【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】

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657(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 18:45:22.20 ID:dSDJ8xAE0(1/25) AAS
>>653
そもそも経済制裁とかウクライナ侵攻とか始まる以前から空では撃ちっぱなし可能なR-77やR-73を、陸では指令誘導式のツングースカやパーンツィリ作ってたんだから設計・運用思想の違いであってICどうこうは関係ないな

>この前のＸ何とかミサイルの話をしてます？
うん、事前データに基づいて受信電波から目標識別してパッシブホーミングで(も)突っ込むARMだよ
i.imgur.com/zsTszo8.jpeg
i.imgur.com/Oosnuhu.jpeg

658(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 18:46:26.98 ID:dSDJ8xAE0(2/25) AAS
>>654
HARMが外れたのは敵がHARMを恐れてレーダーを使えなかったから
つまりHARMは敵レーダーの無力化という目的を達成したということ…という指摘は既にあったと思うけど

659(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 18:48:55.36 ID:dSDJ8xAE0(3/25) AAS
>>656
12SSM能力向上型どころか12式改の時点で衛星リンクを積もうとしていたのにASM-3Aでは積まないのは、射程・速度的にUTDCの必要性がそこまで高くないからかもね

661: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 19:00:23.34 ID:dSDJ8xAE0(4/25) AAS
>>660
射程3倍・速度3倍ならトントンだもんね

663: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 19:14:28.34 ID:dSDJ8xAE0(5/25) AAS
あとASM-3シリーズ自慢のパッシブセンサは中期誘導にも使える(=広大な探知範囲をもつ)から、他センサからの目標位置情報がそこまで必要ないってのもありそう

これを逆に考えると、ASM-3改はラムジェットによる超音速巡航をもってしても、また広大な探知範囲をもつパッシブセンサをもってしても間に合わないほどの長射程を持っているのかもしれない

665(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 19:59:39.66 ID:dSDJ8xAE0(6/25) AAS
>>664
レーダ積んでない近SAMには、MANPADSと共通の撃ちっぱなしIR誘導ミサイル
より大型でレーダを搭載する短SAMには指令誘導ミサイルを採用しているってことよね

>これに出て来る陸島ってなに

12SSMや17SSM同様、アクティブレーダの探知情報からグラウンドクラッタを除いて沿岸部の艦船を攻撃可能なのよ

>日本にはそんなリソースは無いから

まさにアライド・フォースみたいに敵本土に爆撃仕掛けるわけじゃないから、対SAMは今のところASM-3で十分って話やね

666(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 20:03:26.86 ID:dSDJ8xAE0(7/25) AAS
いずれにせよ「F-35+LJDAM/ペイブウェイで爆撃すればいいからASM-3Aは不要」なんて通用せんのよ
「それ防空艦にも同じ事言えんの？」って話なんで

668: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 20:36:29.70 ID:dSDJ8xAE0(8/25) AAS
ロシア軍による無差別攻撃を迎撃するウクライナのS-300は撃ち漏らしてもニュースにならないけど、ウクライナ軍巡航ミサイルによる自分自身へのピンポイント攻撃を迎撃するS-400は撃ち漏らして撃破されれば大ニュースだからね

672(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 22:47:23.84 ID:dSDJ8xAE0(9/25) AAS
>>671
「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」ってのは嘘で、合計約1万発ってことね

674(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 22:54:12.26 ID:dSDJ8xAE0(10/25) AAS
>>670
>陸地の目標の話をしてるんだけど

その陸地の目標(SAM)には超音速ミサイルで対処すべきなんだよね
キミは知らなかったんだろうけど、トールのような陸上SAMであっても誘導爆弾や巡航ミサイルを迎撃してくるんで、「F-35AとLJDAMで良くないか？w >>613」なんて論外

675(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 22:56:09.29 ID:dSDJ8xAE0(11/25) AAS
>>673
「どうせ貼っても読まないだろ」の前に「ソース見つけられませんでしたごめんなさい」だろw
まあ別にいいよ、どうせ内訳なんて書いてなかっただろうし

677(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 22:59:43.46 ID:dSDJ8xAE0(12/25) AAS
>>676
それ合計したらミサイル10,000、ドローン13,000なの？

681(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 23:10:42.57 ID:dSDJ8xAE0(13/25) AAS
>>678
そうだよね？お前は「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」の貼ったソースで全く根拠は示せてないよね
>>679
読んだよ、読んだ上でどう合計しても23,000発にならないから、そっちは根拠資料ではない
ならJSFの記事のほうが「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」の根拠足り得るのかな？と思って聞いたんだが
どうやら根拠はないみたいだな、残念

まあ状況も何もかも異なるロシア・ウクライナを日米中に当てはめるのは無理あるし、別にデータなくてもいいわ

683(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 23:13:43.30 ID:dSDJ8xAE0(14/25) AAS
>>680
>陸地の目標の話じゃないよね？

パッシブシーカーで探知可能な目標に陸地も海上もないけど…

>その具体例をどうぞ

具体例は知らんけど>>640のようにエアパワーオーストラリア(アンタがS-300の機動性の根拠にしたサイト)にせよMissile Threatにせよ、トールは誘導爆弾迎撃能力を持つという見方が一般的
逆にそうじゃないというソースある？

685(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 23:19:39.14 ID:dSDJ8xAE0(15/25) AAS
>>682
>ドローンが大量に飛び交う非対称な戦場になってるのなんて常識だろ

うん、でも中SAM等による防空に直接関係あるのは比較的大型のドローンだけ
だから「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」の内訳があれば議論の参考になるかと思ったが、ソースすらなかったとw

>ミサイル1万発のソースの方は無視だろ？

いいや？お前が

>きちんと
>高速目標】弾道ミサイル発射数の推移
>高速目標】転用ミサイル発射数の推
>低速目標】巡航ミサイル発射数の推移
>低速目標】自爆ドローン発射数の推移
>【総合計
>とまあ、きちんと内訳あるんだからさｗ

とか言うから、じゃあそっちに「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」「ミサイル1万と無人機1万3千は本当だよ >>673」の根拠があるのかと思ったんだけど、一切なかった訳ねw

686(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 23:20:51.19 ID:dSDJ8xAE0(16/25) AAS
>>684
いいじゃん、そういうソースをちゃんと示してくれるならいいんだよw
ソース示せなかった挙句「どうせ読まないだろ」とか逆ギレすんじゃなくてさw

690: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 23:24:22.87 ID:dSDJ8xAE0(17/25) AAS
いずれにせよ、ウクライナと違って戦闘機が豊富な日本にとってはシャヘドみたいな低速機はカモだし、そもそも測位信号に妨害かけられたらマトモに使えないしで、SAMで対処すべき迎撃困難な巡航ミサイルや弾道ミサイルとは切り分けて考える必要があるな

691(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 23:25:47.49 ID:dSDJ8xAE0(18/25) AAS
>>689
>実際読まずにレスしてるわけで

いや読んでるよ？読んだ上で23,000の根拠も内訳もないから追加質問したら、やっぱどこにも23,000の内訳も根拠も載ってなかった訳

694(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 23:35:22.10 ID:dSDJ8xAE0(19/25) AAS
>>688
>あの、レーダー波を放ってる奴ね？それ。

そう、そして仮に目標がASM-3を恐れてレーダーを切ったなら、SAMは使えず、防空網制圧達成
あとはF-35なんかで爆撃してやればいい
AARGMがあれば便利だが、ASM-3でも制圧はできる

>誰の「一般的」な見方なのよ…

エアパワーオーストラリア及びMissle Threatって書いてるだろ

>これは一体何にやられたんだ？

TB-2なんかが活躍してるみたいだな
いずれにせよ、トールが誘導爆弾迎撃能力を持つ以上は「JDAM落とせば勝てる」とはならん

696: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 23:38:45.05 ID:dSDJ8xAE0(20/25) AAS
>>692
言い方がきつくなって申し訳ないけど、キミは23,000の根拠は出せなかったのが事実だよ？
そうして自分が悪かったクセに「どうせ読まない」とか言って他人を批判しておいて、いざ自分が批判されたら酷すぎとか弱音を吐くんじゃないよw

697(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 23:41:05.54 ID:dSDJ8xAE0(21/25) AAS
>>695
キミがいつか見た「ミサイル1万と無人機1万3千は本当だよ」のソースはTwitterアカウントか…
これがソースなら見つからないが良かったのでは

701(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 23:51:13.78 ID:dSDJ8xAE0(22/25) AAS
>>698
俺の大学・会社の知り合いの韓国人・インド人は、根拠に基づいて語るちゃんとした人だったから、現地は酷いのかも知んないけど悪口がピンとこねえわw

703(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 23:55:41.45 ID:dSDJ8xAE0(23/25) AAS
>>699
>F-35あるなら

そのF-35が投げた誘導爆弾が迎撃されちゃあ狩れないでしょうが…

>そもそも見つけられるの？

事前に戦闘機もしくはRC-2でデータ取ってデータテーブルに入れれば識別・中期/終末誘導可能っすね

>TB-2の速度ってどうなってるの…

低速が逆に良くないって話もある(これはナゴルノ・カラバフでも指摘された)
いずれにせよ「F-35AとLJDAMで良くないか？w >>613」は「いいえダメです」で結論です…

704(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 23:56:31.00 ID:dSDJ8xAE0(24/25) AAS
>>702
おお、ようやくマトモなソースを出してくれたね、ありがとう

706: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS [240b:c010:411:617b:*]) [sage] 2025/02/09(日) 23:59:06.16 ID:dSDJ8xAE0(25/25) AAS
まあでも結局のところKh-22みたいな比較的射程が短い割にピンポイント攻撃能力もない奴や、シャヘドみたいな低速UAVも含まれるってことは、だいぶ割り引いて考える必要はありそうだな

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