護衛艦総合スレ Part.219 (147ﾚｽ)
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1(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ko3M) [] 2025/05/03(土) 21:52:15.34 ID:Nen5fG5i0(1/3) AAS
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関連スレ
護衛艦総合スレ Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
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46(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-lji0) [sage] 2025/08/05(火) 12:05:03.99 ID:jOOdF1cM0(1/7) AAS
オーストラリアはハンター級イージス艦の遅れに業を煮やしてるんだろう。2018年に発注した１番艦就役が現時点で２０３１年見込みとか。発注も減らしてる。
このぶんだと新型FFMオーストラリア向け改造の初期３艦（日本国内建造）の方が早く就役しそう。
新型FFMだとMK41VLSが32セルで僚艦防空こなせてハンター級の一部を代替できそうなのが勝因じゃないのかな。
47: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-lji0) [sage] 2025/08/05(火) 12:11:26.66 ID:jOOdF1cM0(2/7) AAS
ハンター級のVLSもMK41が３２セルで新型FFMと同じだな。
48: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bee-Fc4s) [] 2025/08/05(火) 12:37:30.38 ID:43h5asjV0(1) AAS
そういえば軍事研究に載っていたけど,
イルミネーターで同時に制御できるミサイルの数に制約があって,
4面のセンサーのうち,あきづき型で1面あたり4～8機じゃないかとか,FFMで1面あたり2～4機じゃないかとか,
色々な噂レベルの論があったけれども,
理論上制御できるミサイルの数に制限はないってことだったな
タレスと業務提携して対応するシステム（ソフト？）が載っているらしいけど
新型FFMが32セルで,仮にA-SAM×16発,ESSM×32発（8セル）,VLA×8発,SeaRAM×11発とした場合,
これら対空ミサイル合計59発＋砲くらいは理論上同時に管制できるらしい
49(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d968-Fz9E) [] 2025/08/05(火) 12:39:07.55 ID:X2XiPom80(1) AAS
実質主力艦扱いか
よく国内の反対派抑え込めたもんだ
50: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-lji0) [sage] 2025/08/05(火) 13:27:31.81 ID:jOOdF1cM0(3/7) AAS
MEKO-A200にVLS32セル搭載は無理だろうからな。
艦型がほぼ同一のMEKO200ベースのアンザック級はMK41が１６セル搭載。
新FFMは２０００トンも差があって３２セル搭載の上に省人化もされてる。
51: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ab-lji0) [sage] 2025/08/05(火) 14:45:32.55 ID:Dc6DfR5N0(1) AAS
オーストラリア向け１番艦は2029年納品予定だそうで、ハンター級１番艦より早いな。
52(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1a6-Fz9E) [] 2025/08/05(火) 16:36:40.30 ID:6MRQQ3vE0(1/5) AAS
>>49
この状況でアメリカ製兵器にしないのは
安全保障上まずいと普通思うで。
もがみなのは普通の判断。普通がむずいのだけどな。
潜水艦の方はイギリスみたいだけど、自分はなんで最初からそれ思いつかなかったのか
不思議なくらいだ。全く盲点だった。イギリスの生産力0とカウントしてしまってたのか。
53: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb4b-Q/EI) [] 2025/08/05(火) 16:43:53.05 ID:VDyl0xZy0(1) AAS
>>52
イギリスは造船がアメリカと似たような状態だから仕方ないよ
まや型と同時期に起工したフリゲートが「もがみ」型10番艦か11番艦とほぼ同時期に進水してたし
54(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-lji0) [sage] 2025/08/05(火) 16:46:31.33 ID:jOOdF1cM0(4/7) AAS
オーストラリア向けの新FFMでスタンダードミサイル運用は無理なのか？
MK41に格納可能だから管制の問題だろうが。それが可能なら海自でも運用できそうだが。
55(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) [sage] 2025/08/05(火) 16:53:31.47 ID:SedBgTtj0(1/3) AAS
>>54
>新FFMでスタンダードミサイル運用
SM-2: SARHなので艦側のイルミネータが必要
SM-6: ARHが主ですが、対艦攻撃モードはSARHらしい
56(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7101-olSH) [] 2025/08/05(火) 17:15:28.75 ID:IVnvzCE80(1) AAS
>>46
ハンター級の調達を中止もしくは1隻で打ち切る可能性はあるのかな？
米海軍からアーレイ・バーク級の中古でも譲ってもらった方が戦力化早くて効率良い気もするが
57(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-lji0) [sage] 2025/08/05(火) 17:43:18.83 ID:jOOdF1cM0(5/7) AAS
>>56
ハンター級は、６隻建造予定（元は９隻予定）で３隻発注済み、１隻建造中だそう。４隻目以降を発注するかどうかだな。
アメリカはタイコンデロガ退役が迫ってるし、まだ使えるアーレイバークを売却するのは無理そう。
日本は、オーストラリア向け改もがみ型の日本国内建造を海自向けより優先する約束もしたようで、それが決め手という話もあるよう。
オーストラリアは、新型フリゲートの入手を急いでるんだろうね。
58: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfa8-olSH) [] 2025/08/05(火) 18:22:59.21 ID:dO1ku5460(1/2) AAS
>>57
アーレイ・バーク級は2034年までにフライトIIまで全て退役する予定らしいんだけど
フライトIIは設計時の耐用年数35年に対してまだ26年ぐらいしか運用してないんだよね
廃棄するぐらいなら7隻あるフライトIIから状態の良い3～4隻を売却すれば良いのにと
キャンセルされた補修して耐用年数を延ばすプログラムを復活させればまだ15年ぐらいは使えるんじゃないの
59(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e14b-Fz9E) [] 2025/08/05(火) 18:42:17.20 ID:6MRQQ3vE0(2/5) AAS
>>57
建造の順番を譲余裕が日本にあるとは思えんけど。
設備増設して、生産力上げるんでは?
60(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c96c-Fz9E) [] 2025/08/05(火) 18:47:20.95 ID:XIYmxgQU0(1/2) AAS
ハンター級は早くも水子になったか
61(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-lji0) [sage] 2025/08/05(火) 18:54:07.44 ID:jOOdF1cM0(6/7) AAS
>>59
豪ABC NEWSは（１月）29日「日本は入札に勝利するため自国よりもオーストラリアを優先すると誓った」
「日本の提案を受け入れればオーストラリア海軍は海自よりも先にもがみ型改の1番艦を入手できる」と報じ、日本は「自国発注分を潜在的な顧客に譲る」というアプローチを採用したようだ。
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/japan-vows-to-put-australia-before-itself-in-australian-navy-frigate-procurement/
62: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e14b-Fz9E) [] 2025/08/05(火) 19:13:43.03 ID:6MRQQ3vE0(3/5) AAS
>>61
一番艦は譲っても良いけど、生産力を上げるのも
同時にやって全体の海自の船の充実への影響避けんじゃないの?
63(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c96c-Fz9E) [] 2025/08/05(火) 19:47:05.34 ID:XIYmxgQU0(2/2) AAS
取り敢えずここから韓国が巻き返すプランを考えてあげよう
64(3): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-KKUI) [] 2025/08/05(火) 20:07:21.21 ID:wnENAg4i0(1) AAS
オーストラリアってアメリカから原潜5隻買うとか言ってたけど
アメリカが反故しようとしてるしフランスがまた売り込むのかね
65: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-lji0) [sage] 2025/08/05(火) 20:09:22.59 ID:jOOdF1cM0(7/7) AAS
>>64
３年放置さてるんで、フランスはお断りだろう。
66: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e14b-Fz9E) [] 2025/08/05(火) 20:21:46.87 ID:6MRQQ3vE0(4/5) AAS
>>64
イギリスが引き受けるという話になってるみたいやで。
67(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfa8-olSH) [] 2025/08/05(火) 20:32:08.12 ID:dO1ku5460(2/2) AAS
>>60
新型FFMでハンター級に期待する能力をどれぐらいカバーできるか次第ではある
船体規模はそんなに変わらないけど個艦防衛を前提としたOPY-2レーダーとイージスシステムの性能差がどう影響するか
まあイージスといっても豪州製独自レーダーなので性能は懐疑的だが
68: 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 336c-i7aF) [] 2025/08/05(火) 20:42:51.16 ID:5dozYbxF0(4/5) AAS
>>59
長崎三菱は2隻同時建造できるから普通に余力あると思うぞ。
玉野でも建造できるから、やろうと思えば年4隻建造もできんことはない。
ただ、今後FFMを売っていくなら玉野でも2隻同時建造ができるように拡張して欲しいところ。
69: 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 336c-i7aF) [] 2025/08/05(火) 20:46:50.17 ID:5dozYbxF0(5/5) AAS
>>67
CEC以外はそんな困らんかもね。
70(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d07-ahgx) [] 2025/08/05(火) 20:57:11.37 ID:0u7HAF250(2/2) AAS
現状で護衛艦の年間同時建造能力はMHI長崎2隻玉野1隻JMU磯子2隻ってとこでしょ
メンテナンスやオーバーホールを他の造船所に移管出来ればもっと増やせそうではあるが
増やしたら増やしたで仕事取ってこないと食いっぱぐれるから、将来的に下手すると赤字でも受注して回せって話になりかねないわけで塩梅が難しい
71: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) [sage] 2025/08/05(火) 20:58:23.41 ID:SedBgTtj0(2/3) AAS
>>64
>オーストラリアってアメリカから原潜5隻買うとか言ってたけど
・トランプが無理、売れない宣言
・先月末、英豪で原潜供給の50年条約を締結したところ。両国の議会の批准が必要。
・攻撃型原潜を英+豪+どこか(加とか)向けで、英国で集中建造すると英国の原潜造船所の設計/製造/修理保守能力が維持できる。これまではゆっくり20年かけて建造する→お休み10年以上→またゆっくり建造する、で熟練工・エンジニアがほとんど居なくなっていた。
72: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) [sage] 2025/08/05(火) 21:00:16.49 ID:SedBgTtj0(3/3) AAS
>>70
>他の造船所に移管出来れば
JMUは6月に今治造船に吸収合併された。今治のどこかで修理とかやるのでしょう
73: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e14b-Fz9E) [] 2025/08/05(火) 21:06:40.18 ID:6MRQQ3vE0(5/5) AAS
>>63
まず、政権を新米政権に変える。竹島を日本に返還し、慰安婦関係の捏造を謝罪して、
日本との関係を改善し、有事の際の兵站を環保する。
そのあと造船や。いつなくなるかわからん国に頼るわけにはいかない。
74: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebba-i7aF) [sage] 2025/08/06(水) 02:06:08.74 ID:4Le4HzBI0(1/4) AAS
我が国の建艦能力の増強は自衛隊の戦力増強ペースアップの点でも重要だが
それだけではなく、もはや全同盟国・全西側諸国の戦力増強の観点からも重要で
カナダ・アメリカ・英国・欧州への輸出も狙っていくべきだな
西側陣営の工業力衰退が深刻な現状、建艦能力増強のポテンシャルを有しながらそれを遊ばせておくのはもはや裏切り行為にも等しいレベルだろう
75: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-XJ60) [] 2025/08/06(水) 02:21:34.16 ID:3S1rUCnw0(1/2) AAS
民主主義の兵器庫に俺はなる！
76: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebba-i7aF) [sage] 2025/08/06(水) 02:42:15.28 ID:4Le4HzBI0(2/4) AAS
これからの日本の輸出項目は自動車と兵器の2本立てになるのが経済的に自然なのではないかな
さしあたっては海軍装備、そしてGCAP完成前後からは空軍装備を同盟国・友好国に向けて輸出していくのだ
77(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebba-i7aF) [sage] 2025/08/06(水) 03:47:12.43 ID:4Le4HzBI0(3/4) AAS
まや型は建造費1700億円っていうけど
ポストコロナの資材高騰・電子部品高騰とインフレと円安を考慮すると今だと2000億円を軽〜く超えそうか
輸出価格だと4000億円ぐらいになるとして…それでもハンター級8500億円の半額やないの！
オーストラリアさん、そのうち
「ハンター級が届かないもんで、新型FFMにオーストラリア製のイージスシステムを載せたいんだけど、できるかな？」
って言ってこないとも限らんの
78: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be2-olSH) [] 2025/08/06(水) 08:20:18.41 ID:2/7jXi8t0(1) AAS
ハンター級って
米国製のイージスシステムに豪州独自のAESAレーダーを組み合わせるんだけど
そのままでは繋がらないので両者を繋ぐための専用システムをスウェーデンのサーブ社が開発するらしい
こんなの開発中にトラブったら「ウチのシステムは問題ない」と言い張るパターンに絶対なるよな
79(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878b-FXcM) [sage] 2025/08/06(水) 09:14:14.01 ID:cCLf4U7K0(1/4) AAS
カナダに改もがみ型を売り込んだらどうだろう。
ハリファックス級がそろそろ更新時期じゃないのかな。
80(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-lkcA) [sage] 2025/08/06(水) 11:10:46.52 ID:ataqIecl0(1/5) AAS
>>55
新型FFMにイルミネーターがあるけどSM-2で使えるかどうか不明
日本はSM-2も使ってるから新型FFMで使えるようにするのは難しくないけど2029年の納入に間に合うのか？
契約から納入まで4年しかないからオーストラリア用の新機能を追加する時間があるとは思えない
新型FFMは最初からそういう仕様なら話は別だけど
81: 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 33dd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 11:18:57.85 ID:JCyXqKlZ0(1/17) AAS
>>77
FFM AAWはMk41が80セル、対地対艦ミサイル用が16セルって言われてる。普通に豪は欲しがりそう。
>>79
ハリファックス級の更新事業はもう始まってるのでさすがに無いかな。ただ、計画を見るといかにも燃えそうなではある。
82: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-lkcA) [sage] 2025/08/06(水) 11:20:01.57 ID:ataqIecl0(2/5) AAS
>>60
元のTYPE 26でも2017年発注した1番艦の配備が2028年になりそうだから
オーストラリア特注仕様のせいで絶賛トラブル中のハンター級がいつになるのかもわからん
これに懲りたオーストラリアが納期最優先で新型FFMを採用したし
83: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9e5-olSH) [] 2025/08/06(水) 11:28:06.72 ID:2tdb3A+V0(1) AAS
日本にとってはハンター級さまさまだけどな
もしハンター級で懲りてなかったら
新型FFMにCEAFAR2載せろとか1番艦から自国で生産させろとか条件いろいろ付けてきて
日本主導であってもデスマーチに陥ってた可能性がある
84: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6713-9YQ5) [] 2025/08/06(水) 11:28:34.24 ID:WLallJCn0(1) AAS
アメリカはトランプ政権になって軍事面でも経済面でも信用無くなってるから防衛産業で日本の利になるのかね
85(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878b-FXcM) [sage] 2025/08/06(水) 11:28:58.87 ID:cCLf4U7K0(2/4) AAS
ドングリスレからコピペ
407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) 2025/08/06(水) 07:16:17.86 ID:IeStsIEI0
オーストラリアの国防大臣のインタビューで抜粋して
・既存の「もがみ型」生産ラインを活用、既に11隻が建造済み
・ステルス性能、長距離（1万海里）、乗員90名（ANZACの約半分）で高性能・省人員
・最初の数隻は日本で建造、その後西オーストラリア・ヘンダーソンで8隻生産へ
・現地雇用1万人創出見込み、造船・整備能力も向上
・英ハンター級での失敗を反省し、設計変更は英語化と豪州法対応のみに限定
・不要な変更を排し、コスト超過と納期遅延を回避
・日本から12社以上の関連企業が豪州に進出予定、技術・産業協力も加速
・豪州も防衛製品の対日輸出に意欲
https://www.youtube.com/watch?v=zbqOwzLMWnU
新型FFMほぼそのまま導入予定
他でトマホーク載せれるってのは日本側がアップデートで標準対応していくのかな
86: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878b-FXcM) [sage] 2025/08/06(水) 11:36:30.40 ID:cCLf4U7K0(3/4) AAS
413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) 2025/08/06(水) 09:30:31.70 ID:IeStsIEI0
勝手に仕様追加させない理念を感じる
https://www.minister.defence.gov.au/transcripts/2025-08-05/press-conference-canberra
この新型フリゲートにより、現在のANZAC型の32発から128発の防空ミサイルを搭載可能となります。
さらに、SM-2およびSM-6ミサイルの発射能力も備えており、これらは世界で最も高度な空中・ミサイル防衛兵器です。
SM-2／SM-6は、すでにホバート級駆逐艦や将来のハンター級フリゲートにも搭載予定で、海上・陸上・航空目標への長距離打撃能力を海軍にもたらします。
もがみ型はさらにトマホーク巡航ミサイルの発射能力も持ち、海軍の打撃範囲は275kmから2500kmへと10倍近く拡大します。
これは、汎用フリゲートとしての能力を大きく引き上げるものです。
さらに重要なのは、もがみ型がADF（豪国防軍）の他の装備との相互運用性が最も高かったことです。
本日、私たちは新たに設立された戦略的造船企業「Austal Defence Shipbuilding Pty Limited」と戦略的造船契約を間もなく締結することも発表します。
これにより、西オーストラリア州ヘンダーソン地区における継続的な造船事業の流れと数千の雇用が確保されます。
同地区は今後、重／中型揚陸艇の建造拠点としても統合されていく予定です。
この統合が成功すれば、副首相が述べたように、日本で最初の3隻が建造された後、もがみ型の生産はヘンダーソンへ移管されます。
また、設計について強調しておきたいのは、戦闘管理システムの翻訳と、オーストラリア法に基づく規制変更を除き、もがみ型フリゲートの設計には一切変更を加えないということです。
それらの変更は、国防省長官および国防軍司令官が、副首相と私との協議のもとでのみ承認可能とされています。
これは過去の調達経験から学んだ教訓であり、能力を迅速に導入するための保証策です。
87: 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ c927-d7oq) [sage] 2025/08/06(水) 11:40:12.65 ID:x7ybXN6H0(1/2) AAS
>>85
> ・英ハンター級での失敗を反省し、設計変更は英語化と豪州法対応のみに限定
SAMもSSMも日本製？
FCネットワークなんて海自以外繋がらんだろ
まさか？！
88: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-lkcA) [sage] 2025/08/06(水) 11:42:25.02 ID:ataqIecl0(3/5) AAS
積むのはESSMとSM-2とSM-6とハープーンとトマホークじゃない？
89(1): 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 33dd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 11:51:39.18 ID:JCyXqKlZ0(2/17) AAS
新型FFMが最初からSM-2 SM-6 ESSM トマホークに対応してるってんなら欲しがる国がけっこう出てきそうではある。
まあ、前からOPY系はイルミネーターのポン付けが出来るって話があるけどね。
もがみ型の防空が中途半端に見えるのも海自とすればESSM BLOCK2待ちってだけなのかもしれん。
90: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb4b-Q/EI) [] 2025/08/06(水) 11:56:48.28 ID:dK5T7x/+0(1/3) AAS
まさか07VLAに対応してたおかげでトマホークが乗せられるということになるとはなぁ
………、装備の翻訳だけで渡すってことはRWSもそのままなのか？向こうは別のRWS使ってなかったっけ？
91(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef42-FXcM) [sage] 2025/08/06(水) 11:59:58.22 ID:eDEWIHK80(1/2) AAS
ハンター級はいらない子....
新型FFMにスタンダードミサイルもトマホークも積む気だ。
ハンター級は契約済みの３隻で終了し、４番艦から６番艦までの分の金で新型FFM追加までありそう。
新型FFM建造予定のオーストラリア造船所が揚陸艦の建造で明かないという話も出てるんで、ハンターキャンセル分を日本建造に追加し、オーストラリア建造８隻は確保とかやるかもな。
しかし、トマホークとスタンダード撃てるなら、海自もイージス要るのか？
92(1): 名無し三等兵 (JP 0Hdb-PFCo) [sage] 2025/08/06(水) 12:03:18.60 ID:BDvLToeGH(1) AAS
ESSMはともかくSM-6とかそのまま載せられるの？
A-SAMってそんなにSMと互換なの？？
魚雷はどうなの？
Mk50/54もそのまま撃てるの？
93(2): 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-bc9m) [] 2025/08/06(水) 12:26:17.12 ID:EbWmcZtSd(1) AAS
>>80
タレスのICWIはESSMやSM-2の誘導には成功しているはずだから、既にあきづき型やあさひ型でFCS-3やOPY-1とIWCIの統合をやってる以上、OPY-2の機能追加としてはそんなに困難では無いのでは?
94: 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 33dd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 12:27:12.83 ID:JCyXqKlZ0(3/17) AAS
>>91
米軍との情報共有って意味でCEC装備艦がまったくいないってわけにはいかないからハンター級3隻は絶対に作るだろうけど。
4番艦以降はキャンセルの可能性高いよな。特にハンター級はBMDとかを導入してるわけじゃないから。
人員数的にはハンター級3隻キャンセルで新型FFM6隻分の人員が確保できる。
ハンター級6隻+新型FFM11隻とハンター級3隻+新型FFM17隻 だと後者が圧倒的に手数が増えるからね。
>>92
23式とSM-2に互換性があるとは思わんけど、システムとして両方使えるようにしてる可能性はある。
魚雷の口径は元々同じだったはずだし、別に艦から誘導するわけじゃないはずなんで普通に使えるはず。
95(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fa6-H4MO) [sage] 2025/08/06(水) 12:29:20.69 ID:M3fou6F90(1) AAS
>>93
>OPY-2の機能追加としては
今回の契約は、ICWI追加のレベルの仕様変更は禁止している。2029年納入が無理になる。(もちろんもがみ改型が、ICWI機能込みに既になっているなら、完全にセーフになる。ESSM Bkj1だけでなく SM-2, SM-6 もok)
96(2): 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 33dd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 12:36:31.34 ID:JCyXqKlZ0(4/17) AAS
>>93
ICWIってSM-2の誘導できるのか(;^ω^)OPY-2はイルミネータ追加できるだろうから、もう何でもアリじゃん。
やっぱ、日本版のESSMを開発しといた方がいいんじゃないかね。米国の生産分で足りない場合もあるだろうし。
アジア圏だと米兵器を価格的に変えない国多いし、安価な代替は需要あると思うんだが。あめなみ型退役時に売りやすくなるだろうし。
97(1): 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9b-H4MO) [sage] 2025/08/06(水) 12:38:21.54 ID:ntz6uLJxd(1) AAS
>>96
>やっぱ、日本版のESSMを
ESSM Blk2のラ国は合意ずみ。空自のAMRAAMも同時に合意
98: 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 33dd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 12:42:35.45 ID:JCyXqKlZ0(5/17) AAS
>>95
新型FFMはOPY-2じゃないぞ確か。そもそもCバンド追加されるのにそのままなわけがないし。
あと、ミサイル管制装置の搭載が名言されてる。ただ、今までのタレスのとは形が違くね？って話があるね。
99: 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 33dd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 12:45:41.30 ID:JCyXqKlZ0(6/17) AAS
>>97
それは知ってるけど、やっぱ互換性があるサイズで同系のミサイルを持っとかないと足りなくなると思うんよな。
ウクライナでも国産化してる兵器に関してはなんだかんだ追加生産できたわけで。
援助兵器は送ってくる国のご機嫌次第ってなるのが、ウクライナ戦争最大の戦訓では？
100(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878b-FXcM) [sage] 2025/08/06(水) 12:48:19.91 ID:cCLf4U7K0(4/4) AAS
９０人で操艦できてアメリカのミサイルを何でも撃てる３２セルのフリゲート
コンステレーションの代わりにいかが？
101: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33dd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 12:55:57.78 ID:JCyXqKlZ0(7/17) AAS
>>100
イージスシステムは未搭載ですのでご遠慮ください(*'▽')
発電はMTU4000が3基なので足りるかもしれません。しかし、ご遠慮ください。
102(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33dd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 13:11:34.14 ID:JCyXqKlZ0(8/17) AAS
てか、MTU4000をあと一基追加できればハンター級と同じになるんだな。
豪改修FFMは大型化して発電機追加、VLS増加、CEAFAR2化かな。
船体ベースを国内建造できるならイージスシステムの導入だけなんで交渉もやりやすそう。
103(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef42-FXcM) [sage] 2025/08/06(水) 13:23:19.59 ID:eDEWIHK80(2/2) AAS
>>102
完成がいつになるやら。
104: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33dd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 13:27:19.97 ID:JCyXqKlZ0(9/17) AAS
>>103
ダメなら豪改修FFMに戻せばいいだけだから、一番艦が犠牲になるだけで済むな('ω')
燃えそうなら、先に豪改修FFMを建造しといてCEAFAR2とイージスシステムの連動が出来たら改修して搭載という方便をだな。
105(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb4b-Q/EI) [] 2025/08/06(水) 13:34:53.84 ID:dK5T7x/+0(2/3) AAS
というかあいつらトマホーク積むつもりでいるみたいだけど、もしかしてVLA下ろしてそこに積むつもりかなのか？
もともとオーストラリアはほとんど航空機で対応してたけど
106(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33dd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 13:44:55.38 ID:JCyXqKlZ0(10/17) AAS
>>105
そもそも、豪はVLA運用してないし07式を売るわけじゃない。載せるなら米のアスロックになるかと。
英とかはVLA無いのをいまさら焦ってるみたいだけど。
107: 名無し三等兵 (JP 0H8f-Q/EI) [] 2025/08/06(水) 15:06:36.41 ID:Zx0h+6QVH(1/3) AAS
>>106
「もともと積んでた」っていうのは海自艦の装備を参考にして言ったんだけど、文脈的にわからなくなってたか
すまねぇ
オーストラリアは潜水艦があんな状態だし、軍そのものの対潜能力を多少はマシにするためにも採用とかを考えなくてもいいのか気になる
まぁ記事で「VLSが32セルあるからSAMを128発積める」って話してるのを見て、積む気は無いんだろうとは思うけど
108(1): 名無し三等兵 (JP 0H8f-Q/EI) [] 2025/08/06(水) 15:19:30.69 ID:Zx0h+6QVH(2/3) AAS
オーストラリア向けFFMの戦闘管理システムはLM製に変更するのか
一から専用品を作るとは思えないしLM製の既存品で乗るものを探すのか、今のOYX-1をベースにLM側がアクセスできるように手を加えるのか、ハンター級でやろうとしてるイージスとレーダーの間に仲介役のインターフェースを噛ませるのをFFMでもやるって感じかな？
https://x.com/japanesepatrio6/status/1952960950308671524?t=2YzD3VqnnbJqBvJK2KOy7Q&s=19
109(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b45-Fc4s) [] 2025/08/06(水) 15:54:55.39 ID:3XvkhaHI0(1/4) AAS
>>89
結局海自がまとまった数入れる最新の艦と同様のものが手に入るというのが一番の交渉力になるんだろうな
海自が並行してまとまった数維持するのだから,維持コストは技術等もリスクが少ない
ドイツのMEKO等輸出専用バージョンは輸出用であって,同型モデルを入れる国が多くないと,
維持コストは高止まりする可能性が高いし,技術も手に入るかどうかわからない
もっとほかの国へも販路が広がるかもな
110(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b45-Fc4s) [] 2025/08/06(水) 15:58:59.06 ID:3XvkhaHI0(2/4) AAS
>>95
タレスのICWI機能はもがみ型のOPY-2含め,FCS-3系列には技術提携で組み込み済み
>>96
イルミネーター追加しなくても,理論上OPY-2含めたFCS-3系列に,同時に管制できるミサイルの数に制限はないらしい
1面あたり2基～4基～8基じゃないかという言説は迷信の類だったことになる
いずれも軍事研究2025年5月号に記述がある
111(1): 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9b-H4MO) [sage] 2025/08/06(水) 16:13:44.93 ID:cXkVRHDDd(1/2) AAS
>>109
>もっとほかの国へ
書き込みがあったNZ。フィリピン(現地新聞はあぶくま中古の次はきり型中古かFFMかと書いている)
NZは、MEKO200が2隻(1997年, 1999年就役)なので、5年後ぐらいには次期艦の調達手続きの初期段階に入りそう。(2020年頃にFCS換装とSAMを旧シースパローから、英製SeaCeptor=最大射程120km?に換装している)
豪の調達を考えると、2030年頃にはFFM改良いね論 vs もっと安いので十分とか論、でNZ海軍+政府が見解をだしそう。条件は豪海軍との運用一体化・重整備を豪で実施ぐらいかな？
NZの財政は非常に良くないので、豪のような贅沢な調達は無さそう。
112(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-lkcA) [sage] 2025/08/06(水) 16:13:52.66 ID:ataqIecl0(4/5) AAS
>>108
オーストラリア国防相の説明だとロッキードの戦闘管制システムはもがみ型用に日本が導入したものだという
オーストラリアが使ってるものと共通性があるから英語に変えるだけで十分だとか
そんなもの使ってたっけ？
113(1): 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9b-H4MO) [sage] 2025/08/06(水) 16:17:49.27 ID:cXkVRHDDd(2/2) AAS
>>110
>タレスのICWI機能はもがみ型のOPY-2含め,FCS-3系列には技術提携で組み込み済み
でも、FCS-3艦はICWIのアンテナ等をそのまま実装していますよね？ (何というかレーダー的には二重の装備)
もがみ型にはICWIは装備としては無さそう (素人だましで、ソフト的に機能として組み込まれているのかもしれない)。
FFM改は・・ポンチ絵だけですので外野には判りません
114(1): 名無し三等兵 (JP 0H8f-Q/EI) [] 2025/08/06(水) 16:22:12.57 ID:Zx0h+6QVH(3/3) AAS
>>112
もしかしてオーストラリアはUYQ-70のこと言ってるのかな？
でもあれってシステムというより端末のことだし、そもそもFFMにそんなの使ってたっけ？
115(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b45-Fc4s) [] 2025/08/06(水) 16:27:09.63 ID:3XvkhaHI0(3/4) AAS
>>111
廉価版が良い国なら,もがみ型 NZ、フィリピン等
中級版が良い国なら,新型FFM オーストラリア等
と作り分けることはできる
ただ,これらは自衛隊で言えばハイ,ローミックスで言えばローにあたる部分であり,
今後ハイやミドルに相当するイージス艦や,DDXの更新用に製造がシフトした場合に,これらを提供できるかどうか
建造御数年なら廉価に製造ラインを維持できるだろうけれども,5年10年20年したあとだとどうなるか
GDP比率1%→2%(関連予算も含むので実質1.5%)までは決まり,
アメリカとの関税交渉等で,→5%(関連予算も含むので実質3.5%)
になれば,どこかのタイミングで海外からもまとまった注文が入りそうなところで,
おおむね20年サイクルでもがみ型,FFM改に相当する艦を新規に作る方向で,
自衛隊も海外からの発注動向を見ながら新しい艦を入れていかないとならなくなる
世界的に見れば自衛隊の装備すら高級の部類で,海外の多くの国にすれば,FFMやFFM改でも十分に高級ではあるけど
116(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d8f-olSH) [] 2025/08/06(水) 16:40:24.47 ID:SG5uMwZm0(1) AAS
NZは豪が新型FFMを採用した以上
もがみ型でなく新型FFMの選択になるんじゃね
117(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-lkcA) [sage] 2025/08/06(水) 16:53:57.15 ID:ataqIecl0(5/5) AAS
>>115
中距離SAMよりアスロックの方がいい国ってそんなにないから
もがみ型を輸出したければ最低でもESSM使えるようにしないとダメだな
118(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d07-ahgx) [] 2025/08/06(水) 17:07:14.08 ID:QoAo7fPb0(1/3) AAS
>>113
タレスのICWIの特許範囲はESSMブロック1だけ
FFMから採用予定のESSMブロック2はタレスの特許を回避してる
119: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e168-5Jrc) [sage] 2025/08/06(水) 17:19:58.23 ID:9QAsEsJ60(1) AAS
>>85
細かいがその人は国防産業大臣ね
国防大臣は別の人
少しややこしいけど
120(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d07-ahgx) [] 2025/08/06(水) 17:33:07.75 ID:QoAo7fPb0(2/3) AAS
>>112 >>114
富士通製でFFMのCICの真ん中にあるテーブル型のコンソールのことでしょ
121(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fda0-4Nps) [] 2025/08/06(水) 18:17:21.73 ID:32eZcnLP0(1) AAS
オーストラリアはでかい島国みたいなもんなのに何で海軍疎かにしてたんだろう
122: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75dd-1Oko) [] 2025/08/06(水) 18:27:13.79 ID:J1lYkm2y0(1) AAS
>>121
周辺に脅威となる国が無かったからでしょ
123(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebba-tWZY) [sage] 2025/08/06(水) 18:47:54.20 ID:4Le4HzBI0(4/4) AAS
このスレを見てると、新型FFMって、基本性能・多用途性・互換性・改修余地がそろった傑作艦という評価になりそうに思えてきた
イージス艦を持っていない・足りていない国が準イージス艦に改修する未来もありえるのか？
124(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-olSH) [] 2025/08/06(水) 18:50:15.30 ID:4pMUUDzP0(1) AAS
中国が進出してくるまではオーストラリアの仮想敵国はインドネシアだったからな
インドネシアがオーストラリアに侵略戦争を仕掛けてくる蓋然性を考えたら国防に消極的になってたのも納得はできる
125(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ddd-2ooF) [] 2025/08/06(水) 19:38:58.20 ID:LVZm0qjr0(1) AAS
新型FFMの一番艦が豪向けになってその艦名が例えば「シドニー」とかになった場合、新型FFMは「シドニー型」ってことになるのかな？
126: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 19:47:25.84 ID:JCyXqKlZ0(11/17) AAS
>>123
イージスを無理して維持してるノルウェー海軍とかできるなら乗り換えたいんじゃないだろうか？
ナンセン級が1600憶くらいするのにあの性能じゃね。揚陸艦も韓国に発注して痛い目みてるし。
軍艦は国産化したいって考えてても変な話しではないかも。もがみ型サイズの造船所建造支援とか言ってきたりして。
基本、ノックダウンでいいからメンテと修理は自国でみたいな。エンジンはドイツと英国だし兵器系はアメリカだし船体維持できれば困らんやろ。
127: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 19:51:43.04 ID:JCyXqKlZ0(12/17) AAS
>>124
太平洋戦争で慌ててトラクター改造して戦車作ろうとしてた国だしな。基本地政学的リスクが低いせいだな。
>>125
日本の型名と豪の型名が別枠になるかと。
128: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c962-Fz9E) [] 2025/08/06(水) 20:02:08.41 ID:6Q2zk8Lg0(1) AAS
もがみから始まる3.〇世代護衛艦は中の人が世界でも一線級と自画自賛してたぐらいだしな
129: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb4b-Q/EI) [] 2025/08/06(水) 20:16:13.64 ID:dK5T7x/+0(3/3) AAS
>>120
その通りで端末系も日本製だから「LM製のシステムが乗ってる」っていう記事の言い分がよくわからないんだよねぇ
TLとかでは「輸出の際に改修して乗せるシステムと話が混ざって意味がわからなくなってんじゃね？」って言われてるみたい
130(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb44-olSH) [] 2025/08/06(水) 20:17:39.99 ID:yCW+IuPE0(1) AAS
長年安穏としていたオーストラリアも
ここへきて中国海軍がいきなりシドニー沖で予告なしの実弾演習を仕掛けてきたからな
中国もわざわざ南半球の彼方まで出張ってよくそんな嫌がらせをわざわざやるもんだとは思うが
平和ボケだった豪国民としてはそりゃ驚天動地だろうし何としても海軍力を早期に整備しなければとなるのは無理もない
131: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 20:43:07.59 ID:JCyXqKlZ0(13/17) AAS
>>115
もがみ型を30年使うだろうから、ライン維持には もがみ型と新型FFMを11年で24隻建造後に輸出用のFFMを20年くらい建造維持しないといけなくなる。
三菱とJUMで年2隻で40隻はさすがに多すぎるかな。玉野で20隻は不可能ではないような。4隻を5ヵ国って考えればそこまで無理な話ではないかも？
132(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d07-ahgx) [] 2025/08/06(水) 20:53:08.25 ID:QoAo7fPb0(3/3) AAS
>>130
まぁアレは政治的に中国の自爆だったな
関ヶ原の小早川みたいなチキン相手なら脅しは通用するんだが
オーストラリアはべつにチキンじゃないっていうか英連邦の覇権海洋民族出身で世界大戦の戦勝国自負してっからな
そういうことするの？じゃあ本気出すわ！・・・ってなるわけで
133: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 20:57:58.89 ID:JCyXqKlZ0(14/17) AAS
>>132
豪は鉱物資源で中国と競合してる部分があるけど、良質な石炭とかは中国が喉から手が出るほど欲しい。
あと、穀物も中国は買いたいはず。要するに脅せば譲歩するって判断だったんじゃない。
中国の感覚だと他のアジア地域の海軍よりも多少強いけど自分たちの敵じゃないって勘違いしたかな。
134(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b45-Fc4s) [] 2025/08/06(水) 20:58:36.00 ID:3XvkhaHI0(4/4) AAS
>>116
まあ値段もあるからなあ
日本の調達価格で,
もがみ型 VLSなし 500億弱
もがみ型 VLS16セルあり 600億弱？
新型FFM VLS32セルあり 900億弱～1050億程度
くらいも差があると,国によってはもがみ型の方が良いとなるかもしれないし,
VLS後日装備で良いとなるかも.VLS後日装備版でも自衛隊で運用実績があるからノウハウももらえればな
お値段倍くらい違ってくればねえ
>>117-118
もがみ型でもESSMブロックⅡは使えるってことだよな.ARH/SRH併用の
国によってはSeaRam×11発+3連装魚雷×2で良いとする国もあるかもしれないし,
もがみ型のVLS16セルでも,VLA×4,トマホーク×2,ESSM×16（4セル),A-SAM/SM-2?×6,SeaRam×11
くらいはいけるし,これで十分とする国も多いかも
むしろ海外顧客への対応の為に国産ミサイルを売り込むチャンスだろうし,
アメリカのミサイルを適合させるための費用を実質的に海外勢の顧客に出してもらえるかもしれない
135: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07b9-MKso) [sage] 2025/08/06(水) 21:15:06.75 ID:zf+1oIXI0(1) AAS
VLSたけえから国産にしたほうが良いとか言われてたけど海外販売考えたら国産にしなくて正解だったな
136: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-XJ60) [] 2025/08/06(水) 21:33:10.24 ID:3S1rUCnw0(2/2) AAS
>>132
小早川が鉄砲撃たれてから裏切ったってのは俗説でい初めから西軍を攻撃したんだぜ
137(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-RCQa) [sage] 2025/08/06(水) 21:33:11.66 ID:2Ib5vzqR0(1) AAS
これだけの隻数を建造して、継続的に運用しているとなると
問題点のあぶり出しもおおよそ進んでいるし対策の済んだ、もがみ型後期建造艦(輸出用)は
割と中小海軍国の主力艦艇として安心してお勧めできる代物になるかもな
最大速力30knotsも要らない海軍も多いだろうから機関のダウングレード版は一般的な仕様になりそう
いっそガスタービン撤去してディーゼルのみにして運用経費を大幅削減
MAN 12V28/33D STCは最大10000kwx2基=約27200PSだからこれで充分って海軍も多そう(もっと落とすかも)
サイドスラスターもあって可変ピッチプロペラと合わせて設備の整ってない港湾での運用もOKだし
138(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 21:40:46.15 ID:JCyXqKlZ0(15/17) AAS
>>134
本当は もがみ型のもう一回り小さい型があって欲しいところだけどね。
3500トンくらいで4面AESAは韓国の忠南級くらいだし需要はありそう。
139: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 21:52:07.72 ID:JCyXqKlZ0(16/17) AAS
>>137
日本の護衛艦は北は北海道から南は沖縄までが活動範囲なので何気に対応力高いんよな。
エンジンのディーゼル化については、日本でも派生型として掃海母艦モデルでやってもいいんじゃないかね。
28ノットくらい確保できるなら高速化するであろう新型補給艦とも行動できるし。
140(1): 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ c992-d7oq) [sage] 2025/08/06(水) 22:38:32.77 ID:x7ybXN6H0(2/2) AAS
>>138
https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/
2019年にMHIがオーストラリアでそういう船を展示してたよね
141: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-i7aF) [] 2025/08/06(水) 22:41:08.73 ID:JCyXqKlZ0(17/17) AAS
>>140
その間くらいのサイズだね。リンク先のは哨戒艦サイズだと思う。
142(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebba-n/Ta) [sage] 2025/08/07(木) 00:33:27.16 ID:jBm7oldp0(1) AAS
日本生産で1隻1100億円なら、オーストラリア現地生産では2倍とすると2200億円、2.5倍までコスト増になると2650億円。
はたしてオージー政府は自国生産の高コストに耐えられるのか？
143: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) [] 2025/08/07(木) 01:07:39.17 ID:LYBr0g3c0(1) AAS
鉄鋼とか自国で用意出来るなら割と安く済むかもよ
作れれば
144: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-gJqh) [] 2025/08/07(木) 01:35:59.47 ID:7pm1R/Si0(1) AAS
高価な原潜買おうとしてたくらいだし
オーストラリア国内で製造技術蓄積も含めたら安いもんだろ
145: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-i7aF) [] 2025/08/07(木) 03:03:47.04 ID:VOufq1Qc0(1) AAS
>>142
そのくらいの価格でFFMクラスを建造できる造船所を持てるなら実はかなり安い。
あと4番艦から6番艦はノックダウン生産なんで価格が上がっても2倍にはならんよ。
問題は7番艦以降の改修型でしょ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 2 ﾚｽあります
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