【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 178【JAL123便】

【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 178【JAL123便】 (1002ﾚｽ)
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516: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 19:30:52.57 ID:??? AAS
これまで、まつゆきの関与は可能性の一つ程度に考えていたけど、40年も経った今になって容疑者の集団の供述が付け焼き刃的に変わっていき、しかもその供述に矛盾が生じているのを見るに、むしろ関与の可能性が深まったと言えるな

要はその場に居合わせたから、あんなに広い海の中、たいした速度も出ない船で、即駆けつけることができたんだろ？
「やっちまった」ことをリアルタイムで把握していたから

517: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/24(日) 19:31:55.49 ID:??? AAS
>>172

チャンネルくらら　8/12アップの動画

日航機に異常が発生した時点では飛行訓練中で、スコーク7700発信を受けて訓練が中止され、基地に戻ったのがスクランブル機発進の直前てな内容でコメントされてますね

訓練機は複数いたはずで、それら全てが一斉に同一時刻に同じ行動をするのはまあ無理な話で、今の所個々の機体の詳細な動きは謎

もしもの話で百里に戻らず群馬方面へ直行した機体があって、それを東村で小林さんが目撃したということだったという可能性もあるような気も（機はそのまま日本海方面へ？）

航空ジャーナル11月号だったか、訓練についてちょこっと書いてある

第7航空団:F-4EJ
偵察航空隊:RF-4
百里救難隊:MU-2/KV-107

だろうか？
スクランブルするより以前で既に浮いてる機体はあったということになるが、もしかするとこのあたりにRF-4との表記ブレが起きる要因があったりしないだろうか？

チャンネルくらら　より
https://i.imgur.com/uQC3vkH.jpeg

航空ジャーナル

https://i.imgur.com/q9YKo5F.jpeg

518: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 19:32:41.89 ID:??? AAS
本当に12日の事故直後に部品を拾ったならほとんど潮に流されてないはずだから航路図も見直しかな

519: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 19:33:11.48 ID:??? AAS
>>504
時報は20年前にマスコミに一部が流出した段階から既に入っているが？

520: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/24(日) 19:43:51.26 ID:??? AAS
航跡って　特に河津の付近は箒木山との絡みもあって、異常発生地点の推定に大きく関わっていて、更には海底の部品落下地点の推定にも影響を与えるから、どう考えても軽くみることのできるもんじゃないはずなんだけどなぁ

>>511
気象の記録だけでなく、事故調報告書からもあの写真が12日であると思わせるというのがなんとも皮肉な話ですね

>>513
わざわざ2人に証言させたのがでまかせなんてことになってしまったのであればコレはエライこと
他の証言にも影響が出ることに

521(5): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 19:52:48.80 ID:??? AAS
しかし意味わからんよな
ボイスレコーダーの音声が流出した時には既に加工されていて完璧な状態ではなかった
でも流出させた奴は世に知らしめたいから流出させたんだろ？
どうして加工したんだろうな
目的を考えたら全部丸々公開した方が良かったろ

522(1): 河津低空飛行説 [sage] 2025/08/24(日) 20:05:29.84 ID:??? AAS
>>506
貴方の深い話
カモーン

523(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 20:11:44.12 ID:??? AAS
1.単純に無駄な部分は無くしただけ
2.個人情報が入っていた
3.流出する事でこちら側を装いながら実は隠蔽したい側の人間でミスリードを誘う為に加工した
或いは圧力隔壁破壊説に持っていく為にそれに反する箇所は消した

どれや？

524: 河津低空飛行説 [sage] 2025/08/24(日) 20:16:31.58 ID:??? AAS
>>521
簡単だよ
DFDRが改竄されたことに
伴ってCVRも改竄しないと
ならなかったから

事故調は多分だけど
改竄されたDFDR、CVRしか
知らないんだと思う

DFDR、CVRの提供者がNTSB

航跡図と目撃情報が、
ほぼ全て違っているから、
DFDR改竄を疑うのが当たり前

少しの間違いなら、
人の記憶が云々って話だけどね

全て違うから、目撃者の全てが
キチガイみたいな主張は
事故調派のワガママだな

525: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/24(日) 20:19:36.22 ID:k95oIjeK(1/3) AAS
CVR音声の解読をするためのデータサンプルとしてテープにダビングしたものを
編集して繰り返し聴いていたうちの一つを
拾ったのか意図的にか
流出させたものなんじゃなかろうか

予め不必要と思える個人的会話や唸り声などをカットして
聞き取りにくいが重要と思われる部分を手分けして解読していたんじゃなかろうか

526(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/24(日) 20:22:45.07 ID:m6WRWuz4(1/2) AAS
『防空システムの誤射が原因』
ロイター通信

しっかり破口が空いてるのに、政府はいまだに謝罪も承認もしないでいる。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2024122700149&g=int

527: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 20:24:34.22 ID:??? AAS
>>515
悪魔の証明で草

528(2): はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/24(日) 20:25:51.00 ID:k95oIjeK(2/3) AAS
ウッディモリタ氏はDFDRのデータを解析すると
事故調の示した飛行経路とズレていて
目撃証言と矛盾しない飛行経路を示せたとしている

https://i.imgur.com/nqc0l9J.jpeg

529: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 2025/08/24(日) 20:47:09.92 ID:??? AAS
国際ジャーナリスト松井道男氏が迫る　日航123便墜落事件 40年の歳月を経て　真相激白ダイジェスト
https://www.youtube.com/watch?v=-r7wKf4MGdI

530(1): 河津低空飛行説 [sage] 2025/08/24(日) 20:53:16.55 ID:??? AAS
>>521
CVR改竄の理由は、
DFDRが改竄されたから

DFDR改竄の理由は簡単

河津のDFDR高度を
高く改竄しないと、
でっち上げたい圧力隔壁説が
成立しないから

河津の高度だけ高くすると
河津だけ高い高度になって
改竄がバレてしまうため、
航跡全体を高く改竄して
隠蔽強度を高くした

改竄したDFDR通り飛行したら
山に激突みたいな、
バカみたいな矛盾の回避も
同時にできる

最後は墜落直前ループを用いて
一気に高度を下げて、
紙の上でも墜落できるようにした

DFDR改竄なんか困難な作業だし
リスクだらけ

何か隠蔽したいことでもない限り
そんな危険な作業なんか
誰もやらないんじゃないか？

531(1): 河津低空飛行説 [sage] 2025/08/24(日) 20:55:54.61 ID:??? AAS
>>528
黒田説と同じで、
富士山の西、北を飛行

生存者落合さんの証言と
合いません

残念でした

532(2): 河津低空飛行説 [sage] 2025/08/24(日) 20:59:18.57 ID:??? AAS
>>528
https://imgur.com/a/KmwExis

私の古い航跡図
いまだに、これ以上のもの
見たことないな

533(1): はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/24(日) 21:04:32.84 ID:k95oIjeK(3/3) AAS
>>531 あーそうなんですね残念

>>532 ありがとうございます

534: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/24(日) 21:29:09.40 ID:m6WRWuz4(2/2) AAS
8000人が投入されたが、壊滅後に行方不明。
政権と制服組は必死に隠匿している。

https://youtube.com/shorts/yep_Q6tZigA?si=RVpWm5aoM1x80Ssl

535(1): 河津低空飛行説 [sage] 2025/08/24(日) 21:54:36.76 ID:??? AAS
>>530
DFDRを改竄して航跡をズラす
ということは、あくまでも紙の中の
話になるが、高度が低いままだと
山に衝突するリスクが
発生することを意味する

だから、高度を高く改竄するしか
方法がないのである

CASと時刻を固定して
高度だけ高く改竄するのが、
安全、安心かつ4つエンジン推力の
改竄が不要となる合理的な
改竄手法であるが、
そのままだと墜落が空中になり
不具合が発生するので、墜落寸前の
ループをでっち上げて地表の高度まで
高度を落とすことが必要になる

ありもしない墜落寸前ループは
DFDRの高度を改竄した証拠である

536: 河津低空飛行説 [sage] 2025/08/24(日) 22:03:27.39 ID:??? AAS
>>535
河津のDFDR高度を高く改竄し
圧力隔壁説をでっち上げるのは、
隠蔽強度を高く保つ必要もあるため
非常に大掛かりな作業である

それでも、
CASと時刻を固定させたため、
まだ簡単な作業で収まったと言える

537: 河津低空飛行説 [sage] 2025/08/24(日) 22:05:36.51 ID:??? AAS
>>533
関心ないなら
読まなくてもいいし
反応も不要だよ

538: 河津低空飛行説 [sage] 2025/08/24(日) 22:22:06.01 ID:??? AAS
>>532
犯人にとって、DFDR改竄は
大掛かりな作業だが、
同じDFDR改竄でも
CASと時刻を固定させて
高度だけ高く改竄するのは、
他より遥かに楽で安全な改竄手法

また、DFDR改竄できることが、
テ⚪︎を隠蔽する上で必須であり、
CVR改竄作業は、このDFDR
改竄作業に伴って自動的に発生する、
まさに二次的な改竄作業と言える

539: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/24(日) 23:22:09.09 ID:BllEAiC2(7/8) AAS
>>521-522
1…会話のない部分にも警報音やエンジン音等がある可能性があり、証拠としては正当性がないものになる
2…当時の読売の記事だとプライバシーに当たる部分？が数分あったとのことだったが、それを足しても30分には届かない

よって3なんだろうと思う
編集改ざんした内容が、あたかも本物であると思わせるために、プロパガンダとしてマスコミに流したのだろう

現場から回収されたCVRは、事故調のメンバーだった自衛隊関係者が聞き取りをやった ( >>2 に書いてある )
そのあと事故調で10回以上の「CVR会議」が繰り返された (「日航機事故の謎は解けたか」花伝社)
その後、事故調からCVR書き起こしが文字で公開されたが、ちゃんと音声を公開しろという批判がたくさんあった
パイロットから見て、あらかじめ決められている操作手順を読み上げる声や警報音が全然なかったし、そもそも空白が多すぎたから
で、その後、あの流出物がテレビとかで盛んに流された
あの流出物は、事故調のCVR書き起こしと全く同じ内容だったから、それを聞いた一般の人の多くは「やっぱり報告書に書かれていた通りだったんだ」となった
でも空白が多すぎて尺が足りないとか、操作手順を読み上げる声がないとかの不審点が、それで消えてなくなったわけではなかった

540: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/24(日) 23:23:05.86 ID:BllEAiC2(8/8) AAS
アンカー間違えた
>>521 >>523 でしたスマソ

541(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 23:36:00.94 ID:??? AAS
改竄ボイレコ音声流出当時、今見るとくっそ情けなく感じる珍作員ドラマも作られてなかったっけ？

542: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/25(月) 00:17:30.22 ID:??? AAS
>>526
アゼルバイジャン機は、ロシア軍が誤射した後に、証拠隠滅のためにカスピ海に墜落させる目的で着陸を妨害したのではないか、といわれている
日航123便は、自衛隊が誤射した後に、証拠隠滅のために御巣鷹の尾根に墜落させる目的で着陸を妨害したのではないか、といわれているわけで、すごく似た話だと思う

アゼルバイジャン機には、機体に弾痕のような無数の穴が残っていたそうだが、それを火炎放射器で溶かしたのではないかとも思う　ロシアもそこまではやらなかった
https://www.sankei.com/article/20241231-MW4VQVK5IZPVPHWEWCKYMDCWCA/

543: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/25(月) 00:18:46.14 ID:??? AAS
ごめん下の段訂正

アゼルバイジャン機には、機体に弾痕のような無数の穴が残っていたそうだが、「日航123便の場合は」それを火炎放射器で溶かしたのではないかとも思う

544: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/25(月) 00:42:04.66 ID:MmP5y8O3(1) AAS
>>541
たしか流出版が出る前から、書き起こしをもとにした再現ドラマみたいなのが作られていたと思う
未だにそういうのの新作が作られているみたいだが、完全にプロパガンダだよ

545: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/25(月) 04:34:57.43 ID:IYjjQqTe(1) AAS
警察部隊と銃撃戦があった様だ
もちろん政府は必死に隠蔽

https://youtu.be/DM_UD8H0mSY?si=BXh_lpKUMTAPkDod

546: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/25(月) 17:23:34.75 ID:vKNezoqB(1) AAS
あれは確か40年前の夏だったかな
暑い暑い夏だったわ
俺が｢飛行機は墜落するから怖い。絶対に乗りたくない｣って言ったら
婆ちゃんが｢あんた、そんなのは宝くじの一等に当たるより低い確率だよ｣って
二人で大笑いしただよ

547: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/25(月) 21:31:21.82 ID:??? AAS
朝日と文春のデタラメ記事が許せない
完全に大本営発表

548(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/25(月) 21:48:50.42 ID:805OsefC(1) AAS
東京サマーランド上空だから横田の直前で方向転換したんだな

2chｽﾚ:newsplus

549: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/25(月) 23:58:11.22 ID:??? AAS
神崎も珍衛隊？
田中ってのはどうなったん？？

550: 河津低空飛行説 [sage] 2025/08/26(火) 00:45:02.75 ID:??? AAS
急減圧なかった
--->河津で低空飛行していたから

急降下なかった
--->河津で低空飛行してたから

河津の目撃情報
--->やけに低く飛んでいた

DFDRが正しいと考え、
河津で23900ftだったと考えるなら、
永久に解決しないよ

ごちゃごちゃ言うだけムダ
答えはシンプルなハズ

551: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/26(火) 02:55:42.24 ID:??? AAS
凛子動画のコメ伸びまくってるな

>>548
手前で左旋回したという感じかね

ただそうなると、西武球場のチェッカーズのコンサートで、すごい音がして空を見上げたという話はどうなるだろう

552(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/26(火) 04:38:13.54 ID:??? AAS
追跡機あったならそれでは？

553: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/26(火) 05:13:15.37 ID:??? AAS
>>552
その可能性も出てくるよね

554(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/26(火) 11:43:37.48 ID:??? AAS
>>515
公式見解に異論を唱える方にその立証責任がある
こんな当たり前のことすら頭の悪い陰謀論者は理解できない
だから立証を全て相手に押し付け、勝ったような顔をする
こんなの本来恥ずかしいことなんだがな、ちゃんと理解してれば
そしてそんな恥ずかしいことをドヤって言うもんだから滑稽すぎる

555(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/26(火) 12:53:00.26 ID:??? AAS
地上からのルート関連

小川さん

この地図にあるルートを示して証言してたけど、墜落地点は不明でも、早い時刻のうちにとりあえず中嶋さんの証言をもとに県境尾根筋まで出てどんなもんか様子を見てみる　ってのがされてればなぁ　とちと残念に思う

フジテレビの社員

2名が現場への早期到着を果たしたようだけど、この消防団員らと現場目指したとされる写真、これは一体どこなのだろう？
法被に書かれてる文字は上野村でも南相木村でもない
ルートが全くもって謎

https://i.imgur.com/k5tpl1N.jpeg

https://i.imgur.com/Xy06gVQ.jpeg

556: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/26(火) 13:01:41.48 ID:??? AAS
入間基地って横田からわりと近くなんだな

557(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/26(火) 16:46:07.71 ID:TFgmjAHh(1/4) AAS
>>555
当日のニュースで相木村に落ちたって最初言ってたから、そっちに行ったのでは？

558(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/26(火) 17:16:15.71 ID:??? AAS
>>557

法被が上野村消防団のものでも南相木村のでもないのがしっくりこなくて

何度か引き返すをやって、これ以上は遭難しかねないから、これ登ってダメなら引き返そうと上がったら眼下に現場が見えたってなことらしいので、上野村の長戸沢ルートとは違うように思う（こっちからなら見上げになるはず）

証言者が地図にルート書いてくれればなぁ

https://dec.2chan.net/up2/src/fu5493657.jpeg

559: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/26(火) 17:48:36.06 ID:??? AAS
高度も改ざん
レコーダーも改ざんブツ切れ
航路も嘘

560(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/26(火) 18:50:22.88 ID:??? AAS
八王子の目撃情報を探ったら当時医学生の投稿が出てきた

561(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/26(火) 18:53:53.72 ID:??? AAS
>>555
あの小川という人は、夜間にヘリ飛べないだとか明らかなウソも言ってるけど、ところどころ聞き逃がせない発言もしている
この間の3人出てた動画で、訓練の名目で現場入りしたって言ってたでしょ
訓練の名目で勝手に動けるんなら、もう政府からの要請があろうがなかろうが関係なく動けるってことを認めたようなもの

あと他の2人はヘラヘラ不謹慎に薄笑い浮かべながら話してたけど、あの人はあまりそういうのないんだよね
本当は何かもっと知ってるんじゃないかと思う　なにせ当日夜にいたことが確実な一人だ

562: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/26(火) 18:57:59.12 ID:??? AAS
ここのスレは珍しく穏やかな進行だと思ったら、工作員連中が総出でニュー速+に貼り付いているからか
実にわかりやすい

563(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/26(火) 19:28:41.27 ID:TFgmjAHh(2/4) AAS
>>560どんな

564(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/26(火) 19:33:12.53 ID:TFgmjAHh(3/4) AAS
>>558
ぶどう峠という話が後から出てきてそれは北相木村と上野村の境だから
長野側から入ってそちらに向かい、途中で北相木村の人に案内を頼んだとか？

565(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/26(火) 19:37:46.58 ID:??? AAS
なんだが一体どっちが陰謀論者なんだよ　的なカオス状態でなんとも

でも、あのまつゆきの証言、虚偽とかなんて話となってくると相当に具合悪いんじゃねいかと

あと百里のスクランブルは19:05離陸とするとしてもやってたナイト訓練の話を伏せてるんじゃないかという気がしてる
F-4かRF-4か　百里に戻らず直前する機体があったのかも

（画像は本スレで質問したけど返答なかったカキコ）

https://dec.2chan.net/up2/src/fu5494189.jpeg

>>561
あの方、すごくいい人なんだと思うんだよ
できれば直接お会いしてお話し伺いたい
7時頃みた速報の話とか、現場まで向かったルート（南相木村からか、川上村からか話がブレてる）とか

566: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/26(火) 19:43:12.38 ID:??? AAS
>>564

その可能性は十分あって、なんら問題はないんだけれど、一般的には早期の現場到着は上野村の猟友会員だとされてるようだから、場合によってはwiki とか書き換えが必要となるかも
何にしても裏付けられる情報が欲しいところ

567: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/26(火) 19:52:20.76 ID:TFgmjAHh(4/4) AAS
YouTubeの動画のコメント欄に、自衛隊の人が先輩から聞いた話で
13日の夜明け前に暗いうちから自衛隊は墜落現場に入っていて上の命令で救援活動はせず待機していた
明るくなって夜露だと思ったものが木に引っかかった遺体の血だと分かって云々
という話が書かれていて
これが本当なら自衛隊も暗いうちから、上野村の方が到着する前から現場にいたことになるけどどうなんだろうね

568: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/26(火) 22:55:22.14 ID:??? AAS
アカン
書き込めないワードがある

569: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/26(火) 22:58:04.13 ID:??? AAS
>>521
パイロットの汚名だけを晴らしたかったとか？

570(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/26(火) 23:16:33.17 ID:ne4zRVhu(1) AAS
>>563
書くの怖いんだよね
でも医学部の人だから信憑性は高い
証人は他にもいたみたいだし

571(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/27(水) 00:32:52.32 ID:jJhtRnUl(1) AAS
自衛隊の常識は民間の非常識
＞歩き疲れた
＞シェアサイクルかと思った
＞こっちが常識だ
コンビニ前で中学生の自転車を盗み逮捕

https://youtu.be/idzOsRjI19E?si=MWvEWEJPjOQZLVd-

572: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 00:49:54.92 ID:??? AAS
しょうがないよ
珍衛隊だから

573(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 11:33:50.40 ID:??? AAS
>>554
> 公式見解に異論を唱える方にその立証責任がある
この主張は無理
異論が出るのは公式側の説明不備なのだから、政府事故調に追加の説明義務がある
そうでなければ、政府はいくらでも穴だらけの説明をして、文句を言われても「説明が間違っていることを立証しろ」と開き直って良いことになる

夏休みの宿題を出さない子供が、宿題を見せろと言われて「宿題をやってない証拠を出してみろ」と返してきたら、泣くまでゲンコツだよ

574(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 13:12:36.72 ID:??? AAS
>>573
>夏休みの宿題を出さない子供が、宿題を見せろと言われて「宿題をやってない証拠を出してみろ」と返してきたら、泣くまでゲンコツだよ
これと同様の主張をしてるのが>>515だろ
バカすぎて草

575(5): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 14:54:14.26 ID:??? AAS
>>574
凛子は証拠を出してないからゲンコツを食らって泣かされる方だよ

576: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/27(水) 16:50:34.51 ID:WMLXpya5(1) AAS
>>570
怖い気持ちは分からないでもないけどすごく重要なことかもしれないから
よかったら書ける範囲で書いてみてくれない？

577: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 17:25:27.28 ID:??? AAS
>>554=>>574
バカなこと書いてないで早く証拠を持ってこいよ石玉
夏休みの宿題な

578(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 17:28:19.62 ID:??? AAS
>>575
未だに無編集のCVRを出してない国側もだろ

579: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 17:32:27.61 ID:??? AAS
>>571
自衛隊員って、ニュース検索してみるとわかるけど、全国で毎月のように必ず何かの事件を起こしているんだよ
もともと知能もモラルも異常に低い集団
それを反論するのは非国民とばかりの印象操作をしているが、非国民は犯罪者を大量に飼ってる自衛隊のほうだろうよ

580: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 17:36:25.72 ID:??? AAS
>>575
早く凛子動画の赤文字が虚偽であると〈断定〉できる証拠を持ってきてください

〈断定〉するための唯一の証拠がなんだかわかってるよな？

581(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 17:45:59.88 ID:??? AAS
>>578
そうだよ、最初に論を主張するものが根拠を出すべきなのだから

事故調は事故原因を主張してるんだから、証拠を出すべき
凛子は事故原因を主張してるんだから、証拠を出すべき

582(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 18:04:21.95 ID:??? AAS
>>581
事故調論は証拠が揃ってるから、それを反証する立場の陰謀論者が自身の主張が正しいとする証拠を出す必要があるということだな

583(1): sage [sage] 2025/08/27(水) 19:08:11.70 ID:??? AAS
>>581
JALの安全啓発センターに物証が有るのを何で無視するのかな。

584: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 19:09:19.21 ID:??? AAS
>>575
吉田調書と同じやり口だな。

585: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 19:09:20.51 ID:??? AAS
>>575
吉田調書と同じやり口だな。

586(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 19:09:22.15 ID:??? AAS
>>575
吉田調書と同じやり口だな。

587: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 19:32:55.67 ID:??? AAS
>>586
どこが？

588: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 20:44:12.73 ID:??? AAS
>>582
違うよ
証拠が揃ってるなら事故調がそれを出せば終わるんだよ
証拠を出すふりして報告書を出したり解説書を出したりしたから延々とつつかれるんだよ

589(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 21:07:33.22 ID:??? AAS
>>583
あれはフェイクの可能性があるとの指摘が青山透子「四十年の真実」で出ている
よく勉強しようね

590(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/27(水) 21:49:36.38 ID:5jH/at47(1/2) AAS
>>565
そもそも、その百里の訓練は、どこで何をしていたのか？
1858と1830頃とで見解が分かれているが、どちらが本当なのか？

これらをOBのユーチューブなどではなく防衛庁が正式に情報公開すべきですね
123便の飛行時刻とかぶっている以上、後ろ暗いことがなければ開示できるだろう

591: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 21:51:53.29 ID:??? AAS
>>582
30分あるはずのCVR無編集版を国側はただの一度も出していませんが

592(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/27(水) 21:54:46.69 ID:5jH/at47(2/2) AAS
ICAOの条約云々で公表できないというのが真っ赤なウソなのは、当の条約を引用して説明している小田さんの新刊がわかりやすかった

593(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 21:59:20.70 ID:??? AAS
2025.08.24
植草一秀【連載】知られざる真実／2025年8月23日 (土) 123便事件に関する疑問点
https://isfweb.org/post-62343/

594: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 21:59:42.92 ID:??? AAS
>593

595(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/27(水) 22:02:22.22 ID:??? AAS
>>590

百里の訓練区域がどこなのかは知らないんだけど、遠く離れた相模湾〜静岡あたりでスコーク7700発した民間機があるからといって即座に訓練を中止して帰還するようにとの指示を出すものかどうか

一旦中断して情報収集くらいならまあわかる

596(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 22:49:06.88 ID:??? AAS
>>589
言うだけならナンボでも言えるわな
重要なのは証拠なわけ
陰謀論者はどいつもこいつも証拠を無視するし、一切証拠を出さない
それで正しいんだー、違うという証拠を出せーときたもんだ
未就学のガキそのものなんよ、陰謀論者はどいつもこいつも

597(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 22:53:23.47 ID:??? AAS
>>592
公表することで調査の進展が望めるなどの特別な事情が無い限り、公表はされてないんだがな
嘘だというなら無条件でCVRが公表されてる航空機事故を挙げてみろよ

598(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/27(水) 23:36:51.21 ID:??? AAS
>>596
証拠を無視してるのは事故調
三才児そのものなのは事故調信者

599: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/28(木) 00:08:02.77 ID:??? AAS
信者なのか？
内容を信じてなくても「事故調が正」と言い続けなきゃいけないだけだろ？

600(4): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/28(木) 03:54:49.70 ID:??? AAS
　航空機客室内で何かが原因で急減圧が起こり、それによる突風が起きたとしても、それが垂直尾翼を破壊する力などないと明言する学者の証言が当時の週刊誌に載っています。次の２人の学者のコメントです。
─────────────────────────────

◎東京大学工学部・航空構造力学／小林繁夫教授
　隔壁から噴き出た空気が垂直尾翼を壊すことなど力学的に絶対ありえない。内と外の圧力差はせいぜい０・４気圧ぐらいだからてっぺん（垂直尾翼）のプラスチック製おおいを飛ばすぐらいの力しかない。（中略）隔壁が全部そっくり破壊されたのなら別だが、現場でみつかった隔壁の写真を見る限りかなり小規模な破壊しか起きていないようだ。生存者も、吸い出されるような強い風を感じていないことからすると、空気はかなりゆっくりした速度で外へ抜けていったのではないか。
　　　　　　　　──『サンデー毎日』／１９８５年９月８日号

◎東京大学工学部・航空工学佐藤淳教授
　（前略）果してこの程度の気圧差と直進するはずの空気の流れを考えると、風圧が垂直尾翼を吹き飛ばしたり、また、バーンという音が出るのかどうか、はなはだ疑問である。
　　　　　　　──『週刊サンケイ』／１９８５年９月１９日号

http://electronic-journal.seesaa.net/article/461301961.html

＊小林繁夫氏は1986年3月28日に事故調が開いた聴聞会でも公述人として発言している

601: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/28(木) 03:56:00.43 ID:??? AAS
>>597
珍の者の珍解釈など聞いてない

602: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/28(木) 04:09:49.69 ID:??? AAS
>>597
頑なに拒否するのも変な話だがな

603(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/28(木) 05:06:54.21 ID:ZzmhDcq3(1) AAS
>>600
ほんとこれ疑問だよな
おまけに飛行してるんだからその外圧もあるはず

604: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/28(木) 08:20:10.12 ID:??? AAS
まーたド深夜に陰謀論者が蠢いてるのかよ
そして問いには全く答えられないし、意味のないことしか言ってない
ホントどうしようもない

605(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/28(木) 08:27:11.69 ID:??? AAS
>>600
風圧で破壊とか言ってる時点で何も分かってない時の発言だなこりゃ
あとから報告書読んで顔真っ赤にしたのが容易に想像できるな

606: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/28(木) 08:47:02.74 ID:??? AAS
地上でも観測された爆発音が肝。ソニックブーム

607(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/28(木) 09:09:16.94 ID:sgyV2f06(1/8) AAS
>>605
与圧が破れた時の恐ろしさはコメットの墜落事故の時から変わってないのにな。コメットは金属疲労箇所が破損した瞬間に空中分解してるんだぜ。むしろ尾翼の破壊だけで済んだ方が凄いわ。

608(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/28(木) 10:36:42.88 ID:??? AAS
>>600
小林教授はその後の論文で尾翼破壊を認めているよ

609: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/28(木) 11:00:30.44 ID:Bt7TsHhg(1) AAS
>>608
その後の論文教えて
ググったけどよくわからんかった

610(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/28(木) 11:36:15.66 ID:sgyV2f06(2/8) AAS
>>593
朝焼けの光の中にたつ影は、ミラーマン！

611(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/28(木) 14:44:44.26 ID:??? AAS
>>607
コメットの空中分解が与圧噴出のせいだとでも思っているのかな？？

612: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/28(木) 14:58:30.67 ID:??? AAS
ごめんひでおだった

613(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/28(木) 15:29:03.00 ID:??? AAS
>>603
客室約1500㎥の空気の約1/3が一瞬で後部約150㎥の空間に押し寄せたのに、この影響が想像できない奴には一生理解できんよ
陰謀論者は全員空気圧を甘く見てる
車のタイヤとかでも分かるはずなんだがな

614: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/28(木) 15:56:32.90 ID:??? AAS
>>613
基準ケースすら理解できていないから、機体後部の内圧上昇など荒唐無稽だということも理解できないのだ

615(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/28(木) 15:57:44.13 ID:sgyV2f06(3/8) AAS
>>611
逆に聞くけど、キミはコメットの空中分解事故は予圧噴出以外だとすると、何が原因だと思ってるの？

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