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【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/
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565: 名無し三等兵 [] 2025/06/29(日) 16:47:42.94 ID:tHRc867Y パクリエンジンが商品になるわけがない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/565
566: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/29(日) 17:08:47.39 ID:FWxK8y+0 EJ240流産(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/566
567: 名無し三等兵 [] 2025/06/29(日) 17:29:33.72 ID:tHRc867Y >>552 US-2も同じ海自の運用だけど？ 結局US-2と比べてポンコツってことよ 誰も高度150m程度で塩害なんて思わないからねぇ 塩害のせいじゃないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/567
568: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/29(日) 17:53:42.86 ID:GV1Yovaq >>567 >高度150m程度で塩害 砂漠の国でのF135寿命問題もあったはずで、TIT=1600超えると砂塵も海塩粒子も融けてしまい・・エンジン寿命に響くのかもしれない。P-3やUS-2の運用とはちょっと時代が変わっている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/568
569: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/29(日) 19:20:15.09 ID:4vu5q+lM 高度150m？ もっと低空飛んでる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/569
570: 警備員[Lv.2][新芽] [sage] 2025/06/29(日) 19:33:15.40 ID:R4m2kQLE 融点どころかF7のTITだと沸点超えてるから塩化ナトリウムが気化する 気化した塩がどんな悪さをするかは言うまでもなく ちなみにUS-2のAE2100はTITが1050℃～1200℃の間なので塩化ナトリウムの沸点を超えてない US-2の塩害が比較的軽微なのはこの辺の理由もあると考えられる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/570
571: 名無し三等兵 [] 2025/06/29(日) 19:55:15.97 ID:a28tJb9v てか空飛んでるのにそんなに塩害影響あんのかよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/571
572: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/29(日) 20:56:50.78 ID:RZZGxPnW いっその事、P-3CやP-1のセンサー類をUS-2に搭載すれば上手くいくんじゃないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/572
573: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/29(日) 21:05:41.29 ID:m62GBCWY >>571 地上だと距離にして1kmは塩害があり得るっぽい。海上は海水蒸発してるし 100m以下での飛行なんで思いっきり影響すると思うが？毎回純水清掃してれば効果はあると思うけど塩が固まったら無駄になるしな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/573
574: 名無し三等兵 [] 2025/06/29(日) 21:19:48.42 ID:oHlnsp9A >>572 PS-2！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/574
575: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/29(日) 21:27:57.94 ID:SFqd7NjS 日本海の沿岸なんかは海の花っていう泡が風に舞って山の上まで飛んでくるからね 塩害は舐めたらダメよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/575
576: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/29(日) 21:30:32.95 ID:SFqd7NjS 違った 海の花じゃなくて波の花だったわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/576
577: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/29(日) 23:46:19.22 ID:6Pf046CG >>573 海岸から1km以上離れていても 台風が去った後は車が塩吹くしな(´・ω・`) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/577
578: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/30(月) 00:43:33.33 ID:OUWyEUZ+ P-1でトラブルが起こったのは残念だけど、これを他山の石とさせてもらってGCAPの検査や整備項目をアップデートさせておきたいね 低空は飛ばないみたいな話だけど、日本や英国は周囲を海に囲まれているんで何らかの形で海上での低空飛行を行う可能性も有るだろうし、塩害を想定した検査や整備の準備が予め用意して有ればGCAPでのトラブルは幾らか抑えられるかも知れない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/578
579: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 02:42:45.98 ID:tlCnvJpM >>567 150mの根拠は？ US-2は離着水だけ、P-1はMAD運用で低空飛行を常用する US-2にも悪影響はある、飛行中でもエンジン停止がある US-2は機体洗浄設備で任務終了後に洗浄している、エンジン内にも水は入っている US-2はターボプロップなのでプロペラ後流はエンジンに入らない P-1はターボファンなので全てエンジン内に吸い込む http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/579
580: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 02:49:26.06 ID:tlCnvJpM >>497 > エンジンが共同開発であることを認めているんだな 認めている、AvioAeroは部品の製造方法に関わり、RRは試験の準備で関わる 何より開発費が日英伊で4：4：2だ > だったら無意味に日本政府の契約を貼るのはやめたら？ 何故だ、事実は事実だ 日本が主導の決定的な証拠だよ > パターン7 > R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが そんな奴はいないｗ > なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み > 日本政府の契約文書を貼り続けて > 日本しか開発していないと主張する 主張していない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/580
581: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 05:45:43.26 ID:V8XOtUB2 何コイツ 何でアンチに餌やってんだ それに4：4：2はさんざん否定されてるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/581
582: 警備員[Lv.13] [sage] 2025/06/30(月) 06:06:57.49 ID:YzacaMDx 何で政府間合意が財政的・技術的貢献に応じた作業分担と合意してるのに否定するのだろ？(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/582
583: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/06/30(月) 06:51:47.74 ID:Fr16jPFz GCAPというのは単純な開発費負担配分は元々無理 トーネードやユーロファイターのように共通戦闘機を開発するわけではない 日本の次期戦闘機をコアプラットフォームで利用するだけも可能 どこまでカスタマイズするかは英伊がそれぞれ予算や納期などをトレードオフして決めていく 無人機や登載兵器に関しては日本と英伊とは協力関係は希薄 もちろん、共通機体に関する部分は何らかの形で英伊は日本に開発費負担をすることになるが 4：4：2といった単純な負担割合の設定は元々無理なのだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/583
584: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 07:27:33.98 ID:tlCnvJpM >>581 4:4:2以降の報道はないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/584
585: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 07:37:26.35 ID:tlCnvJpM >>583 開発費の分担比率を決めずに共同開発には入れない 2024年内決める 比率は4：4：2 イタリアが均等を主張したが英国が拒否以上の報道は無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/585
586: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 07:41:14.72 ID:eRXRdu9h >>583 (妄想)日本の次期戦闘機をコアプラットフォーム バターン3の変形版 妄想をもとに妄想を重ねている パターン3 事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える 「要は」「明らか」などの用語を使う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/586
587: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 07:46:03.51 ID:HZeGdHln 何かコイツ1年以上前で時間止まってる感じイタリアがどうとか昔の話だろ情報が古すぎる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/587
588: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/30(月) 07:58:28.56 ID:s1AOHI9U >>586 共同実証エンジンは2027年まで設計してるので間に合わない 英はGCAPと別のFCAS実証機2027年まで製造してる間に合わない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/588
589: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 08:04:58.12 ID:tlCnvJpM >>586 GCAPの戦闘機は日本で開発されたものだよ だから日本のメーカーが試作機を製造する 令和7年度 調達予定品目表（速報版） https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx 1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3 1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５） 納期R11.3 機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定） >>587 これを覆す新しい情報があるなら貼ればいいｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/589
590: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/30(月) 08:17:52.77 ID:0zam/Xkp >>570の言うような問題であるとすると、けっこう深刻なんじゃ 既存エンジン以上を目指したがゆえに既存エンジンでは回避できていた問題が直撃してるってことよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/590
591: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/06/30(月) 08:28:18.17 ID:Fr16jPFz イギリスの定義によるとGCAPはコアプラットフォームの開発プロジェクト イギリスの将来戦闘機全体はFCASを開発していることになる 日本も開発しているのは次期戦闘機であり、GCAPは国際協力の1つにすぎない 日本はコアプラットフォームの有人戦闘機の共通機体部分を提供している立場に過ぎない おそらく合弁会社エッジウイングの出資比率の話しと開発費の話しが混同されて報道されたのだろう マスコミや自称専門家にはGCAPの複雑な開発体制が理解せれていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/591
592: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/06/30(月) 08:28:19.86 ID:Fr16jPFz イギリスの定義によるとGCAPはコアプラットフォームの開発プロジェクト イギリスの将来戦闘機全体はFCASを開発していることになる 日本も開発しているのは次期戦闘機であり、GCAPは国際協力の1つにすぎない 日本はコアプラットフォームの有人戦闘機の共通機体部分を提供している立場に過ぎない おそらく合弁会社エッジウイングの出資比率の話しと開発費の話しが混同されて報道されたのだろう マスコミや自称専門家にはGCAPの複雑な開発体制が理解せれていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/592
593: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 09:39:06.76 ID:wnRr+ZkY >>590 何も考えずにホルホルして作って搭載してへまやってるだけだわな XF9も同じ 低空でしか使えず500時間で壊れそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/593
594: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 09:58:49.84 ID:tlCnvJpM >>590、593 海上低空で長時間飛行するターボファンはF7しかない >>591 エッジウイングへの出資は民間企業で国家予算は未関係 混同しているのは君だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/594
595: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 10:07:33.33 ID:wnRr+ZkY 搭載MADが糞なだけ MAD搭載インドP-8は問題ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/595
596: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 10:14:28.69 ID:wnRr+ZkY ニムロッドもS-3バイキングもMAD搭載ターボファン機であって 何の問題も無かったねぇ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/596
597: 警備員[Lv.5][新芽] [sage] 2025/06/30(月) 10:24:54.34 ID:9ISsIOQG >>593 そもそもTITの低いエンジンは低性能すぎて現代では使い物にならんのだよ RRの旧型エンジンなどお呼びではないのだ 問題は高温環境下における塩素腐食をどう解決するかという物理的な話で、こいつはどのメーカーも問わずついて回る問題だ そしてどのメーカーもまだ明確な答えが出せてない難問でもある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/597
598: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 10:27:27.95 ID:wnRr+ZkY TIT高くても高性能ではないXF9って ほんと存在価値無いよねｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/598
599: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 10:31:02.80 ID:upjKbPuc >>598 なんかお前反日隠せてないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/599
600: 警備員[Lv.14] [sage] 2025/06/30(月) 10:31:02.86 ID:YzacaMDx カナダはアメリカと関係拗れてる上に元々ボーイングとは因縁がある カナダは次期戦闘機/GCAPの購入に走るかもな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/600
601: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/30(月) 10:34:21.54 ID:s1AOHI9U いきなりイミフ MADの有効性なんか海域による http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/601
602: 警備員[Lv.5][新芽] [sage] 2025/06/30(月) 10:36:38.88 ID:9ISsIOQG >>598 体積八割でF119とほぼ同スペックのエンジンだぞ 十二分に化け物エンジンよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/602
603: 警備員[Lv.14] [sage] 2025/06/30(月) 10:38:25.35 ID:YzacaMDx https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/17/07_ronbun1.pdf XF9-1の開発目的の1つは高空・高速戦闘能力の獲得 どう見ても高空・高速時の性能を重視している http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/603
604: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 10:46:48.10 ID:tlCnvJpM >>595 塩害対策の無いエンジンで問題が無いわけがない 運用開始もP-1の方が早い そもそも双発で翼面荷重の大きい機体で自衛隊のような低空飛行は無理 インドのP-8の運用状況と低空飛行時間を比較しないと無意味だよ >>597 運用状況と低空飛行時間を比較しないと無意味なのはP-8と同様同じ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/604
605: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 10:51:37.89 ID:tlCnvJpM >>597 記事を読むと問題は予備部品の製造期間を無視した発注遅れが原因となっている エンジンも部品交換で対応予定が間に合わなかったのだろう 真水での洗浄は交換間隔を伸ばすのに有効だと思われる程度の記述になっている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/605
606: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/30(月) 10:54:08.38 ID:oLx8S6Mk >>602 ？ 体積八割でF119とほぼ同スペックのエンジンだぞ 正 体積八割でF119のスペックの15-20%アップのエンジンだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/606
607: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/30(月) 10:54:37.64 ID:q3Zy3ugE 低バイパス比エンジンなのでAB無しでスパクル出来、燃費に負荷がかかりにくい。 ウェポンベイがマッハ域でも動作し1秒以内にミサイルリリースする仕様 結論 要撃に必要な高速性能を保有。 一般戦闘機なら遷音速まで落として行う戦闘行動をスパクルを維持した まま行える。行軍と戦闘行動がシームレスなのでステルス機の基本戦術 ファーストルックファーストキルを行使しやすい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/607
608: 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2025/06/30(月) 11:12:22.15 ID:Fr16jPFz ブリテン島は地理的にロシアから遠い 航空脅威といっても大型の哨戒機や爆撃機くらいしか近海には飛んでこない 近い国は全て同盟国・友好国だから基本的には鈍重な大型機 速度性能があっても直線番長で捕捉しやすい航空脅威しかない だから迎撃機をトーネードADVのような上昇力が前任機のライトニングより劣る機体でもよかった ユーロファイターが高い飛行性能が求められたのは主に西ドイツの主張 NATOの最前線にいるのにF-4Fに製空戦を任せるのは不安がありすぎたから それに対して日本は地理的に中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接 しかも、普通に小型の戦闘機や攻撃機も戦闘行動半径に領土・領海が入ってしまう しかも中国の空母艦載機が飛んでくる可能性だってある それはいつ何処から飛んでくるかは相手次第 広い領海までカバーしないといけないから速度性能と航続性能の両立が必須となる だからF-35は速度性能と航続性能で満足いく内容ではなかった イタリアは気がついたら地中海の対岸やバルカン半島方面は危険地帯になっていた イギリスのFCASテンペスト構想より日本の次期戦闘機の方が国情にマッチしてることにも気がついた 次期戦闘機/GCAPの速度性能と航続性能で広範囲を迅速にカバーできるのはニーズにマッチしていた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/608
609: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/30(月) 12:02:32.57 ID:0zam/Xkp P-8導入で良かったやん？って言われる感じなん？ 問題解決できてイタリアに輸出できればいいんだがなー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/609
610: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 12:04:33.98 ID:eRXRdu9h >>608 パターン3 事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える 「要は」「明らか」などの用語を使う 毎日毎日この念仏の繰り返し http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/610
611: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 12:09:45.84 ID:tlCnvJpM >>610 コピペを繰り返してるのはお前だよｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/611
612: 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2025/06/30(月) 12:14:43.38 ID:9ISsIOQG >>609 P-8はそもそもの対潜探知能力に疑問符が付く上、脅威度の高い空域での生残性が低いという欠点がある わが国で使うには要件を満たしてないので最初から選択肢には無かったのよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/612
613: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/30(月) 12:15:52.04 ID:q3Zy3ugE 哨戒機の話は哨戒機のスレでやれよ。 ばらまくんじゃねえ。鬱陶しい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/613
614: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 12:16:10.06 ID:626IqPs4 正解はUAVによる低空哨戒 こうなりそうだなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/614
615: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/30(月) 12:25:25.38 ID:q3Zy3ugE UUVを定置して範囲を巡回哨戒。これでもええんやで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/615
616: 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2025/06/30(月) 12:30:18.45 ID:9ISsIOQG 意図的に哨戒機の日本sageとネガキャンやってる奴がいるせいだな>哨戒機の話題 確かにスレチ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/616
617: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 13:21:33.11 ID:upjKbPuc >>610 こいつのために韓国軍スレに変えようぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/617
618: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/30(月) 13:51:09.06 ID:btsi4dAk >>609 今回は珍しく財務省が外国製でいいのでは？的な事は言ってない(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/618
619: 警備員[Lv.9][新] [sage] 2025/06/30(月) 14:49:55.27 ID:Fr16jPFz アメリカの有償軍事援助は金払っても納品されないのが常態化してるからね P-1の場合は予備部品を多く購入すれば解決する話でしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/619
620: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/30(月) 17:36:23.48 ID:bSUAXvCs 防衛省HP次期戦闘機開発についてより >共同開発の意義 三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。 次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。 「我が国の産業からは三菱重工業IHI三菱電機等が参画し政府と密接な連携を図りつつ『共同開発を主導的に牽引』していきます」 三菱重工業→躯体を主導的に牽引 IHI→エンジンを主導的に牽引 三菱電機→レーダー等電子機器を主導的に牽引 上の三つは若干の戦訓に基づくアドバイスによる改善はあってもほぼほぼF-3開発の流れだよね 当初より射出座等のコックピット関連は海外企業製品と言われていたね 戦訓を基にした運用効率とか相互運用性とかで共同開発が活きると良いね 後は生産分担や組立工場修理等で各国が共同していくんでしょ 外販メンテは英伊丸投げ 外販モデルの利益分配さえ妥当ならそう悪くない共同開発では？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/620
621: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 18:02:43.08 ID:PbRoBJLM RRはGCAPで得た知見をKF-21で活かすのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/621
622: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 18:17:18.77 ID:tlCnvJpM >>620 日本は元々開発費を一国負担で輸出無の前提だったので 英伊の60%負担はそれだけでも大きなメリットがある 現状でも量産効果は大きいし F-3開発関連で新技術も得れた 生産分担は財政的、技術的貢献で応分になっているが 海外で製造可能なものはライセンス料を取って海外で作ればいいと思う 過去の戦訓はあまり参考にならない クラウドシューティングで戦い方が根本的に変わる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/622
623: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 18:27:24.40 ID:eRXRdu9h >>617 パターン1 念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」 住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」 念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」 パターン2 念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」 住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」 念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/623
624: 名無し三等兵 [] 2025/06/30(月) 18:28:14.93 ID:gDBeKM2k またヘイトしてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/624
625: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/30(月) 18:32:50.84 ID:tQGLF2Nh ＞＞623 共同実証エンジンは2027年まで設計段階 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/625
626: 警備員[Lv.16] [sage] 2025/06/30(月) 20:29:58.94 ID:YzacaMDx 遅延はただ遅れるだけと思ってる人がいるが、実際には設計チームを長く維持する人件費が莫大 更に開発が難航してるのだから追加の開発費も必要 ユーロファイターではイギリスは実証エンジン開発を亀スタート EAPなんてパフォーマンス実証機でフランスと張り合っていた 結局はエンジン開発が遅れて実用化時期が後ズレして開発コストが嵩んだ その負担をイギリスだけが負うならよいが、実際にはドイツ、イタリア、スペインも負担しないわけにはいかなかった イタリアがイギリスのエンジン共同実証の話が出たあたりから日本に接近しだしたのは ユーロファイターの二の舞になるのは避けたかったから イギリスのエンジン共同実証のスケジュールでは2025年に実機開発スタートは無理 案の定、実証機を2027年迄に飛ばすと言い出した ユーロファイターの経験からイギリスの行動は怪しいと感づくのは当たり前 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/626
627: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 01:46:09.16 ID:DBNMybgL >>623 > パターン1 > 念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」 これで正しい試作機の随契予算が付いている 令和7年度 調達予定品目表（速報版） https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx 1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3 1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５） 納期R11.3 機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定） GCAP戦闘機はMHI製で決まっている > 住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」 都合よく改変するなよｗ > パターン2 > 念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」 > 住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」 地上試験までしている使えるエンジンは他にない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/627
628: 警備員[Lv.17] [sage] 2025/07/01(火) 02:19:31.96 ID:Lr+wMs1H RRがKF-21用にEJ200以外のエンジン搭載を持ちかけてる話が本当なら おそらく実証エンジンベースのものを目論んでる 実証エンジンはサイズはEJ200やF414サイズかな RRが採用のあてがない軍用機用エンジンを幾つも用意できない 次期戦闘機/GCAP用エンジンとしては間に合わない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/628
629: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/01(火) 02:34:00.68 ID:nZHVYK2x RRはトルコやインドとも韓国と似たような話してんだよな 1粒で3度おいしいビジネスってか 他国のカネでEJ230相当かEJ260相当のエンジンをEJ200の知財からフリーになれるように開発しつつ 本命の次世代エンジンの開発費を確保って発想なんかね？ GCAPに直接採用されずとも、なんやかんやで役には立つだろうしな〜 GCAPの蓄積を応用してセミステルスのマルチロール機とか無人機とかをさらに開発しようぜって話になれば、そこで使えるかもしれんしなー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/629
630: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/01(火) 08:04:36.51 ID:n2Da1gfs F414に限らずアメリカのエンジンは他国に輸出する場合は、アメリカにOK貰わないとダメな ライセンス条項があるみたいだから、KF-21も好きなようには第3国には売れない RRの新エンジンはその条件をパス出来ると売り込んでるらしい インドのAMCAもトルコのカーンも、同じようにエンジンに悩んでるからな 本当ならGCAPのエンジンでこのプランをやりたかったんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/630
631: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 09:03:57.55 ID:dqL3tLSH 最先端じゃないエンジンは気軽に売れていいよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/631
632: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/01(火) 09:16:30.43 ID:+vmo78qf ハンファもエンジン作りたいらしいし、RRが売り込みしただけじゃね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/632
633: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/01(火) 09:28:28.03 ID:fWURQP7c 日本がXF9作れたくらいだし、それぐらいのエンジンならどこの国でもすぐ作れそうじゃね? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/633
634: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 09:36:24.95 ID:ar+kgf68 >>627 パターン5 なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み 日本政府の契約文書を貼り続けて 日本しか開発していないと主張する しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/634
635: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 09:37:53.67 ID:ar+kgf68 >>628-633 パターン2 念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」 住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」 念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」 パターン7 R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/635
636: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/01(火) 09:42:33.80 ID:xw8+cpHk >>635 相変わらず意味不明だな RRが韓国と共同開発を目指してるエンジンは F414やEJ200と同じくらいの大きさ11tレベルだから XF9とはまったく別の話なんだわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/636
637: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/01(火) 09:56:09.43 ID:fWURQP7c え、XF9って正式に採用されてないでしょ?そもそも共同開発エンジンだから名前も変わるだろうし… 国産派も輸入派も仲良くやれよ、最近暑いからイライラするのはわかるけどさ。社会人たるもの、自分の機嫌は自分で取れよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/637
638: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/01(火) 10:13:56.32 ID:VkkzBWtb >>633 そうだよな、日本程度が自動車や電子機器作れるんだからどこの国でも簡単に作れるよな。技術立国とかばかみたいだよな、アメリカもさっさと日本で売れるもの持ってくりゃ自動車関税とかなくなるはずなのに。 ついでにシナよりもインドの方が人口も多いし仲良くなるならインド一択だよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/638
639: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 10:23:38.97 ID:J+8a/1l4 F7がポンコツすぎて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/639
640: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 10:23:47.13 ID:DBNMybgL >>634 これの事か？ 令和7年度 調達予定品目表（速報版） https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx 1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3 1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５） 納期R11.3 機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定） ”日本しか開発していないと主張する” これはお前の嘘だ >>635 > 念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」 あるなら貼ってみろよｗ > パターン7 > R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが RRが実証エンジンを製作しているならソースを貼ればいいｗ >>637 名前は開発の進捗で変わるが同じプロジェクトだ IHIに試作エンジンの随意契約の予算が付いている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/640
641: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 10:25:22.04 ID:DBNMybgL >>633、640 XF9レベルのエンジンを簡単に作れたら苦労しない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/641
642: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/01(火) 10:36:13.38 ID:9wUAUeU8 水子になったXG240 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/642
643: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/01(火) 10:51:42.70 ID:xw8+cpHk >>642 XG240はもともとテンペスト用に開発してたエンジンみたいだし それがGCAPになって機体が大きくなった為にお蔵入りになったんだろう 今回韓国を養分にXG240を復活させようとしてるみたいだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/643
644: _ [sage] 2025/07/01(火) 11:27:57.93 ID:VKt8qbf5 >>633 ジェットエンジンは、その国の広範な工業力を必要とするので 全方位的に世界トップクラスの 技術力と工業基盤が無ければ、最先端のものは開発できんよ アメリカに次ぐのは日本で、 ロシアはもちろん、中国やEU諸国も凌駕してるのは、アメリカ以外では日本だけや http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/644
645: _ [sage] 2025/07/01(火) 11:30:21.61 ID:VKt8qbf5 イギリスが、EU脱退したの忘れてた むろん、日本の技術力と工業基盤は、イギリスも凌駕するぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/645
646: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/01(火) 12:11:55.78 ID:KVv7qCsN 英国は国力の割に工業力が良い具合に衰退してるから トランプ関税のチキンレースから一抜けでき正直うらやまｗ まぁ米国も工業衰退してると言うことだけどな 工業力で調子こいて車売る日本も悪いがｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/646
647: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 12:26:14.59 ID:DBNMybgL >>644 ガスタービンのTITの伸びとXF9の出来、アメリカのF-35用か改良エンジンの目標と経緯を見たら 俺は日本がトップだと思っているよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/647
648: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 12:27:13.75 ID:t5NV0RY9 >>644 ロシアはすでにジェットエンジン開発競争からは脱落してるぞ、現用エンジンのTITが1400℃台だし 流石に経済制裁が効きすぎて先端技術開発が軒並み壊滅したようだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/648
649: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 12:32:13.98 ID:DBNMybgL >>646 日本の問題は防衛をアメリカに依存している事 最終的にはアメリカともめることはできない 小泉、安倍は人間力でうまくやってアメリカを丸め込んだ ゲルでは無理、総理の器ではない、そう思うから次を狙う周りは容認している http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/649
650: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 15:49:05.13 ID:ar+kgf68 結局この辺りのパターンを書いてるだけの念仏くん パターン2 念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」 住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」 念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」 パターン5 なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み 日本政府の契約文書を貼り続けて 日本しか開発していないと主張する しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である パターン7 R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/650
651: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/01(火) 15:55:15.35 ID:CzDd5Ky7 共同実証エンジンは2027年まで設計してるのに >>650な訳ないだろ そのころにはエンジン完成してる またインチキ住人を攻撃 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/651
652: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 16:12:35.83 ID:Pp3JStfI またヘイトしてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/652
653: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/01(火) 17:12:40.04 ID:21uS+mno GCAPのエンジンはRRだ！ ↓ いや防衛省HPで三菱重工業IHI三菱電機が共同開発を主導的に牽引するって言ってるからエンジンはIHIだろ ↓ 嘘つくなRRも開発してる！！ ↓ いや具体的なスケジュール通り開発して予算も出てるのIHIだけじゃんRRは間に合わないよ ↓ 煩い！共同開発なんだからRRだ！！ 上に戻ってまたGCAPはRRエンジンと書き込み出す http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/653
654: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/01(火) 17:38:21.61 ID:DmWXj/vD おいおいおい、誰がホントのこと言ってんだよ??? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/654
655: 警備員[Lv.27] [sage] 2025/07/01(火) 19:20:03.26 ID:pjFSlPQy >>647 「部分的には」と言う但し書きを付けないと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/655
656: 警備員[Lv.20] [sage] 2025/07/01(火) 19:38:16.35 ID:0Xyt5myp 事業計画と予算が真実 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/656
657: 警備員[Lv.20] [sage] 2025/07/01(火) 19:59:39.00 ID:0Xyt5myp https://aviation-space-business.blogspot.com/2025/07/f-35twzfa-xx.html?m=1 イラン攻撃の教訓はF-35の航続性能不足？ 次期戦闘機のコンセプトは正しいかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/657
658: 警備員[Lv.20] [sage] 2025/07/01(火) 20:18:34.35 ID:0Xyt5myp 後付であれこれ装着するとステルス性能も速度性能も低下は避けられない オーソドックスな大型双発機はあらゆる面で優れる 英伊から設計で文句がでないのはテンペストより確実に高性能になるから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/658
659: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 20:24:18.16 ID:Fz1nvI1k >>651 なわけないだろ パターン3 事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える 「要は」「明らか」などの用語を使う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/659
660: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 20:27:21.53 ID:Fz1nvI1k >>653 (妄想)GCAPのエンジンはRRだ！ 俺はそんなことは書いていない 公式発表通り共同開発だと言っているだけ 結局この辺りのパターンを書いてるだけの念仏くん パターン2 念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」 住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」 念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」 パターン5 なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み 日本政府の契約文書を貼り続けて 日本しか開発していないと主張する しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である パターン7 R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/660
661: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 20:27:50.77 ID:pjFSlPQy >>657 F-47の1000nm+が事実なら、2200kmの戦闘行動半径を要求してるとされるGCAPとほぼ同じ航続距離になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/661
662: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 20:29:18.59 ID:Fz1nvI1k >>653 (妄想)いや防衛省HPで三菱重工業IHI三菱電機が共同開発を主導的に牽引するって言ってるからエンジンはIHIだろ パターン4 日本政府が文書の中で良く使う ｢日本主導の方針の下｣や｢日本主導が不可欠｣と言う言葉を曲解し 既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく (妄想)いや具体的なスケジュール通り開発して予算も出てるのIHIだけじゃんRRは間に合わないよ パターン7 R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/662
663: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/01(火) 20:29:54.50 ID:CzDd5Ky7 >>659 660 共同実証エンジンなんてまだ先 今はCGと模型 また嘘ついて住人を無差別に叩いてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/663
664: 名無し三等兵 [] 2025/07/01(火) 20:30:05.31 ID:Fz1nvI1k >>656 ここまで全てテンプレ通りでした パターン5 なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み 日本政府の契約文書を貼り続けて 日本しか開発していないと主張する しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/664
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