[過去ログ] 【日韓】韓国に引き抜かれた日本の技術者、報酬は「おおむね3年で1億円」[11/01] (262レス)
1-

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
1
(8): ニライカナイφφ ★ 2012/11/01(木)16:42 ID:??? AAS
◆韓国に引き抜かれた技術者 報酬は「おおむね3年で1億円」

2012年3月期決算で7721億円という過去最大の赤字を計上したパナソニック。
不振が続くなか、これまで大量のリストラを断行してきたことの弊害も生じている。

「3年間で、日本で働く10年分の報酬を出す会社もあるそうだ。
向こうのリチウムイオン電池の技術は一気に進む」

三洋電機の最後の社長を務めた佐野精一郎(パナソニック常任監査役)は、
三洋の社長時代に筆者にこう語ったことがある。
日本の技術者がサムスンをはじめとする韓国メーカーや中国メーカーに
引き抜かれる時の“相場”の話だ。別の元幹部が補足する。

「リチウムイオン電池では、長年トップメーカーだった三洋やパナソニックからも、
韓国メーカーにずいぶん行ったようです。おおむね3年で1億円という好条件でしたが、
使えなければすぐに帰される厳しい世界。ただ、技術がキャッチアップしてきたせいか、
最近はスカウトは少ない」

リチウムイオン電池は電気自動車(EV)の心臓部。ノートパソコンや携帯にも使われる。
日本が世界をリードする代表的な先端技術だが、韓国および中国企業から
猛烈な追い上げを受けている。

日本は“失われた20年”の間、半導体のDRAM、液晶パネルで韓国勢に逆転を許した。
その背景に人材流出があることはよく知られている。
リチウムイオン電池の優れた技術を持っていた三洋は特に狙われた。
三洋をリストラされた団塊世代の元社員が語る。

「三洋もパナソニックも業績不振から大量のリストラをした。
そのため愛社精神が薄れ、ホイホイ韓国企業に転職するようになったのです。
知り合いの技術者も転職しました」

いまや、サムスンSDIは三洋を取り込んだパナソニックに肉薄し、
特にノートパソコンなど小型民生用ではシェアを武器に低価格攻勢に出ている。
リチウムイオン電池の技術と販売戦略で、どう海外勢を突き放すのかが
今のパナソニックの課題となっている。

SAPIO 2012年11月号
外部リンク[html]:www.news-postseven.com
2: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:43 ID:gb89bAnV(1) AAS
売国奴
3: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:44 ID:vr66rIAL(1) AAS
技術流出させた社員を相手に裁判でケツの毛まではいじゃえば
今後のためになる
4
(1): <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:44 ID:tdkQ4eDq(1) AAS
法律違反でもなし技術者軽視の日本だもの。
5: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:44 ID:ru7I3Yku(1) AAS
スパイ防止法が必要ですねぇ
6: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:44 ID:NgfYOzL4(1) AAS
日本が強化すべきは法務部じゃないの??
7: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:45 ID:+skRHQmW(1) AAS
もう技術流出防ぐには給料上げてそれでも出ていった奴は入国禁止にしたら?スパイ防止法早く作れよ
8: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:46 ID:5gIqqj4k(1) AAS
特許関係はどうなっているんだろう?
9: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:46 ID:urUepZRb(1) AAS
まあ、リストラされて多額の報酬なら行っちゃうわな。
10: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:47 ID:U+qWjrc+(1) AAS
いやあ、でも本当にこの金額だしてくれるんだったら行きたいっておもうわな・・・
11: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:47 ID:diCGL25K(1) AAS
本当に受け取ったのか?
12
(1): <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:48 ID:zORVtiIh(1) AAS
日本政府が法制化しろよ

技術を他国企業に売り渡した技術者は、
懲役刑+一生家族ごと国外追放でいいよ
13: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:49 ID:PGvvl/X9(1) AAS
リストラされる前から技術だけを売り飛ばす馬鹿もいる。
14: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:49 ID:AOCeMNMq(1/2) AAS
韓国派遣の 日本の人材斡旋業のマージンは 年給与の 10% だって
こいつらが 産業スパイみたいの 斡旋している

例えば ●DA●
15: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:49 ID:0Duczj1K(1) AAS
で、ポイされて、日系にサムチョンの情報流してウマーとか無いの?
16: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:50 ID:tGSt/Fam(1/2) AAS
これは社内留保増やすばっかりで社員に還元しない企業がわるいだろう
17: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:50 ID:xy5l38Bx(1) AAS
会社を立ち上げるとか
なんらかの形で技術者を活用できなかったかね
18: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:52 ID:cd21bl8U(1) AAS
こんなこと簡単に予想できるのに老害の延命のために技術者をホイホイ捨てるからな
昨今のリストララッシュは廃業でもするんじゃないかと思えるレベル

就職説明会とかで人財って言葉を連呼するけど結局道具でしかないんだよな
結局ただの技術者警視による自滅
19: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) 2012/11/01(木)16:52 ID:6G//RSgt(1) AAS
生きる為なら仕方ないが、ポイされても同情は出来んな…
20
(1): <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:53 ID:3elBWS5K(1) AAS
まあ32歳以下のゆとり世代は引き抜かれることはないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
21
(1): <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:53 ID:c3KG7XRD(1) AAS
これら売国技術者はどっちに税金払ってたの?
22: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:54 ID:Xw3bnh/H(1) AAS
>>20
ジジイ、国の為に早く死ねよwwwwwwwwwwwwww
23: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:54 ID:8yyPrq/f(1) AAS
この報酬ならそりゃ行くわ。問題はスパイ活動防止法をしっかり整備してないことだよ。
あと特許を他国で意図的かつ違法に教えた場合などは、日本への入国を20年禁止とかにすればいいよ。
24: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:55 ID:dZzOlbG0(1) AAS
技術は日進月歩。持っている技術を吸い取られたら、あとはポイ。
どこかで変死体で見つかる。
25: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:56 ID:tKrc6RGY(1) AAS
リチウムイオン電池はサムソンにほんとやられたね

技術そっくりいただけるんだったら、この程度の報酬なんて安いんもんだよ

あと洋梨になったら虫けらのようにポイすりゃいいんだから

まあ日本の企業は絶対やらないようなやり口だねw
26: 昔人 2012/11/01(木)16:56 ID:tMdZnwlu(1) AAS
経営陣の自己保身のせいや。
27: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:56 ID:+Ci4e9fy(1) AAS
売国奴は日本に帰ってくるなよ
気持ち悪い
28: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:57 ID:UGbU10xi(1) AAS
慎ましく生活するならそれで後は一生食っていけないこともないか。
…いや、韓国に引きぬかれたって事は日本の福祉は受けられないから無理か。
いずれにしろ3年で首になるから、退職金も込みみたいなもんだ。
29
(1): <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:57 ID:bunRfVpZ(1) AAS
このスレのレス見てても、なぜ技術者が海外に行ってしまうのか、そこんところ分かってない馬鹿が多いな。こりゃダメだわwww
虫ケラのようにポイとか、ちょーうけるわwww
30: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:58 ID:60aM/tiZ(1) AAS
まるでプロ野球選手だな
31: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:58 ID:1DIlWM1d(1/2) AAS
リストラって、プライド傷ついたんだろうな。

そういう理由じゃなかったら、1億もらってもバ韓国で働くのはいやだ。
32
(2): <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:58 ID:GwGe6Xde(1) AAS
研究者の中には現在の職場も足掛け程度で考えてる人はいっぱいいる
自分の能力に自信持ってるからね
高給で誘われたらサムソン行くよ、と知り合いの研究者は言ってた
33: <丶`∀´> 2012/11/01(木)16:59 ID:ipskuc08(1/3) AAS
なんの事はない、戦前の日本企業もこんな感じだった
戦後になって生まれた日本的経営が立ち行かんのは明らかなわけで
さっさと戦前に戻ればいいだけ
34: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:00 ID:1DIlWM1d(2/2) AAS
>>32
そういう人ほど誘われない現実・・・
35
(1): <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:00 ID:qBFr2PJ5(1) AAS
報酬目当てか、リストラされた会社を見返すためか知らんが、自分は満足だろう
だけど技術をホイホイ流出させた人たちって
自分の子どもや友人・親戚の子ども、日本の子どもたちの未来を閉ざすようなことをしたんだよな
36: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:00 ID:ipskuc08(2/3) AAS
>>32
アカデミックなんかほぼ全て任期制だからな
自信の有無に関わらず腰掛け発想になるわそりゃ
37: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:01 ID:vcQ1Uu1P(1) AAS
会社で習得した技術は個人のものじゃないんだが・・・
38: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:01 ID:YsOg7NQO(1) AAS
>>21
両方の国みたいだな
外部リンク[htm]:www.nta.go.jp
39: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:01 ID:Dbi5rpCE(1) AAS
政府は技術を垂れ流した売国奴に対する国家反逆罪の適用を法整備しろ!!

こういう売国技術者は見せしめのために重い刑罰を課せるべきだ!!!!
40: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:02 ID:Vpte4HDv(1/2) AAS
不用品扱いされた技術者が奮起して元主君を倒すとかサムライすぎるな
41: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:03 ID:N9HUIpqr(1) AAS
延命のために人を切る→食ってくために韓国に渡る→批判される

見返りもない、保障もない、援助もない、将来の展望もない
そんな国の為に誰が尽くしてくれるのか?

かつて李氏朝鮮が技術者を粗末にしたようなことを、今の日本はやっている
人を削って黒字に見せかける為のリストラを即刻止めるべきだ。
42
(1): <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:03 ID:kE7GowR0(1) AAS
アメリカならこの技術者達、確実に企業から訴えられるだろうな
43: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:05 ID:ipskuc08(3/3) AAS
>>35
働きに見合った報酬払わない奴に尽くす義理はないわな

>>42
そんなん日本企業の法務の連中がやってないと思うのか?
技術ってのは究極的には属人的なもんだよ
確かに特許は強力だがそれも場合による
44: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:05 ID:zd0fPw0h(1) AAS
真の売国奴はリストラした経営陣だろ
技術で成り立ってる会社が技術者を軽視したらこうなる
自分の報酬の金勘定ばかりしていても技術は培われないからな
45: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:06 ID:uoVofmOJ(1) AAS
>>1
それはけっこうな話なんだが、つい最近この板かニュー即+だったか忘れたが、
かつて韓国に高給で引き抜かれた元・日本メーカーの技術者たちが最近どんどん放り出されている、
という記事があったような気なするんだが…?
46: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:06 ID:HBsB+ajK(1) AAS
長年身を粉にして会社の為に働いてきたのに
「お前は用済み」とホイホイ首切られりゃ
そりゃ敵対企業だろうが何だろうが技術売り渡すわ
メーカーなのに文系支配の馬鹿メーカーの自業自得だろ
売国奴とか言ってる奴も同じレベルの馬鹿だろうね
47: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:08 ID:OCMNdEBx(1) AAS
リストラされて正常な奴居ないだろう
3年で1億だったら誰でも行くわ
48: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:09 ID:3kD0sy2a(1) AAS
>>1
安いなあw
そんなんじゃあヘッドハンティングできないぞw
てか、ヘッドハントの競合相手が日本だけが相手だと思ってないか?w
米国とかいるよんw
49: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:09 ID:rY7BaA4q(1) AAS
こいつら絞り上げて賠償金取れ
50: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:10 ID:MOovIvSg(1) AAS
国交断絶が一番すっきりする
51: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:11 ID:WFrBFRT7(1) AAS
バブル期からだっけ技術者軽視の風潮は
52
(1): <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:11 ID:IxbgWqFL(1) AAS
技術って言っても、自分で発明したものじゃなくて
会社と二人三脚で培ってきたものだろうに。

まあ安い労働力だけのために、簡単に日本を捨てる企業も
似たり寄ったり、ってとこか。
53: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:11 ID:AOCeMNMq(2/2) AAS
売国奴の 人材派遣会社

エンジニアとエグゼクティブの転職を支援する人材紹介会社なんて一杯
54: のんき 2012/11/01(木)17:14 ID:D5eOILlR(1/2) AAS
俺が読んだのは

日本で7〜800万円の技術者が年収1億前後で引き抜かれ
高級マンション、運転手が車で送迎、秘書1〜2人など与えられる
55
(1): <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:14 ID:8QMkBzN7(1) AAS
国内の別のメーカーが、スカウト出来ないような協定があると聞いた。
そのため、国内の企業から国内の企業に移動できない。
しかたがなく、海外メーカーに再就職する。
そういうのがおかしいんだよ。
56: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:15 ID:QT0xSHty(1) AAS
殺すしかてはないよ
アメリカなら殺されるぜ
57: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:15 ID:/sLZSGJU(1) AAS
【IT】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?★2 [10/22]
2chスレ:news4plus
58: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:17 ID:QDQ23TsZ(1) AAS
スパイ防止法があればなあ
日本の産業スパイ防止法はまだそこら辺まで対応できん
59: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:18 ID:Acu5ibHl(1) AAS
情報守秘義務、競業避止業課しとけよ、馬鹿
60: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:19 ID:PXVTEGA/(1) AAS
>>52
営業職はノルマだとか営業成績とかでピンキリがデータとして出てくるけど
技術者の中にもピンキリあるのに一緒くたに纏めちゃうんだもん
分野が違うからとかどんなに企業が言い訳したって、結局認めてくれる所に行っちゃうよ

それにこう言うのに行くのはもう往年の技術者が大概だけどね
技術取られてポイされた後とそのまま働いた場合の資産差考えたら一目瞭然だし
61: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:20 ID:mGYTgwNq(1/9) AAS
今の日本はなんでも自由なんだとかいってたタワケがいたな
スパイ防止法やれば上の斡旋業者一発でアウトだろ
向こう富ませて反日反日って騒がれてたら世話ないわ
62: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:21 ID:LDPVGbXB(1) AAS
技術者があちこっちに行くのは当たり前
幕末から明治にかけて海外から技術者を呼んで技術を学び
戦争になると国外退去し、その家族や子どもを迫害したので何も言えねえw

だが東芝、お前だけは許さん
63: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:21 ID:Xx6LREmJ(1) AAS
国を売る売国奴を日本から叩き出せ!
64: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:23 ID:94WNDJ04(1) AAS
りある島耕作だな。
65: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:23 ID:dFj6UTKj(1) AAS
履歴書にサム寸て書いてるだけで日本じゃ仕事できんだろ。
66: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:25 ID:qjQUcQ2P(1) AAS
日本の企業があまちゃんだったんだろ。
痛い目にあったんだからしっかり対策しろよ。

国が大甘なんだから日本企業同士がしっかりせねば。
これからの新技術はしっかり守るようにさ。
莫大な開発費かけてるんだから、やすやすと持ってかれないようにさ。

韓国の盗んだ技術もすぐ古くなるんだから。
67: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:28 ID:/dhbMCsr(1) AAS
社会がコンプラを押し付け、会社が薄給とリストラする国だからな
68
(1): <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:29 ID:vvXCbogA(1) AAS
何故か無職ネトウヨが、社会人である優秀な技術者を批判する
何とも微笑ましいスレでしねw ネトウヨは外交や愛国語る前に
ハロワで就職活動しましょうねw
69: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:30 ID:cyeFOvZL(1) AAS
こういうやり口はどうかと思うが日本企業に問題があると思うよ
一定の給料で働いてインセンティブもかなり抑えられて会社の為に働いたのに
業績悪くなればクビだもの
それじゃ今までの低いインセンティブって何なのって思うわな
それなら韓国みたいなやり方してくる企業に出て行ってもしょうがないよね
企業は人間大事にしないと後が続かないよ
ある意味自業自得
70: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:31 ID:T3Qv8kl9(1/3) AAS
と無職ナマポ朝鮮人がほざいておりますw>>68
71: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:31 ID:2akIfvXS(1) AAS
北風だな
太陽には負ける
72
(1): <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:32 ID:ULMJilhE(1) AAS
これサムチョンに転職したは良いけど

首切られて
日本で再就職出来んのよね。犬だからwwww
73: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:32 ID:CaqrHl1h(1) AAS
後でポイすてされるとしても
3年で1億はリストラされた人にとっては魅力だろ

結局はやたら拡大だけを求めた企業の自業自得の気がするけどな
74: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:33 ID:o2jdLCdg(1/2) AAS
経済合理的な振る舞いじゃん。何が問題なのかわからん。
75: <丶`∀´> [ういp] 2012/11/01(木)17:33 ID:RMaJwb/T(1) AAS
 技術流出をおこなった連中の年金は廃止、不労所得には高額の税金をかけ
公表し隠し財産を吐き出させる。
その一族の財産も調査し、必要なら徴収すべし
76: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:33 ID:mv2kGWBL(1/3) AAS
おまえら韓国行った技術者叩いてるけど
自分がリストラされても同じこと言えんの?
77: Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ 2012/11/01(木)17:34 ID:NaignzGK(1) AAS
SamsungSDIのリチウム電池ってガワだけ南鮮製ってあれかい?
78: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:35 ID:hNupCSW1(1) AAS
国内じゃあ>>55みたいに協定くらいですんでたから
特に危機感なかったんだろうねえ
スパイ防止法くらい儲かってるうちに国と作っといたほうが
良かったんじゃないの経団連さん
79
(1): <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:36 ID:f6Pabyn+(1) AAS
AA省
80: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:38 ID:Uze7RtLy(1) AAS
日本は技術者を大事にしないからな。

でも韓国もそうだと思うよ。
スグにアウト。
81: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:38 ID:ENWe/4MP(1/3) AAS
>>72
そりゃそうだ 手癖の悪い奴なんて恐くて会社に置いておけないだろw
82: 情弱無能すね〜く師範代血は緑(築数世紀) ◆HE3Bm9z2b6 2012/11/01(木)17:39 ID:2fwUFH45(1/2) AAS
一つアドバイスすると…
ヘッドハントの声が来たら秘密にせずに上司に相談するんだね、口止めされるだろうけど。

会社に必要な人材なら引き止めが来るだろうし、
引き止められなければ、任期中に生涯年収を稼ぎきるつもりで契約しましょう。
帰国して職があるとは考えないように。
83: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:39 ID:MrpEDlg4(1) AAS
>>79
糞ワロタwwwwww
84: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:40 ID:mv2kGWBL(2/3) AAS
むしろ、社員を使い捨てにするクズ企業が無くなるまでやってくれた方が日本のためになるだろう
85
(1): のんき 2012/11/01(木)17:40 ID:D5eOILlR(2/2) AAS
俺 を 工 作 員 と し て 

1  億  で  引  き  抜  け  !
86: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:40 ID:heI/jsMQ(1) AAS
やっすいなぁ…アホだな
87: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:42 ID:mGYTgwNq(2/9) AAS
まあでもこの不景気じゃ引き抜くほどのパイもなくなっていくんだろうなあ
需要がなきゃ引き抜く意味ねえし。
88: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:43 ID:5sQ7j7r6(1) AAS
技術流出で訴えればいい
変に気を使うなアメリカを見習え
89: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:43 ID:o2jdLCdg(2/2) AAS
定年真近のベテランの最後のお小遣い稼ぎだよ。半導体業界では昔からある。
90: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:44 ID:59OrO+3p(1/2) AAS
企業秘密を知る社員に対しては
労働契約以上の縛り付けが必要なんじゃないの?
91: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:44 ID:wCQ/tBRA(1) AAS
金に目がくらんだ日本人じゃない売国奴
92: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:45 ID:3UkMhlGz(1) AAS
ヘッドハントされるだけの実績を残してきてたんだから、かなり羨ましい話だな
行き先は当人に何の関係もない話だし、他人がとやかく言うのは斜め上

声かかったら二つ返事で受けるわ
93: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:45 ID:K4Lqq8UH(1) AAS
>>1
ゴミ テレビどもは、こう言うの

全然やらねーよな
94: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:45 ID:59OrO+3p(2/2) AAS
>>85
中国の富豪の誰かと合致する型の腎臓とか持ってれば、
場合により可能かも知れないw
95: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:46 ID:E7G1EwKa(1) AAS
技術流出は通産省の失策、今からでも技術流出に法規制しなくちゃ駄目。
日本は鈍感でアホや?
96: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:46 ID:GEeChRgq(1) AAS
画像リンク[jpg]:2ch.site90.net
97: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:49 ID:R09p7TKI(1) AAS
相変わらず週刊誌は適当な事書いてるな

他企業はともかく三洋はリストラほとんどせずに所謂家族型経営貫き通して没落したんだ
98: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:49 ID:yG0Sz6gB(1/4) AAS
別に転職はいいけど、技術やデータを流出すれば、訴えればいいだけでしょ?
99: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:50 ID:Vpte4HDv(2/2) AAS
首切り経営者の大好きな言葉である雇用の流動化実践編だろ
歓迎すべきだろw
100: <丶`∀´> 2012/11/01(木)17:53 ID:faq/VT4t(1) AAS
本当に支払ってるのか疑問だけどな
1-
あと 162 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル

ぬこの手 ぬこTOP 0.015s