低速のドローンだぞ？
646: !dongri (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) [] 2025/08/09(土) 23:49:34.33 ID:7a/2Anm40(2/2) AAS
「USV用対潜ソーナーの研究」もしてるし、
別にUSVで潜水艦追いかけなくても周辺にばら撒いて置いて走査させればいいのでは
マルチスタティックソーナー使うこと前提だろうし
647: 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/09(土) 23:55:31.64 ID:/D4COAX00(8/8) AAS
>>643
これ、バッチ1は問題なく導入、バッチ2燃える、バッチ3をどうするかもめて…どうする？
日本として、48セルモデルや64セルモデル、あとSバンド化なら日本で建造するのは旨味があるんでお安く3隻引き受けるとか。
日本の新型FFMと もがみ型を中古売って日本は新型FFM改に移行する。てか、NZは財政的に もがみ型の方を欲しがる可能性ある？
もがみ型を中古で欲しがる国があるな売ってしまっても良いように思えるけど、どこが欲しがるかね。
648(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/10(日) 00:13:01.73 ID:h0czoSVb0(1/3) AAS
>どこが欲しがるかね。
フィリピン？
649(1): 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/10(日) 00:27:09.01 ID:mRbnOGpF0(1/2) AAS
>>648
フィリピンは あさぎり型とか むらさめ型じゃね。欧州で旧植民地用の哨戒艦に最低限の自衛力って意味ではありじゃね。
マルチタスクだし、日豪で整備出来るならまあ。エンジンは英独だし、スラスターで自力出入港ができる。
650(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b85:5a24:*) [] 2025/08/10(日) 02:28:32.65 ID:OtAUHSHV0(1) AAS
ニュージーランドには「ESSM撃てるもがみ」位が丁度良いんじゃないかなぁ
まだ存在しないけど……
651(2): 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) [sage] 2025/08/10(日) 08:38:37.66 ID:NNQGT8tp0(1/2) AAS
>>650
>まだ存在しない
ESSM Block II なら、FCSのソフトアップグレードだけでしょう。
ESSM Blk2=12 x 4発、米アスロック 4発ぐらいで。。
652: ! 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 124.141.223.43) [sage] 2025/08/10(日) 08:45:02.33 ID:H84oa8TK0(1) AAS
>>649 あ別スレで書いた事が先に言われてた…
>>650 >>651
ニュージーランドはMBDAのCAMM入れてるからなぁ…
ただARHの短SAMだからソフトウェアアップデートで
何とかなりそうですね
653: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:42b3:c897:*) [] 2025/08/10(日) 08:48:00.79 ID:x9Nuhpqw0(1) AAS
基準排水量が12,000トンクラスなら満載排水量は15,000トン程度だろうからAESVの方がデカいな
654: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73d3:26bd:*) [sage] 2025/08/10(日) 09:18:17.75 ID:kQRcxUKT0(1) AAS
>>548
そんな対潜戦は昭和までよw
655(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/10(日) 10:54:08.59 ID:h0czoSVb0(2/3) AAS
>>651
イルミネーターはどうする？
複数目標同時対処とか可能なのか？
このあたりはまだ表に出てきていない情報
656(1): 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) [sage] 2025/08/10(日) 11:15:44.13 ID:NNQGT8tp0(2/2) AAS
>>655
>イルミネーターはどうする？
ESSM Block2, SM-2 新型は、全てARHとのことでイルミネータ不要みたいです
657(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) [] 2025/08/10(日) 12:37:13.94 ID:EqFoJ3g/0(1) AAS
ESSMって必須か?
どう見ても最近見限られつつあるよな?
ESSM登場時実戦値で10発単位の連続迎撃出来るESSMは唯一の飽和攻撃対処兵器として評価された
しかしその後CIWS+RAMのセットで6発までの目標を連続迎撃可能になりこれが主流になった
658: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) [] 2025/08/10(日) 12:54:18.27 ID:M43+pVox0(1/4) AAS
僚艦防空って意味では必須
659: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) [] 2025/08/10(日) 12:55:19.62 ID:M43+pVox0(2/4) AAS
つかそもそも防空と汎用が区別できてないのがここにも多いから今の過大評価になってる
660: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) [] 2025/08/10(日) 12:56:47.89 ID:M43+pVox0(3/4) AAS
新型ffmに関してはessmに対応してくる可能性が高いけどね
661: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) [] 2025/08/10(日) 12:59:32.30 ID:M43+pVox0(4/4) AAS
つか情報整理するとやっぱりハンター級は見限られてるんやなって
662: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98ed:3e4e:*) [sage] 2025/08/10(日) 13:46:30.07 ID:H4Fb92Lu0(1) AAS
>>657
飽和攻撃ならなおさら多段防御したいだろ
カネとリソースがあるのならね
あと商品としてESSM対応ほしいというなら応じておけばいいだろ
ほら僚艦防空もこれでバッチリ！とね
663: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) [] 2025/08/10(日) 14:34:39.60 ID:tKyittiz0(1) AAS
今って個艦防空でも100kmは欲しい時代になってるわ
664: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/10(日) 15:31:06.58 ID:h0czoSVb0(3/3) AAS
>>656
なるほどそれなら手間は少なそう
ただレーダーの探知距離に比してSM-2の射程が長過ぎるかも
665: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 124.209.88.171) [sage] 2025/08/10(日) 16:54:29.61 ID:66QSyJ8Pa(1) AAS
>>560
するぞ、アクティブ戦でもパッシブ戦でも同様にな
666: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:157:ef4a:*) [sage] 2025/08/10(日) 16:57:23.41 ID:2qALQr7d0(1) AAS
新型FFMのSAM管制装置は国産にするかタレス社製使うかどっちなんだろう
将来A‐SAMの対弾道ミサイル能力まで関係してくるのか、DDX用はまた別開発にするのか
667(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b8a:29a4:*) [] 2025/08/10(日) 16:58:20.76 ID:Oky1rAba0(1/2) AAS
あー、MHIが豪フリゲート決定の時に出したプレスリリース
「豪州次期汎用フリゲートの共同開発・生産について」
https://www.mhi.com/jp/news/25,080,503.html（カンマ２つ削除で）
の
>「もがみ」型護衛艦の能力向上型、令和6年度型護衛艦（4,800トン型）（イメージ）
のイラストが初見なんだけど……
レーダーアンテナが06FFMのポンチ絵と違ってませんかね？
元は一面に3つあったのが上2つしかないように見えるんですが……
元のポンチ絵の3つの一番下はイルミネーターですかね？
668(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) [sage] 2025/08/10(日) 17:13:08.97 ID:XQzOXg4w0(1/2) AAS
>>667
一年前のIODS2024の時点でもない
https://youtu.be/fUgJADMQkUc?si=Vvp0rwhHq1pZLNqP&t=185
669(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) [sage] 2025/08/10(日) 17:14:35.58 ID:XQzOXg4w0(2/2) AAS
こっちが高画質かな
https://www.youtube.com/watch?v=qVmCT2qsFQs
670(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/08/10(日) 17:17:08.84 ID:tI43lO940(1) AAS
>>657
どっちかと言うとESSMですらお高いからより小さくて安いのを求めてる気がする
イギリスはESSMとSeaRAMの間くらいの作ってるし
671: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.158.137) [sage] 2025/08/10(日) 18:24:44.55 ID:j9Xe1MWX0(1) AAS
>>641
リンク先ちゃんと呼んだ？、じゃあ何の為に短魚雷積んでるの？
捜索についてはハンター&キラーみたいな構想しているだけだけど、無人機は捜索では無く攻撃役だ
672: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/10(日) 20:51:40.59 ID:mRbnOGpF0(2/2) AAS
>>670
古い規格に引っ張られて、推進剤や制御にミサイル自体のサイズが大きすぎるってのはあるかもね。
特に、対艦ミサイルの進化で迎撃は直撃じゃないと無力化できなくなってきてる。
炸薬増よりも小型高機動化で直撃させる方が合理的だとは思う。
673: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b8a:29a4:*) [] 2025/08/10(日) 21:25:52.23 ID:Oky1rAba0(2/2) AAS
>>668-669
おﾞおﾞおﾞおﾞぅ・・・な、無い、レーダーアンテナが２つしかない！
その動画は見た記憶はあるんだけど、レーダーアンテナが１つ少ないのには気付かなかったわ・・・
有難う
えーと、じゃあ06FFMはイルミネーター無いの確定？
其れとも上から二つ目のレーダーアンテナがかなりデカくなってるから、
コレが対空捜索とイルミネーター両方やってたりする？
674: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.53) [sage] 2025/08/10(日) 23:16:51.19 ID:BQ9SBcny0(1) AAS
SM-6もASAMもESSM2もARHなんだからイルミネーターは要らない
もしかしたら、下の大型レーダーは実は小さなレーダー2枚の構成でもおかしくはないし
その方が軽量かつ性能も低く抑えられて負担が少ない、となっているかもしれない
もがみがそうなってるから、引き継いでると考えるべきか？
675: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) [] 2025/08/11(月) 02:10:26.88 ID:wx/DJdU30(1) AAS
主レーダーで中間誘導は共通だし
イルミネーター要らないな
676: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/11(月) 04:06:13.25 ID:2uXQ41ku0(1) AAS
そもそも、OPY-2のXバンドは多機能に振ってるので普通に誘導できると思うんだが。
677: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:157:ef4a:*) [sage] 2025/08/11(月) 07:18:22.34 ID:H+23qMHx0(1/2) AAS
ASEVはポンチ絵だとイルミネータありだけどコンステ級にはないから批判してる人もいるね
新型FFMではESSM2をセミアクティブ式でも誘導できるようにするのでは
678: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) [sage] 2025/08/11(月) 12:19:34.77 ID:IJKjkZvr0(1) AAS
SARHには妨害に強いという利点があるから、状況により使い分けるのかな？
679(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/08/11(月) 12:44:33.37 ID:Iz2KIY5y0(1/2) AAS
SM-3使うかどうかの差とかじゃないのかな
680: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/11(月) 13:14:14.91 ID:3URSGEPa0(1) AAS
>>679
それだ！
681: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73dd:e6a1:*) [sage] 2025/08/11(月) 13:55:38.59 ID:5v7yG9H80(1/3) AAS
>>582
07みたいなアスロックを使う場面はほとんど考えられない、アスロックの射程にかなう遠距離探知は困難だしな
682: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73dd:e6a1:*) [sage] 2025/08/11(月) 13:56:02.79 ID:5v7yG9H80(2/3) AAS
>>584
何の意味もない
683: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73dd:e6a1:*) [sage] 2025/08/11(月) 13:56:56.56 ID:5v7yG9H80(3/3) AAS
>>586
欧州艦にシステムが無いなんて何でお前が断言できるのか？
キチガイか？
684(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240f:f0:1d1e:1:*) [] 2025/08/11(月) 14:06:08.99 ID:B+yKHepC0(1) AAS
もがみ無印
艦砲127mmじゃなく
76mmコンパクト砲にすりゃVLS 24-32セル化出来たんじゃねとずっと思ってる
もがみ改なら48セルいけたでしょうに
127mmはどういう運用なのやら？対地艦砲射撃でも想定してんのか？
685: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:157:ef4a:*) [sage] 2025/08/11(月) 14:22:24.01 ID:H+23qMHx0(2/2) AAS
SM‐3はXバンドイルミネータは使わなかったような
コンステとハンター級はARH式SM‐2とかSM‐6に限定されるよね
ないとは思うけど、ハンター級にA‐SAMも使えないでしょう
686: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/11(月) 16:52:23.45 ID:YMLZAjC50(1/3) AAS
>>684
76ｍｍは5?以内での近距離防空や高速艇対処でしか有効性がない。対地、対艦には威力も射程も不足で今の時代に合わない。対艦ミサイル迎撃でも不規則運動されたらお手上げ。
重量面ではMK45、5インチ砲が旋回部重量29トン。弾薬など関連機材もふくめた全備重量が44トンぐらい。76ｍｍはそれぞれ8トン、20トン弱と推定し、差を25トンと考えてみよう。
MK41VLSストライクの空虚重量が8セルあたり15トン。これにESSM32発を入れるならミサイル+キャニスターで18トン、ブロック2ならもう少し重くなる。
合計33トン以上なので砲を76?にしたところで24セルでも無理。
687(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) [sage] 2025/08/11(月) 17:20:05.49 ID:kyrvT3/Y0(1) AAS
収めたいセルの長さ重さに合わせた船体設計がもがみ型から新FFMに、でしかないと思うんだが。
イタリア艦みたいに副砲に76?ストラレス砲でDARTを撃つ、とかだと2-5nmiくらいの最終段対空に相当な意味は持たせられるけど。
688: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:3253:10e9:*) [] 2025/08/11(月) 17:43:59.55 ID:BOX8NBFJ0(1) AAS
>>684
127mmにした理由は対地射撃もあるけどまず第一に共通化のため、海自はそう遠くない内に76mmを全廃する予定だから。
あと上にも出てるけど76mmにしたらVLSが増えるとかはあまり関係ない、もがみ型は完全新規設計の船体だからVLS32セルの要求があれば最初からそう言う設計になってる。
逆に76mmでも最初から16セルの予定なら32セルは載せないし載らない
689(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/11(月) 19:27:08.84 ID:YMLZAjC50(2/3) AAS
フィリピン船に嫌がらせ中の中国海軍「中華イージス」と中国海警の巡視船が衝突wフィリピン側にガッツリ衝突の瞬間を撮影されて大恥をかくw
www.youtube.com/watch?v=WOkjQN_KMl8
690(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.234) [sage] 2025/08/11(月) 20:17:02.05 ID:QuUEPP6y0(1) AAS
127mmと76mmの中間が欲しい、100mmぐらいでいいか
691(1): 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.64.27) [sage] 2025/08/11(月) 20:40:47.88 ID:3PbMzlypM(1) AAS
オーストラリアの件、現地ABCニュース見たけど日本で決定！て報道だったわ
具体的な価格については、政府筋によるとこれから三菱重工と交渉だからなんとも言えない、で終わってた
厳密には優先交渉権なんだろうけと、本決まりなんだな
https://www.abc.net.au/news/2025-08-05/australia-japan-navy-frigates/105613688
あと6月にやはぎがオーストラリア寄港した時のニュース
https://www.abc.net.au/news/2025-06-10/nt-japanese-mogami-frigate-australian-contract-push-darwin/105393954
692(1): 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.39.148) [] 2025/08/11(月) 20:45:17.61 ID:/Ei1e/jId(1) AAS
ブルカノ砲の方がよくない？
発射速度が速いので対空にも有効に使えそうだし
mk45は発射速度が遅すぎる
693(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/11(月) 20:52:46.74 ID:YMLZAjC50(3/3) AAS
砲に対空をやらせるって考えがもう時代遅れ。今は短SAMの性能が向上して部隊に行き渡ってるんだから、対空は素直にミサイルに任せたほうがいい。
訓練では一応砲も撃つけど、感覚的にはダメ元に近い。
今更新しく誘導砲弾を輸入するカネがあるならシーラムをもっと増やしたほうが実効性がある
694: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.45.118) [sage] 2025/08/11(月) 20:58:15.94 ID:mYkxpYgU0(1) AAS
seaRAMじゃなくて国産RAMを開発した方が良いな
今開発中の新近SAMを転用する形でRAMを開発すれば、ファミリー化でコストも下げられるし
695: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) [sage] 2025/08/11(月) 21:13:10.60 ID:B0jA112P0(1) AAS
ブルカノ砲は砲弾価格が高くつくからコスパが低下するのがなぁ
696: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*) [] 2025/08/11(月) 21:20:16.00 ID:B9UEy3fB0(1/2) AAS
>>689
草ｗ
海軍と海警局で内戦して潰しあえｗ
697(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*) [] 2025/08/11(月) 21:25:13.34 ID:B9UEy3fB0(2/2) AAS
もっと草ｗ
http://pbs.twimg.com/media/GyDwmofXwAAw5mS.jpg
698: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.69) [] 2025/08/11(月) 22:00:34.46 ID:7R7tc1is0(1) AAS
>>692
それ、どんぐりの背比べ
76mm以上を対空砲として使うのはかなり無理があって、ボフォース57mm砲の220RPMでも連射性能はギリギリなぐらい
699(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/08/11(月) 23:54:38.02 ID:Iz2KIY5y0(2/2) AAS
ASEVに関しては台湾有事が近いから新規で調達しないといけないARH化したESSMとSM-2よりSARHの在庫使いたいって考えもあるんじゃない
米軍からいざ弾薬貰う場合もSARHの方使えた方が良いし
700: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/12(火) 01:39:57.60 ID:oBP9F4Ri0(1/2) AAS
>>699
旧式なミサイルとの互換はウクライナとかを見てると必ず必要だと思う。
正直、改修の余地じゃダメよな。戦争始まったらドック入りしてる余裕なんてないだろうし。
701(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2409:250:7080:400:*) [sage] 2025/08/12(火) 08:02:01.06 ID:LW2PIwkt0(1) AAS
>>693
それを言うなら対地で艦砲を数撃ち込むって考え方も古くない？
対地や対艦と違って、対空は縦深で豊富な手段を持っておくべきだと思うなぁ～…
702: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/12(火) 08:26:46.04 ID:yrWfFrgV0(1/5) AAS
対空射撃して当たるんならまだしも、実際はさほどでもないからなあ。低速で平易な飛行をするドローンになら高確率で有効弾を出せるかも知れないが、
それなら5インチ砲にもできるし
703(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9cd:9662:*) [sage] 2025/08/12(火) 09:25:11.76 ID:2YtGwlSI0(1/4) AAS
>>687
ATLAのfacebookにあるによどの英語紹介文にVLS (Mk41 Strike Length)という説明があったから
もがみ型のVLSは新型FFMと同じ最初からStrike lengthだろう
>>697
やはり056型はポンコツだな
高解像度の映像を見ると052Dの側面に巡視船が回避する時にできた損傷が見えた程度だが
大きな凹みや穴は開くほどの損傷ではなかったのに大して
056型転用の巡視船の船首は完全に潰れた
704: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9cd:9662:*) [sage] 2025/08/12(火) 09:26:07.73 ID:2YtGwlSI0(2/4) AAS
訂正
「によど」じゃなく「ゆうべつ」
6月23日の投稿
705: 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:51bc:a43b:*) [sage] 2025/08/12(火) 09:37:40.47 ID:opd6+gWE0(1) AAS
>>703
>もがみ型のVLSは
07式 = Strike lengthだけでは？
ESSMだけなら、少し短いTacticalでも一番短いSelfDefenceでも可能ですね
706: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9cd:9662:*) [sage] 2025/08/12(火) 09:50:04.78 ID:2YtGwlSI0(3/4) AAS
海自護衛艦のVLSはVLAを積めるようにしないといけないからStrike Lengthが基本かと
もがみ型のVLSは最終的にひゅうが型と同じESSM16発とVLA12発の配分になりそうな気がする
707: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/08/12(火) 09:51:37.50 ID:3t19a8lS0(1) AAS
アスロックならTactical Lengthでも入るけど、07式はほぼSM-2ERと全長同じだからStrike Length必須なんだろうね
708: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/12(火) 10:22:24.15 ID:BRTwFG070(1/3) AAS
>>689
これフィリピンが空で言うところのマニューバキルを海で決めたようなもんか
>>690
メシウマ国乙
709(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) [] 2025/08/12(火) 11:08:25.45 ID:jvFjVmoy0(1) AAS
>>691
「議論の長期化による価格変数と生産条件変更（インフレリスク等）に伴う調達遅延を回避するために即納が望ましい
このため直接輸入を選ぶ」
との発表だからなら
FFGは27年2隻28年3隻納品予定だが28年枠中1隻以上を振り分ける可能性がある
FFM納品ペースは
22年3隻
23年1隻
24年2隻
25年3隻
26年2隻
27年1隻
平均1.66隻、本計画は平均2隻調達だったがキャンセル入って年間取得数が減った
FFG納品予定は
28年2隻
29年3隻
の計画で2033年までに12隻調達の年平均2隻納品
オーストラリア艦3隻が加わると28-33年15隻の調達になり
年平均3隻ペースの生産になる
これが終わればむらさめ改（最小5隻から）とDDX計画が発動する
DDXはむさらめ改修、たかなみ秋月朝日のアップデートや互換性を踏まえて行われる
710(3): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f4:dafb:*) [sage] 2025/08/12(火) 12:39:38.15 ID:w5vk4AUm0(1/5) AAS
>>701
現代に対地支援射撃なんてやる事はほとんどあり得ない
ズムウォルト級でやろうとはしたが結局は止めたしな。
対空を砲でやるなんて考えは海自の極一部の鉄砲屋幹部しかいない
711: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f4:dafb:*) [sage] 2025/08/12(火) 12:43:05.27 ID:w5vk4AUm0(2/5) AAS
>>709
むらさめ改やらDDXなんて話ではなく、｢次世代護衛艦計画｣な
既存艦とは違う新機軸を導入するつもり
712: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98b2:7e2f:*) [sage] 2025/08/12(火) 12:44:53.07 ID:O+oUFezp0(1/2) AAS
タンブルホームｷﾎﾞﾝﾇ
713: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:3b1:9b49:*) [sage] 2025/08/12(火) 12:53:36.25 ID:ewuSmJ9m0(1) AAS
くらま衝突時の破損具合も似たようなもんですぞ。
714: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) [] 2025/08/12(火) 13:10:37.05 ID:KjD190jx0(1) AAS
>>710
>対空を砲でやるなんて考えは海自の極一部の鉄砲屋幹部しかいない
鉄砲屋幹部の問題じゃなくて海外の海軍幹部を含めて「念の為のお守り」と考えての対空仕様の継続だと思う
CIWSの任務を一部代替するようになったESSMが出てきても、ミサイル万能論時代の「ミサイルの間合いを超えて入り込まれたら終わり」という恐怖があるからこそ、「何があるかわからない以上は使える可能性があるものはできる限り使えるようにして残す」方向にいった結果だろうし
715: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98b2:7e2f:*) [sage] 2025/08/12(火) 13:25:36.36 ID:O+oUFezp0(2/2) AAS
隙があればそこを突かれる
そうならないための保険だよ
716(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) [] 2025/08/12(火) 13:28:52.02 ID:jMnYwYxb0(1) AAS
>>710
米軍がフーシ派の低速ドローン迎撃に5インチ砲も使ってるやん。欧州も射程内に近寄って76mm使ってるし、説明もミサイル節約と言ってるし
717: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f4:dafb:*) [sage] 2025/08/12(火) 13:31:29.49 ID:w5vk4AUm0(3/5) AAS
>>716
低速ドローンはまた次元の違う話よ
718: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:157:ef4a:*) [sage] 2025/08/12(火) 14:09:07.47 ID:m6tHTZIJ0(1) AAS
次元は一緒だよ、速度の差の違いでしかない
719(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:3253:10e9:*) [] 2025/08/12(火) 14:10:29.84 ID:Rsss2Dyb0(1) AAS
>>710
海自の艦砲を用いた対空射撃訓練なんて、76mmだろうが127mmだろうが5インチだろうが全ての護衛艦で行われてるし、映像資料も腐るほどあるけど、極一部の幹部しか対空射撃をやるなんて考えてないなんて、何かソースあるの？
ほとんどの幹部が必要ないと考えてるなら訓練項目から外されると思うけど
あとイタリア海軍の艦とかイギリスの31型とか最新の艦でも複数の艦砲を積んで対空射撃を想定してる艦があるけどこれはどうなん？
少しでも諸外国の艦の情報とか艦砲メーカーのサイトとか調べたことはあるか？
720(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/12(火) 15:47:33.43 ID:yrWfFrgV0(2/5) AAS
対空射撃に関しては⓵訓練はやる ?成績、データはもちろん取る その結果、対艦ミサイル迎撃と小型高速目標に対しては撃墜の確実性が低いと現在では見られている。
上で書かれてるとおり、とくにミサイル迎撃に関しては使えるものはすべて使う。ミサイルと違い、EAも艦砲も成功すれば儲けものっていう期待値
イタリアの場合はもともとファランクスを導入せずに自国企業の40?機銃や76?砲をCIWSとして使用してきた歴史があるんで、その延長だろうね。
721: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/12(火) 16:01:17.15 ID:yrWfFrgV0(3/5) AAS
31型は、高いレベルでの対空射撃ができそうなのは結局57?だけじゃないか。それでも対空有効射程は4?とかだろうし。
722: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f4:dafb:*) [sage] 2025/08/12(火) 16:08:53.07 ID:w5vk4AUm0(4/5) AAS
>>719
イタリア海軍の76ミリはCIWS代わりに弾幕張るため、海自の趣旨とは違う
723(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f4:dafb:*) [sage] 2025/08/12(火) 16:10:05.69 ID:w5vk4AUm0(5/5) AAS
>>720
対艦ミサイル迎撃に砲を用いる時間的猶予はほとんど無いよ
724: 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) [sage] 2025/08/12(火) 17:51:44.52 ID:PXUjBsSi0(1) AAS
>>723
>対艦ミサイル迎撃に砲を用いる時間
5000m有効射程(対空誘導砲弾の場合)、音速目標との交戦時間15.15→14秒。オート・メラーラSRで120発/分=2発/秒 → 28発。近接信管では苦しいなぁ→対空誘導砲弾(DART)ですかぁ。
2012年に艦上での試射に成功。艦のレーダー/FCSとの統合が必要・・本気で取り組めば有効なのかな
en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm#DART
725(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9cd:9662:*) [sage] 2025/08/12(火) 18:09:33.78 ID:2YtGwlSI0(4/4) AAS
対艦ミサイルの迎撃はSAMとCIWSでいいけど今後増えるドローンの攻撃に艦砲は有効じゃないかな
726: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/12(火) 18:11:04.20 ID:yrWfFrgV0(4/5) AAS
シースキマーなら初探知自体が5千mという事態もあり得るんで、そうなると超音速ならシーラムかファランクスしか出番がない。動画で出てるのは教練のうちの1シナリオなんで。
ファランクスの初期バージョンでの想定は5.1?時点で目標探知、探知目標に銃を指向して照準完了が2.2?時点、射撃開始1.2?時点
727: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4179:3e70:7b00:*) [sage] 2025/08/12(火) 18:49:43.32 ID:+U8kd2X90(1) AAS
それでも軍艦から艦砲がなくなるなんてことはないでしょうなあ
728(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/12(火) 18:56:28.96 ID:BRTwFG070(2/3) AAS
両方(というか多目的)砲としてとりあえず装備して訓練も続けるが主力たり得ないという事でOK？
729(1): 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/12(火) 19:13:49.75 ID:oBP9F4Ri0(2/2) AAS
>>709
FFGの年３隻建造はすでにアナウンスされてなかったけ。
むらさめ型の改修が５隻なのは何故？
730(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/12(火) 19:28:19.87 ID:yrWfFrgV0(5/5) AAS
>>728
高烈度戦闘では存在感が薄くなるが、グレーゾーンとか何かあった時の初期対応には不可欠な装備と言っていい。安価で平易な目標にも使える。
不審船事案での絶対当てるなよ的な威嚇射撃も、日ごろ当てる訓練をやってるからこそ出来る芸当だし
731: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/12(火) 19:40:53.28 ID:BRTwFG070(3/3) AAS
>>728
自己レス
×両方→○両用
>>730
主力戦闘機の機銃のようなものだと思う
F-35のBとCはオプションだけどさ
732(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*) [] 2025/08/12(火) 21:08:24.53 ID:CXRK74oq0(1) AAS
Moment Chinese ships CRASH while tailing Filipino boat in South China Sea
https://www.youtube.com/watch?v=hzZrcqf826
修理費用はどこが出すんでしょかねぇ〜ｗ
追いかけられてたフィリピンの巡視船は日本製らしい
733: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:170:7067:*) [sage] 2025/08/12(火) 21:43:39.67 ID:UdhxyDkJ0(1) AAS
>>730
もがみ型の5インチ砲はグレーゾーン対処と上陸支援のための砲撃のためだと思ってる
ただASEVに搭載する意味はあんまり無いかも？
734(1): 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 106.146.18.20) [sage] 2025/08/12(火) 22:27:35.58 ID:lX0JXhiRa(1) AAS
>>732
くにがみ型のダッシュ力の勝利
735: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/13(水) 00:00:33.58 ID:pMxIKvzC0(1) AAS
>>734
びざん型＝Parola級ね
736: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73cd:56d9:*) [sage] 2025/08/13(水) 00:45:09.78 ID:dwHTQzph0(1/2) AAS
>>725
低速目標に対してなら多少の有効弾は期待できるからね
737(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73cd:56d9:*) [sage] 2025/08/13(水) 00:46:35.59 ID:dwHTQzph0(2/2) AAS
>>729
｢むらさめ｣型改修も予算や造船所やメーカーのマンパワー足りんからよ
738: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/13(水) 02:11:15.79 ID:9mKk15420(1) AAS
>>737
ああ、そういう理由か。でも むらさめ型のソナーとかは全艦改修入ってるので全部やる可能性もあるとは思うけどね。
3水上戦群化でDDG12隻、DD24隻体制に持っていくとおもわれるので既存の むらさめ型〜あさひ型まで20隻から純増になると予想してる。
そ考えると90年代就役の むらさめ型は回転式AESAとESSM block2の最適化であと、10年ちょっと使うしかない。
2000年代就役の むらさめ型と たかなみ型をフル改修だと、上記の通り むらさめ型5隻になる。
739(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/13(水) 03:20:02.47 ID:ITqAilb+0(1) AAS
あめなみクラスの対潜強化改修は5年に一度の定期修理のついでにできそうな内容だけど、多機能レーダー改修は定期修理の工期+半年ないし1年ぐらいかかりそうだしなあ
740: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.69) [] 2025/08/13(水) 04:19:35.89 ID:Mm6DF8KG0(1) AAS
>>739
上物は切り取って、事前に組み立てたのをクレーンで載せ替えてで行けると思うが、問題は発電システムじゃないか？
現状のだと発電量が足りなそうだから電源システム穿り返して、これも載せ替えが必要だろうけど、内部構造的にスペースあるのかなという
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