[過去ﾛｸﾞ] 東方聖地wiki編集スレ ５ [無断転載禁止]©2ch.net (151ﾚｽ)
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52: ＠無断転載禁止 2017/09/20(水)22:12 ID:R4vhWbPE0(1/4) AAS
>>35
山本ひろ子著 異神 中世日本の秘教的世界を
amazon購入したぜ。高いぜ。しばらく大根粥だぜ
関連商品にイの一番に東方天空璋が出てくると震えますねえ
53(2): ＠無断転載禁止 2017/09/20(水)22:39 ID:R4vhWbPE0(2/4) AAS
>>51
広隆寺と神との結びつきについては
『広隆寺大略縁起』というの中に次の一節があった
九月十一日より三ヶ日を期して声明念仏を修し給ふ
其時道場に 仏法守護の摩多羅神、影向有て
此法会末世迄退転なくまもるべしとの給へば
此御神の祭りをばあくる十二日の夜催し給ふ
祭文一巻恵心の自筆して祭瞳無双の儀式也
神主牛に乗出るによって世に牛祭と 云ふ
其の祭文の意趣は神明の威風により年中の災禍をはらひ
天下太平にして君は長寿を得給ひ民も安穏ならんと
いい加減な現代語訳
広隆寺において恵心が常行三昧（念仏唱えながら３か月くらい仏の周囲をぐるぐる回るやつ）をやっていると、
摩多羅神がひょっこり影を表して「ええやん。これからもずっと修行を続けられるよう守護するで！」とおっしゃった
そこで恵心は摩多羅神を（常行三昧堂の守護神に）祭った
祭文は一巻で恵心の自筆で、祭瞳無双（ここイミフ）の儀式である
神主が牛に乗って出てくるので世に「牛祭」という
祭文の意味は神さまのありがたいお力によって災禍をはらい
天下を平和にし、天皇は長生きし、民も穏やかに暮らすとのことである
54: ＠無断転載禁止 2017/09/20(水)22:45 ID:R4vhWbPE0(3/4) AAS
ネットサーフィンしていると思うに、どうにもやはり
摩多羅神の正体についてインド神話、ゾロアスター神話、ミトラ神話等をひいて
インド、中東系の神さまが"元ネタ"だと考える諸説が非常に多いみたい
「牛に乗っている」という設定がインドから西アジアンな風味を持つからだろうか
現に、東方projectの中でもそのように考えられている可能性は高いと思う
隠岐奈さん金髪だし。水橋も金髪だし
純狐やヘカネキに続き幻想郷はグローバル化しているという事なのだろうか
55: ＠無断転載禁止 2017/09/20(水)22:55 ID:R4vhWbPE0(4/4) AAS
追記
>>53の意をそのまま縁起に捉えれば
「神さまがいいねと言ったから広隆寺で牛祭が始まった」ということになるが
科学的な見地から「神さまなんていねーよ」という夢も希望もない前提で考察すれば
「恵心が言い出しっぺとなって牛祭りが始まった」と読み解ける
なんで恵心がそんなことを言い出したかについては
・当時摩多羅神がクッソ流行ってたからうちの寺でもやろうぜってなった
・摩多羅神を流行らせたい誰かが恵心をそそのかして始めさせた
・恵心が摩多羅神を私淑しており広隆寺でも堂々と信仰できる機会を求めた
・目立ちたかった。後の世に残るものを生み出したかった
等々の理由が勝手に考えられるだろう
56: ＠無断転載禁止 2017/09/21(木)00:06 ID:3/jfx6rU0(1/2) AAS
摩多羅神はインド由来とする説の元になってるのは覚深の「摩多羅神私考」(1738)によるのが大きいんじゃないかな
摩多羅神は「摩怛利神」すなわち七母天であり天竺の神であるって結論を導いたもので
原典は上杉文秀の「玄旨帰命壇秘録集」(1925)にあるらしくて大意の抜粋なら上で出てる「異神」の第二章II節i項に載ってる
Wikipediaなんかでは「摩多羅神」と「摩怛利神」をしれっと同じものとして扱ってるけど
「異神」には
"摩怛利神はもともと摩多羅神とは関係ない尊だったからだが、関東天台の一角（また出雲の鰐淵寺）で、いつしか摩多羅神は摩怛利神と結び付けられるようになった"
って書いてあってわかんなくなってくる
57: ＠無断転載禁止 2017/09/21(木)00:10 ID:fS/mAX0/0(1) AAS
なるほどおもしろい
58(1): ＠無断転載禁止 2017/09/21(木)00:13 ID:3/jfx6rU0(2/2) AAS
>>53
「声明念仏」って天台宗の密教っぽい儀式だと思ってたんだけどなんで広隆寺でやってたのかな
天台宗も真言宗も詳しくないから的外れな質問なら申し訳ない
59: ＠無断転載禁止 2017/09/22(金)20:47 ID:DmVeVxL70(1/2) AAS
>>58
浅学で申し訳ないが、声明念仏とはそもそも声を出して念仏を唱えるという意味じゃないかな
ゆえに教派に限らず非常にポピュラーな修行一般の意だと思われる
もう一つは「密教」自体が別に真言宗の専売特許ではないということもあるかも
真言宗は密教に特化しているだけの話であって、天台宗の中にも密教はあるし根っこは同じだと思う
東方聖地wikiの「高野山」の項を参照されたい（自薦）
60: ＠無断転載禁止 2017/09/22(金)20:58 ID:DmVeVxL70(2/2) AAS
休暇が取れそうなので明日から夜雀探しに行ってきます
俺この旅から戻ったら聖地wiki編集するんだ（｀・ω・´）
61(1): ＠無断転載禁止 2017/09/23(土)10:27 ID:To3bbohd0(1) AAS
和歌山かな？四国かな？お気を付けて
62: ＠無断転載禁止 2017/09/24(日)19:55 ID:LyMmphBN0(1) AAS
秘封るるぶの人の新刊委託で買ったよ
2015の既刊と見比べて追加項目見つけてニヤニヤする邪道な読み方してる
63: ＠無断転載禁止 2017/09/24(日)22:03 ID:aPCd9D5jr(1) AAS
るるぶ諏訪以外もダウンロード販売してくれないかな
64: ＠無断転載禁止 2017/09/26(火)20:01 ID:UBDYxKMO0(1) AAS
>>61
行ってきました四国
wiki様いわく夜雀伝承が残る場所として挙げられているのが本宮町だったので
和歌山は今回パスさせていただいた。熊野大社の聖地として既に記事もあることだし
65: ＠無断転載禁止 2017/09/27(水)01:17 ID:uUqxfQTw0(1) AAS
秘神って最強にロマン感じる
考察もし放題だし
66: ＠無断転載禁止 2017/09/27(水)01:50 ID:XJmUeDaS0(1/2) AAS
うだうだやってても仕方ないので広隆寺のページとりあえず作りました
摩多羅さんどうしたらいいんだろう
牛祭で神様やってるだけだからここが本拠地ってわけじゃないんだけど
ググったら牛祭が最初に出るし比叡山に書くのはなんか違うし
67: ＠無断転載禁止 2017/09/27(水)12:48 ID:yv0G0v7va(1) AAS
摩多羅神をまとめた母記事と各地の子記事って感じでまとめればいいんじゃね？
68: ＠無断転載禁止 2017/09/27(水)13:38 ID:bW1DpE2np(1) AAS
ZUNが肝硬変になって東方原作の製作が黄昏フロンティア他複数サークル
の共同製作体制になったら全レスやZUN信者みたいなガイジ共が発狂するわな
ZUNなんかいまや東方というコンテンツにとっては有害でしかないからZUNを切り離すことが一番の延命になるよな
そこまでする程の作品価値は無いんだけど
69: ＠無断転載禁止 2017/09/27(水)21:10 ID:XJmUeDaS0(2/2) AAS
「闇の摩多羅神」図書館で借りられたので読んでみてる
比較的新しいだけあって上に出てるような近現代の諸研究者の知見も広く引用しててとっつきやすい本だという印象
「原始母神としての摩多羅神が、なぜ後の世に踊る狩衣の男神としての姿に変身していったのかは、彌永信美と同様に疑問として残さざるをえないのだが……」ってあったけど
この点で摩多羅さんは偶然にも摩多羅神の「本来の姿」に近づいてるのかもしれないと思った
70: ＠無断転載禁止 2017/09/28(木)12:30 ID:XID+hN8sp(1) AAS
欠点だらけのゲームにすらなってるかどうか怪しい糞ゲーを
同人だから仕方ないと言えば相手が納得して買ってくれると思っている
哀れで薄汚い連中がいるらしい
71: ＠無断転載禁止 2017/09/29(金)20:33 ID:/8BxO3tD0NIKU(1) AAS
とりあえず広隆寺をメインで摩多羅神を纏めるのが妥当だと思う
異神上巻（山本ひろ子著）が到着した
てっきり日本の謎の神さま列伝かと思ったら
上巻では新羅明神、摩多羅神
下巻では宇賀神、牛頭天皇
と意外とニッチに深く掘り下げるタイプの書だった
よって摩多羅神に関する記述も非常に濃厚で読解するのに時間かかりそう
72: ＠無断転載禁止 2017/09/29(金)22:09 ID:QQ/L74s7pNIKU(1) AAS
紺でも天空でもデザイン秀逸とか信者の目はどうなってんだ
本当に骨の二次作品しか読んでないのか
73: ＠無断転載禁止 2017/09/29(金)23:10 ID:BTKGrVAxpNIKU(1) AAS
東方ファン様は同人作品というマイナーさ、弱いものであることを武器に「俺たちは荒らして叩いても許される、
反撃してくる奴はクズだから叩いて潰すのが正しい」って自己完結型選民妄想を持ってたとしか思えないんだよな
STG板にカチ込んできたときもそうだった
「同人STGなんだから同人ゲー板STG板両方東方のおうち！同人ゲー板に帰れというシューターは差別主義者のクズ！」
と喚いてたが、STG板における東方ファンが白い目で見られるようになった発端は東方ファン様自身による
商業STGsageと東方age。STGのイロハも分からん事丸出しなのに東方が一番という妄想を正当化するためのSTG論をまき散らす事だった
74: ＠無断転載禁止 2017/09/30(土)01:36 ID:jsBbiuHb0(1) AAS
天空璋での描写にこだわった結果
①地母神―マターラ
②後戸の神
③障碍の神―天狗除けの神
④能楽の神―宿神・星神・被差別民の神ー養蚕の神・常世神と敵対する神
⑤二童子の師匠―(玄旨帰命壇)
⑥秘神
ってまとめたらうまくいくんじゃなかろうかと思って今頭の中のものを文字に起こしてみてる
ほぼ全て「闇の摩多羅神」に書いてあることで説明できるんだけど
①七母天→閻魔の眷属→「地蔵」、鬼子母神→「山姥」(?)
②仏堂の守護神→「神仏に心酔する守護神獣」
③「天狗」
④常世神→「アゲハ蝶の妖精」
⑥ZUNの考える摩多羅神の正体=omake.txt最後
っていう発展もアリかなと
山姥は微妙だけど
75: ＠無断転載禁止 2017/09/30(土)21:12 ID:QguF2pys0(1) AAS
うーむ魔多羅神、沢山の側面があるんだなぁ
難しそう
76: ＠無断転載禁止 2017/10/01(日)11:55 ID:LlyFInM6p(1) AAS
東方はオワコン(終わらないコンテンツ)ですから~
とかドヤってる奴らに
1.東方の発展期を見ると、地～星が最盛期ですね。
画像ﾘﾝｸ[PNG]:up2.cache.kou...er.jp
2.しかし神から急速に衰退しています。天はいつになったらデータが乗るのか・・・
画像ﾘﾝｸ[PNG]:up2.cache.kou...er.jp
3.と思って別のキーワード混ぜると、あれ！？夏コミの時期のデータもう反映されてるじゃん！
画像ﾘﾝｸ[PNG]:up2.cache.kou...er.jp
4.しかし天だけで調べるとこの有様でした。オワコン過ぎてもうだめぽ。
画像ﾘﾝｸ[PNG]:up2.cache.kou...er.jp
77: ＠無断転載禁止 2017/10/02(月)01:05 ID:mLXYrMNC0(1) AAS
「摩多羅神」と「季節」って関係あるんだろうか
というかここ以外に元ネタ考えてる人ってどういうコミュニティにいるんかね
見当違いな方向に膨らんでいってないか心配になる
78(1): ＠無断転載禁止 2017/10/02(月)01:34 ID:GgKLrwg30(1) AAS
闇の摩多羅神買おうと思ってたらついに9000円になっちゃったよ
来週図書館見てくるかなぁ
79(1): ＠無断転載禁止 2017/10/02(月)07:49 ID:Xh8fEqydM(1) AAS
>>78
あの本はいいよ
たぶんZUNはこの本読んで作ったんだろうなってぐらいまんべんなく書かれてる
80: ＠無断転載禁止 2017/10/04(水)16:24 ID:Hfod57670(1/2) AAS
>>79
いいなぁ欲しいというか読みたいなぁ
うちの市の図書館には無かったわ
81: ＠無断転載禁止 2017/10/04(水)17:37 ID:Hfod57670(2/2) AAS
と思って調べたら図書館って色んな所から取り寄せてくれるのね
普段全然使わないから知らなかった
とりあえず闇の摩多羅貸出予約した
82(1): ＠無断転載禁止 2017/10/05(木)00:20 ID:z56ls4c50(1) AAS
こんなに真面目に勉強したのは俺も初めてだよ
A4用紙に打ち込んでたら課題レポートっぽくなってきたんだけど
ここに草稿上げたら赤入れてくれる人いますかね
83: ＠無断転載禁止 2017/10/06(金)20:48 ID:p/FMCXykp(1) AAS
トレンド入りしたってだけで全然終わってない、アンチざまあとか信者が騒ぐんだよなあ
どうせ買わないくせに
84: ＠無断転載禁止 2017/10/07(土)08:41 ID:fbFA/jrp0(1/2) AAS
EXのスペカで背面の暗黒猿楽は一回季節開放しないとダメージ与えられないのはなんか設定があるのかな
85: ＠無断転載禁止 2017/10/07(土)11:02 ID:fbFA/jrp0(2/2) AAS
と思ったらボムでも解除できるしただのバグかな
今回耐久ないし
86: ＠無断転載禁止 2017/10/07(土)20:38 ID:C5Qi2Z9V0(1) AAS
>>82
赤入れることはできないけど
鵜呑みにして記事書くよ！
87: ＠無断転載禁止 2017/10/08(日)16:19 ID:m+LnOEUvp(1) AAS
東方ファン様()は何でもかんでも東方に連想させる気持ち悪い人だからなぁ
おまけに優しく注意しただけで[アンチ死ね]になる
厨だけではなくてファンもこれだから終わってる
88(1): 2017/10/10(火)22:36 ID:5gFupu/F0(1) AAS
なんか友人のツテで京都の祭礼研究が専門の博士に会えることになりそう
今一番聞きたいのは広隆寺の牛祭についてだけど他になんか聞くことあったかな
89: 2017/10/11(水)00:44 ID:uYA01uMj0(1) AAS
再三言われてる通り東方は原作がゴミ以下のゴミだから二次創作で美化するしかなくて
しかも当時はそれこそ二次創作系のコンテンツなんて他にろくになかったから一時でも上にいただけ
今にして思えばディストピア以外の何物でもない。本当にいい時代になったと思う
90: 2017/10/12(木)12:04 ID:YyqyhAwMp(1) AAS
FGO民達が頭のおかしい奴らはアズレンに行ったけど民度が変わってないと言っている
めんどくさい奴らが居なくなってよかったとまるで今は民度が高いかのような妄言を吐き散らすどこかの界隈よりよほど謙虚ですね
91: 2017/10/12(木)23:12 ID:hQtiL6X70(1) AAS
>>88
とりあえず広隆寺重点な
92: 2017/10/13(金)01:33 ID:REdpVDwA0(1) AAS
牛祭り復活しないかな―
今時なら寄付募れば牛を一日レンタルするくらい簡単そうだけど牛にも条件とか有るのかな―
93: 2017/10/13(金)18:02 ID:d1iIqq/k0(1) AAS
祭礼は何だかんだ手間が多いからね 仕方ないね
94: 2017/10/14(土)01:21 ID:n1TybxoFp(1) AAS
最近東方ってオタクの縄張り争いからすらも蚊帳の外にされてない？
突然思い出したように事情に疎い奴らから
「何が凄いのかわかんないけど同人の数字でよく分からんレジェンド」
みたいな引き合いの出され方するけど
当事者の信者様は議論の場にどこにもいらっしゃないという
95: 2017/10/14(土)11:25 ID:LmMFFvtGp(1) AAS
鈴完結も驚いたけど憑がまだ体験版第二段ってのも驚いたよマジで半年間何してたんだ
憑が今年出ないんなら今年にあったことなんて精々体験版が出ないままのSTG新作と、
アトレ公式にも無視されてたアトレコラボくらいしかないじゃん
96: 2017/10/15(日)20:04 ID:dg6lm07up(1) AAS
PS4踏み台発言も今や失笑でしかないよな、たったの6000本じゃ踏んだ所でどこにも届きはしないものな
憑依華の売上マジで楽しみ、海原海豚が首を吊るくらいの大爆死頼みますよ東方豚さん？製品版完成前に黄昏が飛ぶのが一番面白いけど
97: 2017/10/15(日)20:04 ID:lisnBvjM0(1) AAS
PS4踏み台発言も今や失笑でしかないよな、たったの6000本じゃ踏んだ所でどこにも届きはしないものな
憑依華の売上マジで楽しみ、海原海豚が首を吊るくらいの大爆死頼みますよ東方豚さん？製品版完成前に黄昏が飛ぶのが一番面白いけど
98: 2017/10/16(月)09:12 ID:8xsdOQQE0(1) AAS
保守保守
99: 2017/10/17(火)23:26 ID:6DF8Za6pp(1) AAS
リアルでの人間性でも作品でも、自分以外の人間にはどう見えるかを考えないのが問題なんだな
客観的な数字で爆死した後に踏み台と宣えば、信者を省みず負け惜しみを優先する人物に見える
その後に即売会でそんな商品を持ってこれば、実際はどうあれ在庫で苦しんでると思われる
ちょっと前の儚の紫が私怨丸出しに見える、管理者不適格な煽りカスの小物に見える話も
儚以降で人間側の存在(自称含め仙人やマリサ等)に対しても徴収する一貫性があれば恰好がついたものを
100: 2017/10/18(水)00:26 ID:Od7CEiv10(1) AAS
目標明日中に何か一つ
101: 2017/10/18(水)08:38 ID:TE4BdV+xp(1) AAS
>ラジオとかの発言をまとめたやつをアンチが利用するっていうのは割とよくある話というか・・・。
>アンチがそれを自発的にやってほしいってずっと思ってるんだよな・・・。
>アンチのしての矜持、粘着っぷりをもっと見せてくれよ・・・。
骨おじさんや東方界隈にそんな価値はない
粘着するに値しないけど大きな不幸があったらそっかそっかと踊りはするだろう
102: 2017/10/18(水)08:38 ID:mjNpk0/Ap(1) AAS
>ラジオとかの発言をまとめたやつをアンチが利用するっていうのは割とよくある話というか・・・。
>アンチがそれを自発的にやってほしいってずっと思ってるんだよな・・・。
>アンチのしての矜持、粘着っぷりをもっと見せてくれよ・・・。
骨おじさんや東方界隈にそんな価値はない
粘着するに値しないけど大きな不幸があったらそっかそっかと踊りはするだろう
103: 2017/10/19(木)19:44 ID:iXmQAUFM0(1) AAS
捕手
104(1): 2017/10/19(木)20:14 ID:jd7667QnM(1) AAS
暇だったから何かの本にあった赤山禅院に行ったんだけど
思ってたより七福神推しで本尊の赤山明神の影が薄くてちょっと残念だった
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
修学院離宮の隣なだけあって境内は綺麗だし雰囲気はすごく良いよ
長雨で苔がきれいだったんだけど写真撮り忘れた
105: メルラン大好き（≧ω≦） ◇UlNOgwyVaijL 2017/10/20(金)00:10 ID:Ysmdlm91p(1) AAS
プレドーだったかの二次創作ゲー紹介コーナーで
本当は霧の湖に生き物はいないんだよ(笑)→わかさぎ姫は？→あれは…生きてないから(笑)
ダメ出ししようとして墓穴掘ったのは太田らしくて笑った
話題の中心を否定したくてしょうがない人間性を身内に対してもぶつけるんだから頭悪いわ
106(1): 2017/10/20(金)20:06 ID:S932qdnu0(1) AAS
>>104
十分きれいな写真だと思う
泰山府君を勧請したというダイナミズムはさすが京都というか、非常に面白いね
最新の東方のトレンドは、幻想郷を日本という一か国の古き時代の姿を残すものとして捉えたものではなく
西方（ヨーロッパ、あるいは中国）からみた蓬莱、つまり理想郷としての描き直すことにあると思う
例えば秦氏であったり例えば摩多羅神であったり、高麗犬であったりは、純日本的な存在ではなく
大陸から流れ着いたものだから「世界のターミナル（終着点）としての幻想郷」が描かれ始めたと言っても良い
これは何も新らしいことじゃなく、「上海疎開」あるいは「蓬莱伝説」という、東方の始原の世界観が洗い直されていると言える
そういう意味で、古代日本に"舶来"したものを追っていくと言うのは、今後の東方のトレンドになるかもしれない
107: 2017/10/23(月)11:38 ID:zRPFg78N0(1) AAS
>>106
なるほど
面白い考察
108: 2017/10/23(月)13:55 ID:Rxj23xPzr(1/2) AAS
渡来人ネタはある意味原点回帰ってことか
109(1): 2017/10/23(月)14:00 ID:Rxj23xPzr(2/2) AAS
秦氏って始皇帝の末裔だっけ
始皇帝、徐福、秦氏、またら神、聖徳太子、信貴山、聖尼公
見事につながってんなあって
110(2): 2017/10/23(月)23:11 ID:F+XddPxC0(1) AAS
>>109
強引かも知れないが、考えてみると全ての整数作品に渡来人要素がある気がする
紅魔郷…レミリアたち自体がある意味渡来人
妖々夢…小泉八雲
永夜抄…蓬莱思想、徐福
花永塚…ヤマザナドゥ（インドから日本へ伝わった神）
風神録…にとり（河童のイメージは渡来人だとＺＵＮが言明している）
地霊殿…パルスィ（近年、古代の朝廷にペルシャ人の官僚がいた事が判明している）
星蓮船…毘沙門天（インドから日本へ伝わった神）
神霊廟…神仙思想
輝針城…飛頭蛮（中国から日本へ伝わった妖怪）
紺珠伝…獏（中国から日本へ伝わった伝説の生物）
天空璋…摩多羅神(インドから日本へ伝わった神)
111: 2017/10/24(火)01:25 ID:iOpKUW5H0(1) AAS
>>110
小泉八雲でワロタ
確かにそうですな
妖なら九尾狐自体も渡来と考えてもいいかも
112(1): 2017/10/24(火)09:48 ID:pUPfdArnr(1) AAS
レティ＝大陸から日本に来るシベリア寒気団
113: 2017/10/24(火)12:08 ID:zEMG8wmQp(1) AAS
考察勢も後半はこの駄作っぷりをどうフォローして神主万能説と東方奥深い神話を守るかが考察のメインテーマになってたよな
その中から「ZUNも東方も大したこと無くね？」って結論が芽を出して成長し今に至る
114(1): 2017/10/24(火)14:19 ID:TEwwvXT5a(1) AAS
少彦名命も海の向こうから来たという話だから渡来として見られるかも
115: 2017/10/24(火)15:04 ID:/aXboIIH0(1/2) AAS
日本の元風景＝幻想郷というイメージが定着したし、間違いではないけど
かたやユニバーサルな側面もずっと強調され続けていたっていうのがよくわかるね
やっぱ東方はよくできた世界観だわ
116(1): 2017/10/24(火)15:10 ID:/aXboIIH0(2/2) AAS
>>112
雪女は日本古来の妖怪だけど、小泉八雲が再発見して世界的に広めてる
確実に意図的に絡めてきてると思うよ
ハクレイ結界の構想が固まったのもここだし柳田民俗学もそうだし、
神主の中で明治ブームだった時期なんじゃないかな
117: 2017/10/24(火)21:15 ID:KIKF/D8C0(1/2) AAS
>>114
神話の中に出てくる
空から降りて来た、海を渡った、海を渡って来たという表現は、
なんとなく移民を彷彿とさせる所があるよね
柳田流に大和民族以前にも日本には民が住んでいたと考えれば
天孫降臨に始まる天皇の系譜も、考え方によっちゃ渡来人かもね
日本列島、あるいは幻想郷それ自体を蓬莱山（中華神話の伝説の島）に見立て
に見立てて、日本の全ての歴史・文化を旅行者たちの最終到達地点・収束点という風に
解釈しているのかもしれないね
118: 2017/10/24(火)21:18 ID:KIKF/D8C0(2/2) AAS
>>116
妖々夢は主にゆっこのお蔭で平安趣味が強い印象もあるけどなあ
明治趣味って感じがするのは紅魔郷と地霊殿かな。勝手な印象だが
あと博麗結界の構想は少なくとも紅魔郷の時には確立していたと思う
ＺＵＮの脳内にあったものをファンに公表したのが妖々夢だろうけど
119(1): 2017/10/24(火)22:13 ID:9LADnkuKM(1) AAS
舶来に着目したのはすごく面白い
柳田国男がそれぞれの土地に根ざした伝承から日本全体を考える民俗学を作ったように
ZUNは日本を中心にしながら世界に拡張しようとしてるってことかな
竹取物語のかぐや姫、記紀の豊玉姫・玉依姫・思兼神・天探女、東アジア民間伝承の月兎、中国神話の純狐と嫦娥、さらにアポロの星条旗までもが
「月」という1つの世界に同居してるあたりが象徴的だと思う
120: 2017/10/25(水)07:52 ID:8w+uF89w0(1) AAS
サークル名にもなってる上海の由来が世界と文化と人種のるつぼのイメージらしいから
ＺＵＮ自身そういうのが好きなんだろう。和風の中に世界が集約されているみたいな
121: 2017/10/25(水)10:35 ID:/tBpx6kLr(1/2) AAS
西洋からはるばるシルクロードをつたってやってきた、ありとあらゆるもののふきだまりが日本＝幻想郷というイメージなのかもな
122(1): 2017/10/25(水)10:39 ID:/tBpx6kLr(2/2) AAS
もし日本＝幻想郷を文明の終点とするなら逆に始まりはヘレニズム＝ギリシャなのかな
八雲紫、マエリベリー、ヘカーティア＝はじまり。実に興味深い
123(1): 2017/10/25(水)17:58 ID:8GBM/KJ00(1) AAS
>>110
非想…天人が中国由来の思想
非想天…太歳星君
心…「はたの」こころ
黄昏作品にも見事に舶来要素があるんだなあ
翠だけよくわからないが、鬼ヶ島の鬼の正体は漂流した西洋人とかっていう話はある
124: 2017/10/25(水)21:36 ID:/MFmoJpAa(1) AAS
鬼自体が中国から渡来したものだと思ったが日本の鬼と中国の鬼は別物だから渡来したとは言い難いか
深だとオカルトは普通の幻想入りと勝手が違うようだけど、ネッシーなんかが日本で似たようなUMAを生み出したことから渡来したと言えるかも
125(1): 2017/10/25(水)22:25 ID:B7ip6zl40(1/4) AAS
>>123
言われて思い出したんだが
大江山の鬼伝説は、優れた製鉄技術を持つ「渡来人」がこの地に住んでいて
この渡来人たちが大和朝廷と争って、攻め滅ぼされて、技術を簒奪される過程で
人外の「鬼」にまつりあげられたのがその始まりだという説があってだね
やはりこれも渡来人とは切っても切り離せない存在なんだなあ
もっとも、酒呑童子自体は滋賀だか岐阜だか新潟だか長野だかを故郷に持つ
純和風の鬼なんだけれども
詳しくは（あまり詳しくないが）聖地wikiの拙大江山の記事を参照されたい
まだwiki的な段落形式のままで改行直してないから、見苦しくて申し訳ないが
126(1): 2017/10/25(水)23:40 ID:tNBRX50I0(1) AAS
>>125
鬼と金属加工民とのつながりは茨木童子調べてるときにも見た気がする
127: 2017/10/25(水)23:44 ID:B7ip6zl40(2/4) AAS
>>126
マ？それならもっと直接的につながりがあるのかもしれないね
128(1): 2017/10/25(水)23:47 ID:B7ip6zl40(3/4) AAS
>>122
ギリシャというよりは西方世界と東方世界の邂逅が一つのテーマだと思う
ギリシャのアレクサンドロス大王が行った東征は、アフリカで出現したという人類が世界中に分布した後に
一番最初に起きた、ダイナミックな西方文明と東方文明の融合だったと言えるから、深い意味はあるだろうけど
129: 2017/10/25(水)23:53 ID:B7ip6zl40(4/4) AAS
>>119
ひょっとしたら月は世界中の神話・神々が凝結する場所
幻想郷は世界中の文化・人妖が凝結する場所
みたいな表裏になっているのかも！？
130: 2017/10/26(木)08:10 ID:rpgZCUoLp(1) AAS
今年が東方と骨カスの人生ピークの年なんだよね？ｗあと二ヶ月で終わっちゃうよ？ｗ
131(1): 2017/10/26(木)10:38 ID:2oniOk0br(1) AAS
>>128
ギリシャ率は高いと思うんだなあ
132: メルラン大好き（≧ω≦） ◇ UlNOgwyVaijL 2017/10/26(木)10:55 ID:ZaHBarUip(1) AAS
XXハンターの時にムラサ好きとかいうハンドルネームのちょっと言動が香ばしい奴がいたけどさ
中高生って経験積んでないから骨の王道外す世界観を喜んじゃうんだよな
社会経験を積んでるとこいつ中身スッカスカだなってなって適切な距離を保てるんだが
だからこそ中高生に熱心なファンが多いんだろうと思う
133: メルラン大好き（≧ω≦） ◇ UlNOgwyVaijL 2017/10/26(木)10:59 ID:g0w89SD/p(1) AAS
中高生は骨や信者の悪行の数々なんて知らないから東方はなんかよく分からないすごい作品とか思っちゃってるだけだと思うわ
真実を知ったら誰も近づきたがらない
134: 2017/10/27(金)23:51 ID:kiSRRwdw0(1) AAS
>>131
八雲紫、マエリベリー・ハーン、ヘカーティア、クランピースは直接的にギリシャと関係ありそうだし
日本を除く国別で言えば、中国に次いで、インドと並んでウェイトが大きいと言えるかもしれない
135: 2017/10/28(土)00:13 ID:XlG+vXCv0(1) AAS
1ボスの虫ケラと2ボスのヤマンバはヴィジュアルキモいし人気出る要素が見当たらない
儚はまだレイセンとか可愛いの居るし綿月姉妹もあそこまでブスじゃないべ
136: 2017/10/30(月)21:09 ID:BK9SAh4o0(1) AAS
保守ゾ
137(1): 2017/11/02(木)00:08 ID:23N29gMj0(1) AAS
Wiki管理人さんいてる？
避難所移住しない？
138: 2017/11/03(金)09:40 ID:u6HsZ+i40(1) AAS
>>137
一応居ますよ
もうここも殆ど書き込み無いですし、確かに避難しても良さそうですね
139: 2017/11/04(土)21:50 ID:wBlTkht10(1) AAS
保守
140: 2017/11/06(月)21:41 ID:COo4oXJy0(1) AAS
保守
今週中に一つ
141(2): 2017/11/06(月)22:01 ID:Yt0RK16q0(1) AAS
全く人のいない京都駅八条口改札の写真撮りに行きたいんだけど深夜は閉めるのかな
京都秘封Landscapeみたいな雰囲気がほしい
142: 2017/11/07(火)11:34 ID:+mc7tO+yp(1) AAS
ネヲチのアンチスレは死んでるしSTG板のがっかりスレはついにがっかりする奴らも居なくなったしニコ百の東方関連は全て信者様の機嫌を損ねたら即刻削除の有様だからな
steamだって既に信者の巣になってんだろ？
143: 2017/11/07(火)19:58 ID:Rvxhw27lM(1) AAS
>>141
深夜より早朝のがいいかも
シャッター閉まるし、ホームがレスな方が闊歩するので
144: 2017/11/08(水)19:11 ID:lYhgUjgGp(1) AAS
茨歌仙終わるの？まあいつ終わっても不思議じゃねえけど
話はなろう最底辺レベルでつまんな過ぎるし、あずまあやはpixiv閲覧一桁レベルで下手糞過だし
絵は素人レベル、話は漫画をバカにしているとしか思えません
145: 2017/11/10(金)00:20 ID:S1cV8frY0(1) AAS
>>141
始発前なら高確率で無人状態撮れると思う
146: 2017/11/11(土)05:49 ID:DD6XFfzip(1) AAS
いろいろ問題発言とかパクリとかで骨ガイジのクズっぷりが露見した今でも崇拝をやめない連中は何なんだ
イスラム過激派みたいに善意の忠告が悪魔の囁きに聞こえてる骨原理主義者か
147: 2017/11/13(月)00:31 ID:W2eaNXLya(1) AAS
カメラのスローシャッターとかいうやつで無人っぽい写真撮れるとかなんとか
148: 2017/11/14(火)21:42 ID:jJWLsvNu0(1) AAS
カメラに入って来る光を減らす特殊なフィルタを使えば
「動くもの」を消す事が可能だし今結構流行ってる
ただ良くも悪くも、スローシャッター特有の効果がかかる
149: 2017/11/14(火)21:45 ID:MIF+zTx6p(1) AAS
新作出るたびにプログラム上書き＆「昔のソースコード見てると他人が作ったもののように見える」んじゃなかったのかなー？
ZUNの吐いてきた言葉が嘘じゃなけりゃ「過去作のリリース」じゃなくてリメイクになるはずなんだよなー？
まぁ東方ファン様や全レスにかかると、最低限な労力で最大限信者から搾り取るごうつく手法が「好きな事をやる自由な創作の鑑」らしいからなw
「商業やソシャゲだから汚い！同じ方針でも神主様だから正しい！」という盲信丸出し
150: 2017/11/16(木)23:00 ID:Jfz3Mlqj0(1) AAS
保守
151: 2017/11/17(金)12:07 ID:JciX858op(1) AAS
儚が平常運転だって知れ渡った今となってはね…骨カスに才能があるなんてもう信者ですら思ってないだろうね
こいつを神輿として担ぎ上げてないと自分達がおまんまの食い上げだから仕方なく祀ってはいるけれど肝心の御神体が実は何の価値も無いゴミ以下のガラクタだって本当は気付いてるんだよね
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