[過去ﾛｸﾞ] 【嫌儲大勝利】NHK受信料、スマホやPCから受信料負担は不要と総務省 [426957453] (131ﾚｽ)
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1(4): (ﾜｯﾁｮｲ e533-asHP) 2020/01/05(日)09:13 ID:nU98Zb7W0(1/2) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
NHKネット常時同時配信で「PC/スマホからの受信料負担は不要」。総務省コメント
外部ﾘﾝｸ[html]:av.watch.impress.co.jp
総務省は24日、NHKテレビ放送のインターネット同時配信などについて定める「NHKインターネット活用業務実施基準」の変更について、総務省の考え方や、提出された意見などをまとめた文書を発表。
衛星放送の3波への集約や、受信料のあり方、常時同時配信の段階的実施などについてNHK、総務省、民放連らの意見が公表された。
また、ネット同時配信により、スマートフォンやPCなどの所有者が新たに受信料を負担する必要がないことも総務省から示された。
2(2): (ﾜｯﾁｮｲWW ddc5-EDwQ) [age] 2020/01/05(日)09:15 ID:oc6uS+DX0(1/5) AAS
すげー画期的。
3: (ﾜｯﾁｮｲWW e1de-cJx/) 2020/01/05(日)09:15 ID:K68/Rfi70(1) AAS
来月あたり高市大臣に文春砲が！
4: (ﾜｯﾁｮｲWW ddc5-EDwQ) [age] 2020/01/05(日)09:15 ID:oc6uS+DX0(2/5) AAS
やべーな自民党に善政しかれるとなあ。
5(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 45ae-faWz) 2020/01/05(日)09:15 ID:rJk0pPgX0(1/13) AAS
また嫌儲が勝ったか…
嫌儲が一番、立花推してたからな
嫌儲の時代の先を見る能力は異常
6: (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-4d7K) 2020/01/05(日)09:16 ID:l2HoJw3iM(1) AAS
集金ヤクザは「スマホやPCがあれば契約義務がある」って取り立てしそう。
7: (ﾜｯﾁｮｲWW c6c7-JoDY) 2020/01/05(日)09:16 ID:ZJhyQ1yB0(1) AAS
ネット有料なら外国人からもとれよ
これで確定論破
8: (ﾜｯﾁｮｲWW 82de-2BXR) 2020/01/05(日)09:16 ID:doB1Jxm80(1) AAS
民放もネット配信で見られるようになればNHK消滅させられる
9: (ﾜｯﾁｮｲWW ddc5-EDwQ) [age] 2020/01/05(日)09:16 ID:oc6uS+DX0(3/5) AAS
>>5
なんＪでしょ。
10(1): (ﾜｯﾁｮｲ e533-A9ky) 2020/01/05(日)09:17 ID:nU98Zb7W0(2/2) AAS
俺のPT2が火を吹くぜ！
11: シティボーイ ◆/1982/lMK. (ﾜｯﾁｮｲW d129-FP2q) 2020/01/05(日)09:17 ID:NW3X9yKW0(1) AAS
敗北を知りたい
12(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 45ae-faWz) 2020/01/05(日)09:18 ID:rJk0pPgX0(2/13) AAS
立花に議席を与えた結果がこれやぞ！
13: (ﾜｯﾁｮｲWW e9e2-3p3L) 2020/01/05(日)09:19 ID:bNhJjR2G0(1) AAS
新たにだぞ
14: (ﾜｯﾁｮｲWW ddc5-EDwQ) [age] 2020/01/05(日)09:19 ID:oc6uS+DX0(4/5) AAS
>>12
岸田総理本格的。
15(2): (ﾜｯﾁｮｲW e9e2-LGQ9) 2020/01/05(日)09:19 ID:zZNdmGYD0(1) AAS
これ二重課金しないってだけじゃねーの？
テレビ無いヤツからはPCスマホで徴収するっしょ
16: (ﾜｯﾁｮｲWW ddc5-EDwQ) [age] 2020/01/05(日)09:20 ID:oc6uS+DX0(5/5) AAS
ナーンダ。
17: (ﾜｯﾁｮｲWW 2e0d-J1Ej) 2020/01/05(日)09:20 ID:3cB1gPDl0(1/2) AAS
スマホやPCは認証制が簡単だもんな
常時スクランブルと同じ
テレビもはよやれよ
18(1): (ﾜｯﾁｮｲWW c9e6-yuTt) 2020/01/05(日)09:21 ID:7jUHvBVq0(1) AAS
衛生契約みたいに追加料金じゃないよって話だぞ
むしろスマホが受信機要件を満たしていると認めた形
19: (ﾜｯﾁｮｲWW fd5a-2BXR) 2020/01/05(日)09:21 ID:Yrh3tfvG0(1) AAS
新たに
新たに
新たに
20: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9GOW) 2020/01/05(日)09:22 ID:ZM2i2qrQa(1) AAS
もちろんPCスマホ持ってて受信料払ってない奴らからは徴収します
21: (東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-LDP2) 2020/01/05(日)09:22 ID:5HI5IdIla(1) AAS
新たに
22(3): (ﾜｯﾁｮｲWW 2e0d-J1Ej) 2020/01/05(日)09:23 ID:3cB1gPDl0(2/2) AAS
>>18
それはそうなんだけどiPhoneとかワンセグ搭載してないし、PCは別としてこれからのスマホは無接点充電になるからスマホ課金は理論上不可能になる
それとも勝手に配信しておいてまた金とるつもりなのか？
23: (ﾜｯﾁｮｲ c28c-Fu3+) 2020/01/05(日)09:23 ID:UkxMc/Yc0(1) AAS
そらそうだろ
24: (ﾜｯﾁｮｲWW 524e-hOyi) 2020/01/05(日)09:26 ID:4V4wnwGU0(1) AAS
ワンセグついたスマホはともかくPCとか笑にもならんわ
25: (ﾜｯﾁｮｲWW ad20-Qa+k) 2020/01/05(日)09:26 ID:KlQwg1sR0(1) AAS
政権に忖度した結果がこれか
気にせず徴収する可能性もありそうだけど
特に高市なんて安倍に言われりゃすぐ意見変えるだろ
26: (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-ZxcZ) 2020/01/05(日)09:27 ID:WuZM58rZM(1/2) AAS
法律的には徴収可能だから全く意味ない
閣議決定とかそんなレベル
27: (ﾜｯﾁｮｲ 625d-H9dp) 2020/01/05(日)09:27 ID:59yveJQL0(1) AAS
アホのケンモメン騙して遊ぶのやめてくれない？
28: (ﾜｯﾁｮｲWW 2ee8-QeDh) 2020/01/05(日)09:27 ID:+JJmhZIg0(1) AAS
うおおおおあお
29: (ﾜｯﾁｮｲ d2ff-UAPS) 2020/01/05(日)09:28 ID:oQu6DyDR0(1/3) AAS
必要がないって表現がものすごく引っかかるの俺だけか
30: (ﾜｯﾁｮｲWW 45ae-faWz) 2020/01/05(日)09:28 ID:rJk0pPgX0(3/13) AAS
立花を国会議員として送り込めば政権へのプレッシャーになり一定の効果がある
あれ？れいわ新選組は？wwww
31: (ﾜｯﾁｮｲ ed7b-UAPS) 2020/01/05(日)09:29 ID:s0KEcVCQ0(1) AAS
あれ？N国もういらなくね？
32: (ﾜｯﾁｮｲ 2e05-UAPS) 2020/01/05(日)09:29 ID:07MkMshg0(1) AAS
>新たに受信料を負担する必要がない
これ表現が曖昧だな
すでにNHKに払ってる場合追加料金が発生しない、なのかNHKと契約してない人に契約が発生しない、なのか
33: (ﾜｯﾁｮｲWW c6c7-O6nZ) 2020/01/05(日)09:29 ID:JkYRwCRK0(1) AAS
新たに、って書いてある
34: (ﾜｯﾁｮｲW 2e26-0tYc) 2020/01/05(日)09:30 ID:WipQNjUf0(1) AAS
50インチのスマホ買えば無敵じゃん
35: (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-ZxcZ) 2020/01/05(日)09:31 ID:WuZM58rZM(2/2) AAS
>>22
そのつもりだろ
36: (ﾜｯﾁｮｲW e9e2-+EpN) 2020/01/05(日)09:31 ID:Sn3g69Vj0(1) AAS
(契約している人から)新たに受信料を負担する必要はないってことでしょ…
37: (ﾜｯﾁｮｲWW 99de-NH9M) 2020/01/05(日)09:32 ID:rKpuqH440(1) AAS
どうせ後から「新しい判断」が出てくるよ
38: (ﾜｯﾁｮｲWW 4250-HI1t) 2020/01/05(日)09:32 ID:Uh9cB1yI0(1) AAS
>>22
充電方法がどう関係してくるの？
39: (ﾜｯﾁｮｲW e5ec-yXa+) 2020/01/05(日)09:32 ID:7vqwHBaV0(1) AAS
N国いらねえなw
テレビラジオ捨てれば解決www
40: (ｽﾌｯ Sd62-BXv5) 2020/01/05(日)09:33 ID:53nCE+Dtd(1/2) AAS
テレビないやつは関係ないぞ電波の押し売りはします
41(3): (ﾜｯﾁｮｲWW 46f9-QMU1) 2020/01/05(日)09:33 ID:dzbH7Xnz0(1/2) AAS
これって要は受信料の二重取りはやりませんよというだけのことなのでは？
42: (ﾜｯﾁｮｲWW 99de-2BXR) 2020/01/05(日)09:33 ID:R18CWAre0(1) AAS
>>2
壺買うタイプだぞお前w
所有者が新たに←ここ読めねえの？w
43(1): (ｽﾌｯ Sd62-BXv5) 2020/01/05(日)09:34 ID:53nCE+Dtd(2/2) AAS
>>41
そういうことだ
44(1): (ﾜｯﾁｮｲ 99de-E95m) 2020/01/05(日)09:34 ID:yclYx0FT0(1) AAS
あとで課金制に切り替えてくるに決まってるだろ
45: (ﾜｯﾁｮｲ 2e8e-Fu3+) 2020/01/05(日)09:35 ID:2sbgjh+t0(1) AAS
NHKがどんなに利益を上げても総務省は旨味がないから辛辣なの？
46: (ﾜｯﾁｮｲ d2ff-UAPS) 2020/01/05(日)09:35 ID:oQu6DyDR0(2/3) AAS
NHKの料金を総務省が決めるってのもそもそも狂ってるけどな
47: (ﾜｯﾁｮｲWW 99de-2BXR) 2020/01/05(日)09:37 ID:/HP/jZdb0(1) AAS
>>44
普通に考えるとプロバイダーに課金した方が早い
48: (ﾜｯﾁｮｲ dde2-UAPS) 2020/01/05(日)09:37 ID:feL9GXb50(1) AAS
>>22
(ヽ´ん`)「これからのスマホ無接点充電になるからスマホ課金は理論上不可能になる」
49(1): (ﾜｯﾁｮｲWW e582-7tOB) 2020/01/05(日)09:37 ID:AelhUFAL0(1) AAS
結局上級のパイの奪い合いだからな
こんな拡大解釈し放題の通したらNHKが庶民から金巻き上げてしまう
それは官僚にとって税金上げる余地が減ることになるから非常に都合が悪い
コレは携帯代も一緒、だから携帯3社の料金下げようと色々してんだろ
50: (ﾜｯﾁｮｲ 1e88-hZl1) 2020/01/05(日)09:38 ID:ysp2ZFvt0(1) AAS
>>2
>また、ネット同時配信により、スマートフォンやPCなどの所有者が新たに受信料を負担する必要がないことも総務省から示された。
これって（今までの受信料に加えて）新たに受信料を負担する必要がない
て意味じゃね？？
51(5): (ﾜｯﾁｮｲWW 45ae-faWz) 2020/01/05(日)09:38 ID:rJk0pPgX0(4/13) AAS
>>43
NHK職員乙ww
ちげーよww
「新たに」はまさに「スマホPCのみの所有者を対象として新規に受信料徴収するようなことはしませんよ」って意味
お前が言いたい内容の趣旨なら「更なる」って表現を用いるのがいわゆる霞が関文学
52: (ﾜｯﾁｮｲWW 45ae-faWz) 2020/01/05(日)09:39 ID:rJk0pPgX0(5/13) AAS
これは事実上のNHKの大敗北だよ
立花を国会に送り込んだ意義はあった
53(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-aiXr) 2020/01/05(日)09:39 ID:wPT1QoP/a(1) AAS
>>15
その通りなんだけど
ネットの低知能な連中は文章読めないからな
54(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-KkZB) 2020/01/05(日)09:40 ID:hYwl5wVYM(1) AAS
認めると世界中から徴収出来るからな
55: (ﾜｯﾁｮｲWW 99de-5ZCX) 2020/01/05(日)09:40 ID:XE5nmIKq0(1) AAS
マジかよ
Xperia買うわ
56: (ﾜｯﾁｮｲWW 45ae-faWz) 2020/01/05(日)09:41 ID:rJk0pPgX0(6/13) AAS
>>53
>>51
低知能はお前
57: (ﾜｯﾁｮｲWW 45ae-faWz) 2020/01/05(日)09:41 ID:rJk0pPgX0(7/13) AAS
>>54
まあ、そういうのもあるんだろうね
「外国から観光で来た外国人はどうすんだ？」とか
58: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-V7oS) 2020/01/05(日)09:43 ID:dRdGvXxqM(1) AAS
50インチのスマホ作れや
59(1): (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-WOzY) 2020/01/05(日)09:45 ID:G3vOr/6lM(1) AAS
たまにNHKが来るんだがうっとおしくて仕方ない
「受信機器ない見てない払わない」で突っぱねてるんだがこれであってるよな？
60: (ﾜｯﾁｮｲWW 45ae-faWz) 2020/01/05(日)09:45 ID:rJk0pPgX0(8/13) AAS
ありがとう立花
ありがとうNHKから国民を守る党
61: (ﾜｯﾁｮｲ 82de-jzu6) 2020/01/05(日)09:46 ID:XoYD2E3X0(1/2) AAS
100Mプランとか500Mプランで24時間動画なんて見れるわけねーしな
海外は無料Wi-Fiが当たり前になってるからTV動画配信が成し得るわけで
日本は警察が犯罪リスク恐れてて邪魔してるから無理でしょ
62: (ﾜｯﾁｮｲ c285-ixWP) 2020/01/05(日)09:48 ID:1KAD1lHz0(1) AAS
そりゃそうだ
こればかりはGJ
63(1): (ﾜｯﾁｮｲWW c2df-9tyf) 2020/01/05(日)09:48 ID:yf3Db+yV0(1) AAS
米軍の誤爆でＮＨＫにミサイル飛んでこねーかな
64: (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-T03B) 2020/01/05(日)09:51 ID:75G/1pizM(1) AAS
個人からの意見「常時配信により、スマートフォンやPCなどインターネットに接続できる環境を持つ者にまで、受信料の負担を拡大することに反対」
総務省「常時同時配信を受信できることをもって、スマートフォンやPCなどの所有者が新たに受信料を負担することになるものではない」
持ってるだけで受信料発生がアウトなら
これをテレビにまで拡大してスクランブル化しろよ
テレビカーナビスマホ販売をNHKが妨げてんだよ
65: (ﾜｯﾁｮｲW 49bf-FP2q) 2020/01/05(日)09:52 ID:k4Ee5q+a0(1) AAS
まだ安心できない
いつ寝返るとも限らない
66: (ﾜｯﾁｮｲWW 4245-3rj1) 2020/01/05(日)09:53 ID:jKpwTSR20(1/2) AAS
総務省がMVNO推進してるのに、千円そこそこの低容量プランに入ったら
MVNOより高い受信料を追加で払わなければならないという状況になっておかしいしな
67: (ﾜｯﾁｮｲW 31c5-ED9Q) 2020/01/05(日)09:54 ID:157nnnJl0(1) AAS
最近執拗にスマホとカーナビの種類を聞いてくるよね
そこまで疑うのならさっさとスクランブル放送にしろクズ
68(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 46f9-QMU1) 2020/01/05(日)09:56 ID:dzbH7Xnz0(2/2) AAS
>>51
まさかこれからはテレビ捨てたら受信料払わなくて済むようになるとか思い込んでるのか？
69: (ﾜｯﾁｮｲ d2ff-UAPS) 2020/01/05(日)09:56 ID:oQu6DyDR0(3/3) AAS
>>63
社屋が壊れても社畜が死ぬだけだぞ
70(1): (ﾜｯﾁｮｲW 46c5-zr47) 2020/01/05(日)09:56 ID:GCWUELoa0(1) AAS
スマホ持ってりゃ受信料徴収できるって絶対おかしいしな
71: (ﾜｯﾁｮｲW addd-0tYc) 2020/01/05(日)09:57 ID:L5N4nTsI0(1) AAS
>>10
もう古いから本当に火を吹きそう。
72: (ﾜｯﾁｮｲWW 4245-3rj1) 2020/01/05(日)09:58 ID:jKpwTSR20(2/2) AAS
>>70
常時配信したとして、通信制限でロクに見れんしな…
73: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-yXa+) 2020/01/05(日)10:00 ID:wE2RSRgLM(1) AAS
これ、裁判で判例取るなりして公式見解取らないと、平気で覆して無かったことにするぞ
74(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 45ae-faWz) 2020/01/05(日)10:07 ID:rJk0pPgX0(9/13) AAS
>>68
？？？
何意味不明なこと言ってんの？
75: (ﾜｯﾁｮｲWW 45ae-faWz) 2020/01/05(日)10:10 ID:rJk0pPgX0(10/13) AAS
今日も嫌儲大勝利で飯がウマイ！！
76: (ﾜｯﾁｮｲ 4232-A9ky) 2020/01/05(日)10:14 ID:xe7oJWZo0(1) AAS
>>1
嫌儲、大敗北じゃない？
去年の参議院選後のN国スレで嫌儲のリベラルさんたちは
「ネトウヨは貧乏すぎて受信料数万円も払えないのか？ｗ」
って馬鹿にしていたじゃん
77: (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-iq6k) [age] 2020/01/05(日)10:18 ID:ZSl0OzpEr(1) AAS
外国人からも取らないとね
78: (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-BfT8) 2020/01/05(日)10:21 ID:tvDJGkxw0(1/2) AAS
"NHKのテレビジョン放送を受信することのできる受信設備"に
スマホやPCあるいは回線自体を含むのかどうかが重要な訳だが
そういう法律的な観点で見ると何も言ってないに等しいな
"ネット受信料"的なものをNHKが作ったとしても
それを支払う義務がないのは（そういう法律がないのだから）当然なわけだし
79(1): (ﾜｯﾁｮｲ c2ff-Fu3+) 2020/01/05(日)10:21 ID:uOI7kfw40(1/2) AAS
テレビ一切見る時間なければ受信料支払い義務もなくしてくれ
80: (ﾜｯﾁｮｲ 99de-FJ/U) 2020/01/05(日)10:23 ID:pm/W//ga0(1/3) AAS
総務省、珍しく国民に忖度したな
さすがにネットまで国民が拒否したらまずいと考えたか
災害時とかの伝達手段がなくなるもんね
81: (ﾜｯﾁｮｲ 99de-FJ/U) 2020/01/05(日)10:24 ID:pm/W//ga0(2/3) AAS
>>79
見る時間がないならテレビを捨てればいい
受信料を払わなくて済む
82: (ﾜｯﾁｮｲ 81de-hqVv) 2020/01/05(日)10:25 ID:7Fdwk7ao0(1) AAS
ＰＣ持ってるだけで受信料払ってない奴は払わなきゃいけないのは変わらんぞｗ
83: (ﾜｯﾁｮｲWW e507-OMBM) 2020/01/05(日)10:30 ID:bLgpmtLj0(1) AAS
NHKが不要
84: !omikuji !dama (ﾜｯﾁｮｲWW e1d9-5HT4) 2020/01/05(日)10:30 ID:jwaS5GrN0(1) AAS
スマホから徴収するかしないか書いてない。
85: (ﾜｯﾁｮｲWW 82ef-VZp5) 2020/01/05(日)10:35 ID:e8by33Qe0(1) AAS
災害時だけスクランブル外せば良いだけの事をいつまでゴネてんだよ糞共が
86: (ﾜｯﾁｮｲWW 82de-mNLS) 2020/01/05(日)10:36 ID:dFoux/Ul0(1) AAS
スマホやらPCから受信料徴収ってなるとキャリアやプロバイダーから取る事になるだろうし
二重三重取りする事になりかねんしな
87(1): (ﾌﾞﾓｰ MMf6-awxD) 2020/01/05(日)10:45 ID:02Tr+vY0M(1) AAS
カーナビのワンセグも大丈夫？
いらねえのに機能ついてるから心配だった
88(2): (ﾜｯﾁｮｲWW 31a0-QMU1) 2020/01/05(日)10:50 ID:74SIT/GT0(1) AAS
>>74
pcスマホだけもってても受信料払わないといけないからな？
これは両方持ってても料金二重払いしなくていいと言うだけ
89: (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-hZl1) 2020/01/05(日)10:51 ID:cVdNKzOQ0(1) AAS
>>1
そのうち徴収されるが、大勝利とか喜べる脳が羨ましい
90: (ﾜｯﾁｮｲ 31a0-E95m) 2020/01/05(日)10:52 ID:oeUu3gS50(1) AAS
AA省
91: (ﾜｯﾁｮｲ 99de-FJ/U) 2020/01/05(日)10:55 ID:pm/W//ga0(3/3) AAS
>>88
今はPCやスマホでNHKを視聴できるなら受信料を払わなければならないけど
視聴できないなら払う理由がない
>>1はNHKがネットにテレビの再送信のサーバを設置したときに
ネットに接続できるPCやスマホを持ってるだけで受信料をとれるかどうかという話
92: (ﾜｯﾁｮｲWW 45ae-faWz) 2020/01/05(日)10:57 ID:rJk0pPgX0(11/13) AAS
>>88
>>51
なんで、同じことを繰り返し言うの？
93: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-cJx/) 2020/01/05(日)11:33 ID:wvWUf0K9M(1) AAS
>>87
ワンセグも視聴料対象で結審したが
法人は営業車一台づつ契約義務となる。
これ、実質日本中の企業や官公庁が未払い状態。
さすがにこれの支払いを強硬するとやぶ蛇で世論の風当たりが大変な事になるから
敢えてNHKも大きく報じない。
94(1): (ﾜｯﾁｮｲWW ddc5-Rdep) 2020/01/05(日)11:46 ID:Jncj4YL50(1) AAS
PC、携帯電話、テレビ、カーナビ
1人から何件もとるのか？
95(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 4588-gaF7) 2020/01/05(日)11:56 ID:Xi4V4g+G0(1) AAS
今の受信料を9ワリサゲロト
96: (ﾜｯﾁｮｲ 42de-0lpE) 2020/01/05(日)11:58 ID:Eg1YTrRt0(1/3) AAS
新たにがどういう意味だろうと
テレビ持ってなきゃ受信料払う必要ないのはかわらんだろ
97: (ﾜｯﾁｮｲ e2b0-Fu3+) 2020/01/05(日)11:58 ID:Sh+C1eLK0(1) AAS
NHK「大臣、実はお話が」
98: (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-BfT8) 2020/01/05(日)11:59 ID:tvDJGkxw0(2/2) AAS
>>95
「ネット配信で支出が増えたから受信料増やしますね」
99: (ﾜｯﾁｮｲ e9e2-NUXx) 2020/01/05(日)11:59 ID:NTEn2K5o0(1) AAS
どうせすぐひっくり返されるんだからNHKも完全民営化させとけや
競争でスクランブルでも好きなだけやれよ
こいつらに時間と金を奪われたくねえわ
100: (ﾜｯﾁｮｲ 46f9-BfT8) 2020/01/05(日)12:01 ID:ywN0L51h0(1) AAS
ｎ国党の影響かもね
支持してる人が居るだけで存在はでかいな
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