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【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/
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876: 名無し三等兵 [] 2025/07/05(土) 15:16:54.40 ID:FdYZFWE8 そもそも日本はエンジンほぼ完成してるのに イギリスがそれに組み合わせられる必要な先端技術持ってんの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/876
877: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/05(土) 15:55:08.63 ID:/ml0zGQF 装備庁の入札心得によると仕様書は契約書の一部と位置付けられているので 仕様書は事業内容の根拠として最も確実なものと言える www.mod.go.jp/atla/souhon/contract/kokoroe/pdf/honbun_r070401.pdf#page=12 次期戦闘機開発事業の仕様書がこれ エンジンシステム(その1)〜(その3)のものは表紙からして『共同実証』の文言が盛り込んであり内容は>>859の通り tadaup.jp/74Y5fMUZs.png エンジンシステム(その1)〜(その3)はいずれも契約締結済みで3桁億円の予算が執行される段階にある warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx ※2079行目 warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12901250/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04zuikei_kijunijo.xlsx ※1674行目 warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/13837309/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r05/05_zuikei_kijunijo-10.xlsx ※260行目 と言うわけで>>875はいい加減成仏なさい 何年進歩が無いのよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/877
878: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/07/05(土) 15:59:18.54 ID:eQ7UGw/2 日本とイギリスの開発の根本的な違いは イギリスはいまだに技術開発してるのに対して、日本は製品開発をしているということ 実証機や実証エンジンは技術開発の話であり、日本の次期戦闘機や次期戦闘機用エンジンシステムの開発は製品開発 既に製品開発を進めている相手に技術開発の話をアピールしてること自体が滑稽なのだ 英伊間のトラブルの原因もこれで、とにかくイタリアは製品開発の話を進めたい そうしないと既に製品開発を進めている日本に対しても遅れをとり、結局は日本製品を多く採用することを余儀なくされるからだ だから早期に協力関係にある部門は製品開発の話に移行したいが、イギリス側は相変わらず技術開発の話ばかりで製品開発の話に入れない これにはイタリア国防相ですらあからさまに批判をしている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/878
879: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/05(土) 16:00:58.74 ID:VAoaBeG3 >>864 インドもインドネシアも欲しいのは技術力だけで自国開発戦闘機を作りたいのであって半端な戦闘機は欲しがらない。そもそも米欧と競合して市場強奪したら恨まれる。中露と競合するなら尚更値段安くしないといけない。日本でも使わないと元が取れない可能性大。そうなると半端な戦闘機は時間も金も無駄。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/879
880: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/05(土) 16:06:38.98 ID:WZFj9L6B 共同実証と言っても 共同実証エンジンの設計に2027年までかけてしまったので 次期戦闘機の飛行試作機には適応できない 本機に採用できるとしてもコンポーネント ジェネレータにスターターとパイプで 10年後くらい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/880
881: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/07/05(土) 16:13:45.22 ID:eQ7UGw/2 イギリスは技術開発が不十分なまま2030年代中頃実用化ということを公言して対外交渉した それをイタリアに逆手に取られて日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAP承諾を余儀なくされた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/881
882: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/05(土) 16:18:14.52 ID:/ml0zGQF >>880 >共同実証エンジンの設計に2027年までかけてしまったので 共同実証エンジンの細部設計をやるエンジンシステム(その2)の納期は2026年3月だから2027年までかからんぞ warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf >次期戦闘機の飛行試作機には適応できない 次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計に共同実証の成果が盛り込まれることはエンジンシステム(その3)の仕様書に明記されている tadaup.jp/7pxc0MhyT.png 飛行試作機に載るエンジンがエンジンシステム(その1)〜(その3)で設計したものとは全く無関係だとでも言いたいのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/882
883: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/05(土) 16:34:18.62 ID:WZFj9L6B >>882それ古いのでは？ 27年３月にエンジン詳細設計かかって 28年３月には社内フェリー飛行終わってるぞ エンジン実証試験すっ飛ばすか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/883
884: 名無し三等兵 [] 2025/07/05(土) 17:40:48.84 ID:flHsLuYs F-2の様にモックアップくるかな？ それとも紅白実機でお披露目かいな 個人的には糞芋ダサデルタ+小尾翼なのか イメージ図のラムダ+デカい尾翼かが気になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/884
885: 名無し三等兵 [] 2025/07/05(土) 17:44:37.90 ID:flHsLuYs ステルスはどうしても不細工寄りに仕上がるんで F-3は格好いい機体に仕上がるといいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/885
886: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/05(土) 19:23:47.31 ID:fUoBT7ef >>884 くやしいのうくやしいのうw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/886
887: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/05(土) 20:45:18.80 ID:kYvzgEdU 「令和７年度から、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの設計等の作業をGIGOの元に一元化し、一層本格化するため。」 が防衛省の認識 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/887
888: 名無し三等兵 [] 2025/07/05(土) 21:31:21.72 ID:DmUtMNb6 今日も一日このパターンでお送りしております パターン5 なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み 日本政府の契約文書を貼り続けて 日本しか開発していないと主張する しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である パターン6 BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である パターン7 R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/888
889: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/05(土) 21:51:05.26 ID:UQzw2fV/ 共同実証エンジンなんか2027年までユックリ設計してるのに そんな訳ない >>888また適当な嘘で住人虐げるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/889
890: 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2025/07/05(土) 21:56:17.85 ID:6UvMAVV/ 現時点で実証エンジンなんて政府事業じゃない せいぜい民間企業同士の技術交流レベル 少なくとも日本政府は政府事業として扱ってないし、日英政府共同事業としても扱われてない RRが自社負担でやってるなら話は別だが、政府事業なら公式な事業計画と予算が発表される 間もなく物が出てくるなんて期待はしない方がいい(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/890
891: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/05(土) 23:26:55.65 ID:/ml0zGQF >>883 古いと言うなら共同実証エンジンの設計が2027年までかかることがわかる公文書の1つでも出したらどうだ？ エンジンシステム(その2)の納期が延びるなら契約書のうちの仕様書以外の部分を請求すれば多分わかるし 共同実証エンジンの細部設計が(その2)で終わらず(その3)でもやる形になるなら 契約変更によって仕様書に改訂が入るから仕様書を請求すればわかるぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/891
892: 警備員[Lv.11][新] [sage] 2025/07/06(日) 04:16:08.63 ID:eKjsEEBK https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html 防衛装備庁の公式HPには日英エンジン共同実証に関する具体的な事業計画が出ていない ちなみにRFセンサーの共同実証に関しては記載がある 少なくとも日本の防衛省は政府事業としては現時点で扱っていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/892
893: 警備員[Lv.11][新] [sage] 2025/07/06(日) 04:28:29.55 ID:eKjsEEBK 現状ではRRの宣伝は民間企業同士の共同研究の域を出ない話でしかない その証拠にRR公式HPにも事業に感づく記述がほとんどない https://www.rolls-royce.com/ 現時点では成果が紹介できるレベルのものはない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/893
894: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 05:16:55.16 ID:2Ggz4Koh 共同開発っていうからには、機体の設計は固まったんだろうな 各国ごとにカスタム装備をつけてな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/894
895: 警備員[Lv.12][新] [sage] 2025/07/06(日) 08:09:00.11 ID:eKjsEEBK 英伊仕様はモンキーモデル http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/895
896: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 08:23:44.73 ID:94PJFPEZ 日本は輸出利益もなしか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/896
897: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 08:25:50.98 ID:Zu8LwxvQ モンキーモデルは言い過ぎでしょ。 日モデル、英モデル、伊モデルてだけでしょ。 実際何処までの共通化なんだろ。 それこそ機体フレームとかだけ共通で主翼が違うとなったら飛行特性まで変わりそうでもはや別物だろうし、機体は同じで電装系のみ違いだと製造技術系の問題がでかいだろうし。日本欧州間は遠すぎる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/897
898: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 08:30:17.37 ID:MNYoWvE3 >>894 無理、カスタマイズができるのは完成後だ これから試験で不具合箇所を洗い出して改修する 完成仕様の設計がまだ固まっていない これをカスタマイズしても前提から崩れる可能性がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/898
899: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 08:56:38.31 ID:wk4qggd2 >>891 乙っした http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/899
900: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 09:02:16.83 ID:f9Xv8Qb9 フィリピンに護衛艦を輸出へ、中国への抑止力強化に初の事例…中古の「あぶくま型」全６隻 [夜のけいちゃん★] http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1751758438/ フィリピンに前世代の戦闘機売って稼げよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/900
901: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 09:21:14.83 ID:I9801NwW 中古艦の輸出じゃねーから 中古鑑をベースにした共同開発艦艇の輸出だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/901
902: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 09:53:51.43 ID:f9Xv8Qb9 フィリピン空軍のアーサー・コーデュラ司令官は2025年6月24日に行われたメディアブリーフィングにて、 フィリピン空軍が将来取得する戦闘機の候補の一つとして、航空自衛隊が運用しているF-2戦闘機の検討を行っていることを明らかにしました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/902
903: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 10:01:24.06 ID:wk4qggd2 地上試験用エンジンの試験報告までの〆が27年3月なら テンペストサイド記事で語られる実証エンジン事業フェイズが日本の計画より少し遅れて見えるのを説明するために 記事ではテンペスト独自の実証エンジンの話をしている、という仮説を導入する必要が無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/903
904: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 10:43:42.40 ID:55j25nfU 今日もまたこのパターンでいくつもりです 統合失調症は思考がループするからね 今日も一日このパターンでお送りしております パターン5 なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み 日本政府の契約文書を貼り続けて 日本しか開発していないと主張する しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である パターン6 BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である パターン7 R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/904
905: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 10:46:06.72 ID:55j25nfU ほら次スレだぞ 【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/905
906: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 10:49:42.13 ID:V3rd8KK8 共同実証エンジンは2027年まで詳細設計してるのに >>904は明白な嘘 また理不尽に住人叩いてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/906
907: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 11:07:21.63 ID:NWdViM4S >>906 >共同実証エンジンは2027年まで詳細設計してるのに ソースは？ 出せなけりゃあんたも嘘吐きだぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/907
908: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 11:10:15.20 ID:55j25nfU >>906 >>907 次はこのパターンだろうね パターン5 なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み 日本政府の契約文書を貼り続けて 日本しか開発していないと主張する しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/908
909: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 11:14:09.57 ID:V3rd8KK8 >>908 共同実証エンジンは存在しない 2027年まで詳細設計してるからだよ また明らかな嘘ついて住人叩くのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/909
910: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 11:43:10.13 ID:NWdViM4S >>909 エンジンシステム(その1)〜(その3)の契約書の一部である仕様書から抜粋した契約内容がこれ その1 tadaup.jp/703EgRSWu.png その2 tadaup.jp/7PW4uhgFo.png その3 tadaup.jp/7pxc0MhyT.png 共同実証エンジンシステムの設計はエンジンシステム(その2)までで完了する エンジンシステム(その2)の納期は2026年3月であって2027年ではない warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf 2027年まで設計と言い張るなら次回このスレに書き込むときに ・エンジンシステム(その2)の納期が2027年まで延びた ・エンジンシステム(その3)でも細部設計をやることになった のどちらかのソースを公文書ベースで提示するように 出せなけりゃあんたこそが嘘吐きの荒らしだぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/910
911: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 11:43:44.11 ID:55j25nfU >>909 住人って念仏の脳内のキャラ達か？ オカマ語にしたり関西弁にしてみたり パターン7 R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/911
912: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 11:47:37.29 ID:V3rd8KK8 共同実証とか2027までとかいっても理解できずに >>911はとうとう言葉じりで住人叩くしかないか また嘘ついて住人叩くんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/912
913: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 12:04:22.51 ID:d4jSoLTR パタンマンは他にやる事ないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/913
914: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 12:37:43.31 ID:wk4qggd2 念仏勢力は次期戦闘機用エンジンシステムを共同実証エンジンと認めてないから別人だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/914
915: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 13:34:03.35 ID:MNYoWvE3 開発中のエンジンは1種類だよ 共同開発になったという状況と開発の進展で名前が変わるだけ そんなに突然に開発の進んだ猿人が搭乗するわけがない 次期戦闘機用実証エンジンは共同開発となり、共同実証エンジンとなった 開発が進めば実証ではなく次期戦闘機用エンジンになるだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/915
916: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 13:57:19.99 ID:UE3OzPhr 叩き台のエンジンや設計が無く、0から開発してるのでしょうか…? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/916
917: 警備員[Lv.14][新] [sage] 2025/07/06(日) 15:58:59.32 ID:eKjsEEBK >>914 事業が違うから別 理解できないのは知能の問題 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/917
918: sage [sage] 2025/07/06(日) 16:15:58.54 ID:V3rd8KK8 共同実証エンジンの実証は２つ、 １つはスタータージェネレーター もう一つは既知のアレ 共同実証エンジンは2027年まで詳細設計してるので 間に合わない 次期戦闘機試験機の初飛行は2028年 そもそも納期2029年3月に初飛行では間に合わないので http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/918
919: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/07/06(日) 16:33:11.96 ID:CqLQakMb 現時点ではRRが出している話は民間企業同士の研究の域を出ていない 政府事業なら日英双方から事業計画が出て予算が付く それが無い時点で民間企業の自主研究レベルの事しかできてないと思ってよい RRがオルフェウスのように自社で開発するのならともかく、政府事業として2025年度になってもスタートできてない話でしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/919
920: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 16:54:56.24 ID:wk4qggd2 910の投稿を流用させてもらうけど次期戦闘機用エンジンシステム その1は 最初からエンジン共同実証事業なんすわ tadaup.jp/703EgRSWu.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/920
921: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 17:00:03.07 ID:V3rd8KK8 だから次期戦闘機の初号機飛んだあとに イギリスからコンポーネント２つ納入して 共同実証するでしょ 初期からにしても時間かけすぎ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/921
922: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 19:05:54.50 ID:MNYoWvE3 >>918 今まで影も形もないものが全体断面図の作業から突然始まるわけがない 開発中のエンジンは1種類だよ >>921 しない そういう事をやるのは詳細設計前の段階 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/922
923: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 19:23:44.38 ID:MNYoWvE3 DSEIのIHIのインタビュー動画でも共同開発相手について AvioAeroは3Dプリント技術と内容を言っているが RRは経験としか言っていない スタータージェネレータがRRならそう明言するのが当然 RRにIHIを超えるようなモーター技術は無い、全電動飛行実証機の開発にモーターは外注で開発するくらいだ https://ecnavi.jp/mainichi_news/article/0ef899452831346730c73a25c6e09e8c/ ロールス・ロイス実験機「電動の乗り物世界最速」に 実は国ぐるみで実現 航空機電動化の最前線 用いるのはYASA社製のモーターです YASA社は自動車用モーターの製造を目的に設立されたイギリスの企業ですが、2021年にメルセデス・ベンツが買収しました IHIは外販用モーターを自社開発している https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/other/1198232_3483.html 航空機推進系大出力電動モータの試作機の開発に成功 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/923
924: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 19:23:48.15 ID:wk4qggd2 855、他を使わせてもらって tadaup.jp/7EQuctm68.png 次期戦闘機用エンジンシステム その1 地上試験用エンジン設計 予定納期25年3月 次期戦闘機用エンジンシステム その2 地上試験用エンジン設計・製造 予定納期26年3月 次期戦闘機用エンジンシステム その3 地上試験用エンジン製造・試験 予定納期27年3月 次期戦闘機用エンジンシステム その4 搭載用エンジン製造 予定納期27年3月 共同実証エンジン設計(と製造)は26年3月まで 27年3月は試験と報告の期限ですよと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/924
925: 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2025/07/07(月) 04:58:36.23 ID:yGvPZ3wX 次期戦闘機用エンジンシステムその４までIHIが契約してるのに RRが設計してるとかあり得ない珍説を展開するアンチ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/925
926: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 05:17:39.49 ID:RNwj1v0S >>924 >>925 パターン5 なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み 日本政府の契約文書を貼り続けて 日本しか開発していないと主張する しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/926
927: 警備員[Lv.15] [sage] 2025/07/07(月) 06:09:11.51 ID:50JN82hO https://mainichi.jp/articles/20250706/k00/00m/010/134000c フィリピンへ中古護衛艦輸出検討 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/927
928: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 06:22:20.06 ID:f2VT4dHC ロールスロイスはエンジンメーカーなんだからサプライヤーが色々あるのは当たり前だろ 発電機だって内製、外製の何を選択するのかって話しだけで、そこは日本企業も考え方は変わらない IHIも当然サプライヤーに頼る部分はあるし、UltraFanは日機装やアイコクアルファみたいにIHIをすっ飛ばして日本のサプライチェーンに直接手を入れだしている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/928
929: 警備員[Lv.15] [sage] 2025/07/07(月) 06:33:32.63 ID:50JN82hO https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK エンジンの詳細設計にRRが関与してない現実 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/929
930: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 06:47:14.52 ID:ccnRUSsY >>929 パターン5 なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み 日本政府の契約文書を貼り続けて 日本しか開発していないと主張する しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/930
931: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 06:48:44.74 ID:eovqhutt IHIはシャフト屋 シャフトを売り込むためにエンジンを試作して見せてるだけだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/931
932: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 06:49:35.93 ID:B/wBQikm 今回RRは燃焼室を納めるいちサプライヤーの役割なんやろね 伊が英は何も見せないと批判していたけれどきっと見せられるものがなかったんだな 「こんな古いものを…イギリスさん…予算欠乏症にかかって！」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/932
933: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 07:19:50.03 ID:f2VT4dHC RRの直近の燃焼器ならALECSysという実証エンジンで飛行試験まで行っているな FAAの研究プログラムに参加していてUltraFan絡みの技術開発をしている CLEENはSafranとかも参加しているが日本の企業は参加できていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/933
934: _ [sage] 2025/07/07(月) 07:28:06.30 ID:n2TyXn/a >>931 今回のXF9-1では、 ・ブレードの形状（前方スイープ翼） ・ブレードとディスクの一体構造（ブリスク構造） ・燃焼室（広角スワーラ燃焼） ・タービンディスクの鍛造（5万トン鍛造プレスによる） ・アダプティブサイクル と、既存エンジンとは違う新機軸があるで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/934
935: 警備員[Lv.8][新] [sage] 2025/07/07(月) 07:36:44.66 ID:yGvPZ3wX 2022年度予算で詳細設計の時点でRRの関与余地などほとんどない 後は製造と搭載用への設計変更、後は試験立ち会いくらしかない 次期戦闘機用エンジンシステム開発は2020年中の計画立案なので 2021年12月の日英エンジン共同実証とは無関係 ちなみに、2023年3月時点でイギリス国防省から実証事業は協議中との正式コメントが出ている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/935
936: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 09:34:07.83 ID:/bCxwKoN まるで進歩がない(まだ模型とCGかw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/936
937: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 09:55:35.73 ID:eovqhutt >>934 全部三大メーカーの過去技術じゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/937
938: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 10:00:26.31 ID:VXVxv8Vl >>937 それをXF9の発展型に落としこむのが工学なの。 動作温度域が違う・材料がイロイロ違う、形状もより最適解に近づける努力 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/938
939: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 10:04:13.79 ID:/bCxwKoN と口先だけ言ってはみたが何も確認はしてないのだった。 とりあえず反対しただけ。 根拠があるならリンク張れよ。ほれw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/939
940: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 10:04:13.78 ID:eovqhutt XF9の発展もくそも、3大メーカーからすりゃ40年前のガラクタ とっととRRの新エンジンを待った方がよい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/940
941: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 10:05:17.68 ID:/bCxwKoN 模型とCGから卒業してから威張ろうなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/941
942: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 10:14:27.87 ID:/bCxwKoN XF9-1以外でTIT1800℃達成したエンジンがあるならもってこい。 F135もWikiの内容結構めちゃくちゃだな。TIT1980℃だとよw んなわけあるか。せいぜい1750℃あるかないか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/942
943: 警備員[Lv.16] [sage] 2025/07/07(月) 10:46:46.49 ID:50JN82hO https://grandfleet.info/european-region/typhoon-final-assembly-in-uk-forced-to-halt-due-to-lack-of-orders/ イギリスが日本の次期戦闘機を受け入れる最大の理由がこれ 結局はユーロファイターの生産終了が見えてきている 実現性がない構想を弄んでる時間がなかったから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/943
944: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 11:00:04.21 ID:/bCxwKoN タイフーン新トランシェは独、伊、西で英国は参加してないわけか。これは意外。 それでカタール向け2機を組み立てたら国内に仕事がなくなるわけね。 BAEもRRも何やってんだか。アンチはちゃんと現状把握しとけよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/944
945: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 11:11:26.90 ID:oVnAQbWy >>943 記事盗作サイトのリンク貼るな どうしても貼りたいなら元ソースを貼れ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/945
946: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 11:17:33.16 ID:HUfpKpta ベンチで開発するのと 量産化、実用化の道のりは別の話だからね 民間用で実績豊かなRRの力がないと量産化は難しいって事やろ 下請けの部品サプライヤー含めて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/946
947: 警備員[Lv.9] [sage] 2025/07/07(月) 11:41:20.52 ID:yGvPZ3wX 逆だろ、コア部分が開発されてしまうと 下請けに出してたRRには出る幕がないという悲しい現実 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/947
948: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 11:49:22.26 ID:zA7an1zk RRの担当コンポーネントはスタータージェネレーター・・・ 実証もこれから 下手うつと不採用 RRの力とは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/948
949: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 12:02:13.11 ID:NlEcI9J+ >>948 RRが持ってる市場と供給網は日本が持ってないものだから有益 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/949
950: 警備員[Lv.10] [sage] 2025/07/07(月) 12:51:12.57 ID:yGvPZ3wX 現実問題として2027年迄に実証機飛ばすとか、これから実証エンジンなんて話しを進めてたら 戦闘機の実用化なんて2040年過ぎにも実現しそうもなくなる ユーロファイターの生産は2030年代前半には終了してしまう可能性が高いのは誰の目にも明か いくら技術開発しても末端の生産部門は壊死してしまう イギリス政府としても日本の次期戦闘機を共通機体にするしか手が無かった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/950
951: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 14:02:15.60 ID:RNwj1v0S >>950 パターン6 BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である パターン7 R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/951
952: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 14:19:41.97 ID:zA7an1zk そもそもFCAS実証機は2027-2028年まで製造予定であって 2029-2029年実証飛行するかどうかもわからない 共同実証エンジン2027年に実証しているので 次期戦闘機試作機に間に合わない 後々のオプション また>>951が嘘ついて住人にかみついてます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/952
953: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 14:22:40.98 ID:KEHPu+0T グラスゴーは英国に"おける"拠点だろ 日本語読み間違えるとかどこの国の人？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/953
954: 警備員[Lv.11] [sage] 2025/07/07(月) 14:42:33.74 ID:yGvPZ3wX 2029年頃には次期戦闘機の試作機が初飛行するというのに 実証機の話をドヤ顔でしてる時点で日本とイタリアはあきれ顔 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/954
955: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/07/07(月) 15:46:06.08 ID:yGvPZ3wX マジレスするとRRが進めていると言われている実証エンジンは GCAP友人機用ではなく無人機用エンジンのベースにしたり、輸出用にできたらというEJ200の後釜ポジションだろ イギリス政府が予算付けてくれればBAE実証機で飛行試験する可能性がある程度 インドや韓国へ話を持ちかけているとこみると、KF-21用なら確実にEJ200やF414と同クラスのエンジンだと思ってよい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/955
956: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 17:30:08.34 ID:FpL9U4NR >>955 テンペストくん 「そんな事は無い！RRはエンジン径3.5mバイパス比1対15の圧縮比1対70のエンジンがある！！そのエンジン技術があればGCAPはテンペストになる！！！ その為に日本は計画遅延を容認し自国で進めている次期戦闘機開発を破棄する義務がある！！！！共同開発なのだから当然だ！！！！！」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/956
957: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 17:32:29.87 ID:kX3ULYG8 >>955 なんでお前はそう馬鹿なんだ？ 新しい技術の実証したら、それ以降作るエンジン全てに反映される http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/957
958: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 17:37:44.07 ID:8Yn/QzR2 8月末にはネタ投下あるのに推論で荒らしてる底辺は何したいの？ 今のところ計画は順調に推移してるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/958
959: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 17:41:10.19 ID:8Yn/QzR2 レスバしたいならレオナルドやBAEの進行中の新鮮なネタ貼れよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/959
960: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 17:44:59.34 ID:FpL9U4NR テンペストくん 「あったらパターン何々なんて荒らしていない」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/960
961: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 18:54:43.00 ID:XV9b4Xuu >>942 TITの定義には複数あるので(平均、最高、理論値等)、XF9の1800℃と比較する場合は F135のTITは1650℃というのが一番正確だと思う https://drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view 防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料 P31のグラフの1650℃付近の二つの点がF119とF135だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/961
962: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 18:59:57.35 ID:XV9b4Xuu >>951 > BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが > BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である 防衛大臣が訪問したら、間に合う理由は？ > パターン7 > R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが これが嘘だ、誰も主張していない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/962
963: 警備員[Lv.17] [sage] 2025/07/07(月) 19:12:44.50 ID:IwclSwBT まだ技術開発と製品開発の違いが理解できないのか？(笑) BAEは技術開発はしていでも製品開発はしていない 日本は既に製品開発中 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/963
964: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 20:19:06.05 ID:BcPr9zgX 設計完了して実際にライン立ち上げからの定率初期生産、量産みたいな流れになるのかな?その後も各国の要望を汲み取って絶えずアップデートしていくだろうし、腫瘍3カ国にそれぞれGCAP設計チームあってもおかしくなくね? それと、素人質問で申し訳ありません。 各国防衛機関が要望するアップデート案って直接GCAPを設計するチームに届けられるの?それとも例えば日本だったら防衛装備庁が案件出して菱重で揉み込んで、そこからGCAP全体を見てる組織に行くとか? どういうフローなんだろう? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/964
965: 警備員[Lv.18] [sage] 2025/07/07(月) 20:41:35.72 ID:IwclSwBT あくまでも日本は次期戦闘機を開発するのであってGCAPを開発するわけではない イギリスやイタリアもGCAPはコアプラットフォームを共同開発するだけで3カ国共通戦闘機を開発するという考えはない そこら辺はイギリス国防省も公式にコメント出してるので否定してもしょうがない 何故か3カ国共通戦闘機ということにしたい奴がしつこく4:4:2と言い張っている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/965
966: 警備員[Lv.18] [sage] 2025/07/07(月) 21:10:51.50 ID:IwclSwBT https://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl イギリス国防省がGCAPはコアプラットフォームの開発と定義している コアプラットフォーム以外は共通にする義務はない コアプラットフォーム以外の共通化は各国の自由選択 機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計までは日本の開発成果を利用する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/966
967: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 21:49:30.58 ID:FpL9U4NR そう言えば試作機って ①日英伊が参加しているGCAPが作る体になるのか ②それとも主導的に牽引して予算も出てる日本が三菱等を中心に英伊と共同して作る体になるのか ③それともエッジウイングが発注して三菱等を中心に英伊の会社にも割り振るのか なんか今の所②っぽいよね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/967
968: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 22:00:27.51 ID:Djt5lS1K 今の所エアフレーム（＋ウェポンベイ）はF-X時代からの技術蓄積で日本が担当することが確定 エンジンは日本案をベースにRRの技術協力でブラッシュアップしたものと、RR独自の新型エンジンが並行してる感じ RRのエンジンは試作機には間に合わなさそうなのでとりあえず日本が作ってる奴が載る っていう感じじゃないかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/968
969: 警備員[Lv.18] [sage] 2025/07/07(月) 22:13:19.90 ID:IwclSwBT 実証エンジンは実用エンジンではないから(笑) RRは搭載用エンジンの詳細設計にすら参加してない だからRRがブラッシュアップなんてしていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/969
970: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 22:14:56.61 ID:R/xnQ/KU エアフレームはBAEのコンセプトのものを日本が設計する。クリティカルでない部分の製造はイタリアが担当するかもしれない エンジンもRRのコンセプトに従った太くて短いものになる。日本は高圧タービンと高圧コンプレッサーを担当する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/970
971: 警備員[Lv.18] [sage] 2025/07/07(月) 22:16:02.32 ID:IwclSwBT 機体の基本設計にBAEもレオナルドも参加していない(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/971
972: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 22:29:33.19 ID:1aO0Q+5+ 100kN以上のターボファンエンジンなんて初めての試みだし 気長に待つしかないだろう F-XのIOC獲得は2040年頃になっても可笑しくはない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/972
973: 名無し三等兵 [] 2025/07/07(月) 22:32:04.05 ID:R/xnQ/KU 日英防衛相会談後の中谷防衛大臣臨時会見 「ウォートン工場のある地域は１８世紀の産業革命の中心、あのマンチェスターとかですね、 あるところでありますが、その地域に近いところでありまして、 このＧＣＡＰについては、正に２１世紀の産業革命に匹敵するような、 変革を実現できるところではないかということで、それを実現できるように日本側もですね、 実現するようにですね、努めてまいります。」 https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0115a_r.html を読んで、開発の中心がイギリスあると思えないようならば、理解するつもりがないということ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/973
974: 警備員[Lv.18] [sage] 2025/07/07(月) 22:35:29.01 ID:IwclSwBT 訪問したという事実しか書かれてないが(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/974
975: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 23:02:56.49 ID:iR9MGtJf あーあ、F-2の開発を続行して知財でアメリカから自由になれるように完全国産化して タイフーン・ラファール・F16等と同じぐらいにアップグレードしてりゃよかったのになあ そしたら今頃は輸出もできていただろうに 中古を無料で援助して寿命延長措置＆アプグレの代金だけは請求するとか そういう援助もできたろうしなー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/975
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