[過去ﾛｸﾞ] 川崎宗則が疑問に答えた！ プロ野球の監督が負けてもサッカーほどすぐクビにならない理由って何？ [朝一から閉店までφ★] (1002ﾚｽ)
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236(1): 2023/05/26(金)09:21 ID:1a19dNcF0(1) AAS
>>20
いい加減さに嫌気がさして主力がチーム出たがってるぞ
237: 2023/05/26(金)09:21 ID:JAbwvLqY0(4/23) AAS
野球にも戦術を解説するウザいユーチューバーとかいるの？あんま見たことないんだが。
238: 2023/05/26(金)09:21 ID:bZb61wDM0(1) AAS
>>216
なんでサッカーは通信機使わないの？
239(1): 2023/05/26(金)09:21 ID:wgcGnpfd0(2/14) AAS
>>193
そんなレアケース中のレアケースの為にデメリットの方が遥かに多い
システムを維持するのは意味がないと思うわ
実際問題、地方都市のチームが昇格したところで1年で降格濃厚な上に
集客も10000人そこそこしか期待出来ない
安定した集客を獲得するにはトップリーグは大都市圏で固めて選手が
昇格、降格する方式の方が遥かに合理的だわ
240(1): 2023/05/26(金)09:22 ID:qT3VOXQm0(1/2) AAS
降格制度は大学の東都リーグであるから、カテゴリーは違うけど無いこともないよ
実際東都のリーグ終盤とか最終戦の雰囲気はすごい
高校野球の最後の夏みたいになってる
241: 2023/05/26(金)09:25 ID:qZagLlRP0(1/15) AAS
>>240
日本のスポーツで降格制度やってないのNPBと六大学野球くらいだろ
高校以下のアマチュアはトーナメント方式ばかりだし
242: 2023/05/26(金)09:27 ID:qT3VOXQm0(2/2) AAS
>>206
野球は選手が昇降格だよね。
そういう意味で言うと段階結構あるし、シビア。
プロ一軍→二軍→社会人野球or独立リーグ
243: 2023/05/26(金)09:27 ID:XrsLmXy00(1) AAS
ソフトバンク名物
責任逃れのコーチグルグル
244: 2023/05/26(金)09:30 ID:G1Zc3+LI0(1) AAS
殆どのスポーツはシーズン中に監督は代わらんやろ
245: 2023/05/26(金)09:30 ID:xZmMSyE20(1) AAS
実際は個人競技でルーチーンワークをやってるだけだから
246(3): 2023/05/26(金)09:32 ID:nJMggBzu0(6/6) AAS
>>239
有力選手が引き抜かれまくって戦力が安定しない
だから面白いんだよ
成績に大きな波がないのは鹿島くらいじゃないかな
247: 2023/05/26(金)09:34 ID:EsIz2lnV0(2/3) AAS
>>246
それを面白いと思うのが少数派だからJのこの有様なんだが
248: 2023/05/26(金)09:36 ID:qZagLlRP0(2/15) AAS
選手に40億50億払うMLBでも監督の年俸は数億だからな
誰がやっても同じの証拠だろな
249: 2023/05/26(金)09:36 ID:4bgIlKhq0(4/4) AAS
>>246
有力選手が引き抜かれまくって戦力が安定しない
だからスポンサーも安定しない
スポンサー安定しないから税金に頼ることになる
250: 2023/05/26(金)09:37 ID:Du7vU8VT0(1/7) AAS
ほう。つまり原の影響なんて無いって事なんだな
本当かそれ
251: 2023/05/26(金)09:40 ID:5R7/9zI60(2/2) AAS
そういや野村が阪神の監督をやってた頃は本当に監督のせいでチーム状態が最悪だったんだよな
だから野村時代は3年連続最下位だった
これは監督がチームに悪影響を及ぼしてしまった珍しい一例
252: 2023/05/26(金)09:41 ID:kTINuI8T0(1/4) AAS
新庄でも監督ができるのが野球
253: 2023/05/26(金)09:43 ID:JAbwvLqY0(5/23) AAS
野球の監督＝一般企業の上司
みたいなもんだろ。
誰がやっても成績は劇的に向上しないが、適正ない最悪野郎が監督になると途端にチームが弱くなる。
下ブレ要因が大きい。
254: 2023/05/26(金)09:43 ID:7QR0KfC+0(1) AAS
メジャーもクビにならんの？
マドン監督クビになってたし
日本野球だけじゃないの？
255(2): 2023/05/26(金)09:44 ID:m01r7wwb0(1) AAS
この川崎ってやつ 適当じゃね 答えが
256(1): 2023/05/26(金)09:45 ID:oQqZFY3i0(2/3) AAS
ゲーム中の采配なんて９割がたはもうやる事決まってて
監督の指示と言うと送りバントとか代打とかヒットエンドランとかそんなもんだろ
監督の仕事というとそんなのはほんの一部で、チームの全体構想とその為の育成や補充を考えるのが
メインの仕事じゃね？
257: 2023/05/26(金)09:48 ID:4u18mBQc0(1) AAS
外資系のが厳しい気はするね
なんとなくイメージで
258: 2023/05/26(金)09:48 ID:JizbZ83V0(1) AAS
>>255
適当というか、うけ狙い
でも広報のため、記事のためってのは正しいけどね
259: 2023/05/26(金)09:48 ID:JAbwvLqY0(6/23) AAS
>>256
素人の俺でもパワプロでプロの監督とおんなじ定石采配できる。
しかもパワプロだと9回裏まで20分で試合が終わる。
260: 2023/05/26(金)09:48 ID:IeIcBQyg0(1) AAS
>>255
川崎だから、だよ
里崎相手なら内田はむしろサッカーの疑問点を答えなきゃいけなくなるw
そしてこうなる
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
261: 2023/05/26(金)09:49 ID:E4tZw+zO0(1) AAS
昇降格自体は別に日本人に馴染みがないわけじゃないけどね
相撲がそうだし
262(1): 2023/05/26(金)09:54 ID:BsTAue9y0(1) AAS
最下位でも4割前後勝つからな
263: 2023/05/26(金)09:55 ID:i5ko2RPE0(1) AAS
野球を長年観てきてるお袋が監督やってもそこそこの結果は残せると思うわ
好きでずっと見てきてるから戦況のパターンが頭に入ってる
264(1): 2023/05/26(金)09:56 ID:j1mUo6mq0(1/2) AAS
降格がないからだろ
後サッカーのレジェンドって監督やらないから監督で人呼べないし
265: 2023/05/26(金)09:57 ID:qZagLlRP0(3/15) AAS
>>262
それはドラフトやってるからだな
266(2): 2023/05/26(金)09:57 ID:kTINuI8T0(2/4) AAS
野球はそもそも「チーム戦術」みたいなものが無いからな
ホワイトボード使って戦術確認、みたいな場面野球じゃ見たことない
267(1): 2023/05/26(金)09:59 ID:I729+WN50(1) AAS
>>202
なんて答えたの？
記事みてもなんか分からん
268(2): 2023/05/26(金)10:00 ID:qZagLlRP0(4/15) AAS
>>264
レジェンドクラスで監督やらなかったのってペレくらいだろ
クライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、マラドーナ、ファンバステンとかだいたい監督経験してる
269: 2023/05/26(金)10:00 ID:oQqZFY3i0(3/3) AAS
>>89
＞下部リーグへの降格がない
アメリカのメジャーも同じだがメジャーは頻繁に監督交代（シーズン中でも）するぞｗ
270: 2023/05/26(金)10:01 ID:0AVaP3Tz0(1) AAS
まぁそういう側面が大きいだろうね
話題になる監督愛される監督が金を呼ぶのかもしれん
271: 2023/05/26(金)10:01 ID:j1mUo6mq0(2/2) AAS
>>268
Jリーグの話だろこれ
272: 2023/05/26(金)10:03 ID:X4ZKOvXi0(3/16) AAS
>>268
釜本や木村和志ですら監督してたしな
井原も中山もホンミョンボもやってるし
273: 2023/05/26(金)10:07 ID:6zVA1sav0(1/2) AAS
仰木監督はモチベーター、中西と山田が人望と指導力でオリックスは強くなったしな
中嶋は仰木さんに育てられてるからモチベーターとして優秀なのかもな
松坂大輔も一番上手くコントロールしてたし
274(1): 2023/05/26(金)10:08 ID:9vyzdUrH0(1) AAS
川崎まじかっこよかったわー
野球うまくて長身イケメンで陽キャでおしゃれで海外でバズってるとか
イチローが好きすぎる以外隙なさすぎて嫉妬するわ
275: 2023/05/26(金)10:11 ID:1Gojks9c0(1/15) AAS
>>266
チーム戦術って作戦だろ
打順どうするとか投手の組み立てとかあるよw
276: 2023/05/26(金)10:16 ID:QweSwX8L0(1) AAS
スタメンやら投手交代やら代打あたりは普通のファンでも問題なくできることだろ
プロ選手に言う事聞かすのは素人じゃ無理だろうけど
277: 2023/05/26(金)10:21 ID:N1I0exyw0(1) AAS
やる方も見る方もそれ程真剣ではない
278: 2023/05/26(金)10:22 ID:awN02zWt0(1) AAS
あの女優の～
279(2): 2023/05/26(金)10:23 ID:sTiDvBSa0(1/5) AAS
まぁ降格がないからそこまで順位にこだわりはないし、監督は名選手を使ったほうが集客力があるだろうし、原辰徳がなぜかいまだに監督をやり続けているのは長嶋茂雄の次席の集客力がある選択肢ってことか？
松井秀喜は蚊帳の外っぽいし、生え抜きで一生巨人じゃないと監督にはなれんのか
280(1): 2023/05/26(金)10:24 ID:JoZA4wi30(1/4) AAS
>>266
守備シフトなんかどう見ても戦術だけどな
ホワイトボード使わないけど
281: 2023/05/26(金)10:24 ID:sTiDvBSa0(2/5) AAS
原辰徳の細かい所作を見るに監督の器じゃないんだよなぁ
282: 2023/05/26(金)10:25 ID:lZIcK2020(3/3) AAS
>>267
これYouTubeだからそっち見た方が早いと思う
雰囲気もこの記事から受ける感じとはだいぶ違うし
283(1): 2023/05/26(金)10:26 ID:qqXx9Mgl0(1/32) AAS
ｊリーグこそチーム数減らして昇格降格をやめるべきだろ
ただでさえレベルが低いのにさらにさらに薄めて結局韓国人とか買ってきて
さらに魅力がないリーグになってるよ
284: 2023/05/26(金)10:26 ID:Eb0hQLQS0(1) AAS
>>78
初期はほとんどプレイングマネージャーだったなごり、と「チコちゃん」でやってたぞ
285: 2023/05/26(金)10:26 ID:amz0kuDD0(1) AAS
野球の監督は芸人でもいいな
実際、新庄がやってるし
286: 2023/05/26(金)10:26 ID:BVTmrpgG0(1) AAS
>>283
税金ロンダリングが目的だから！
287: 2023/05/26(金)10:26 ID:2bAgfoo80(1) AAS
野球も30年くらい前までは解任よくあったよ
288: 2023/05/26(金)10:27 ID:JoZA4wi30(2/4) AAS
>>279
君に原と他の監督の違いなんかわかんないだろw
5chに書いてある情報で知ったかぶりしない方がいい
289(1): 2023/05/26(金)10:29 ID:JAbwvLqY0(7/23) AAS
>>280
確かに戦術だけど、少年野球でもできてしまう
ちっとも高度じゃない
290(1): 2023/05/26(金)10:31 ID:6zVA1sav0(2/2) AAS
>>279
松井はFAでヤンキース移籍の時に巨人首脳陣にボロクソ言われたからな
移籍記者会見なんか全く笑顔なかった
巨人は生涯巨人で監督やら一生面倒見るからって説得したけど、頑なな松井を最後は恩知らずだって罵ったらしいし
291: 2023/05/26(金)10:32 ID:qZagLlRP0(5/15) AAS
守備シフトって左バッターだと一塁側に守備位置を寄せるとかそういう程度のものと性質は同しだからな
データ使って一番打球飛んできやすいとこに選手寄せるだけ
292: 2023/05/26(金)10:32 ID:QcYmj1xI0(1/5) AAS
>>70
その選手個人の能力を見極めて正しい使い方が出来るかどうかに監督の差が出る
例えばパワーピッチャーにフォアボール出すな、コントロールをよくしろと言う監督はその選手を潰す
293: 2023/05/26(金)10:32 ID:JoZA4wi30(3/4) AAS
>>289
何を高度と言ってるか知らんけど
お前の頭が少年野球レベルだからじゃない？
294: 2023/05/26(金)10:35 ID:JoZA4wi30(4/4) AAS
>>290
お前の頭の中では首脳陣＝ナベツネなんだろうな
295: 2023/05/26(金)10:35 ID:QcYmj1xI0(2/5) AAS
>>107
プレミアリーグって確か昇降格ないんじゃなかったっけ？
296: 2023/05/26(金)10:37 ID:klWXjcvh0(1/2) AAS
サッカーの監督は歩兵小隊長で野球の監督は師団長
野球の監督の仕事はピッチングコーチ・バッティングコーチやスカウティング担当なんかの各小隊長クラスの管理と情報の取りまとめに最終決断
サッカーの監督はその戦闘局面=試合の全責任を負ってその小隊の生き死にまで背負う
297: 2023/05/26(金)10:38 ID:QcYmj1xI0(3/5) AAS
>>183
むしろバスケの方がサッカーと敵対しそうなのにな
同じゴールスポーツで、足を使い手禁止と手を使い足禁止、加算タイムと減算タイム、色々逆だし
298: 2023/05/26(金)10:39 ID:QcYmj1xI0(4/5) AAS
>>188
国土狭いってドイツとほぼ同じくらいあるんだけどね
299(1): 2023/05/26(金)10:40 ID:1Gojks9c0(2/15) AAS
阪神 打率.257 防御率 2.74
中日 打率.240 防御率2.98
成績はそんなに差がないのに阪神はぶっち切りの首位、中日はどん底の最下位
結果にこんなに差が出るのは戦略と戦術の違いなんだよね
300: 2023/05/26(金)10:41 ID:QcYmj1xI0(5/5) AAS
>>246
それはお前が引き抜かれるクラブのファンじゃないから言えること
301: 2023/05/26(金)10:41 ID:JAbwvLqY0(8/23) AAS
早く野球の戦術を見せてくれよ
野球の戦術討議しているYouTubeリンクを貼ってくれ
302(1): 2023/05/26(金)10:42 ID:qZagLlRP0(6/15) AAS
>>299
野球の戦略と戦術って何？
ちょっと教えてよ
303(2): 2023/05/26(金)10:48 ID:1Gojks9c0(3/15) AAS
>>302
野球には打順の組み方とか投手の継投というストラテジー
どういう点の取り方をするか、どこでアウトを稼ぐかというタクティクスがある
サッカーにはこの違いがなくて、全部ストラテジーでまとめるからサッカーファンには理解できないんだよ
304(2): 2023/05/26(金)10:50 ID:qZagLlRP0(7/15) AAS
>>303
その程度のことしかないの？
どの選手を起用するかなんて団体スポーツなら普通にやってることだと思うけど
焼き豚の知能にとっては戦術になっちゃうのかね
305: 2023/05/26(金)10:51 ID:4rcKkj+e0(1) AAS
誰が監督やっても同じなんてことはないわ
リーダーとして選手にいい影響を与えられる監督と選手と対立して言う事聞いてもらえないような監督がいるわけでチームを崩壊させたり崩壊してしまったチームを立て直せなかったりする監督は無能だ
無能な監督がいい成績を何度も残せるわけない
企業文化が素晴らしくてどんな経営者でもうまく走り続ける企業があるかもしれないけどそんな企業はものすごく稀なんだわ
スポーツチームだって一緒なんだ
リーダーが有能じゃないと人間の集団はうまく走れないんだわ
306(1): 2023/05/26(金)10:51 ID:1Gojks9c0(4/15) AAS
>>304
ほら理解できてないじゃないかw
サッカーにはタクティクスなんてないんだよ
つまりサッカーには戦術なんてない
307(1): 2023/05/26(金)10:53 ID:qZagLlRP0(8/15) AAS
>>306
理解した上でその程度のことかと言ってるんだが
焼き豚の知能では単純レジャーの野球程度が高度に見えちゃうんだろな
308: 2023/05/26(金)10:54 ID:1Gojks9c0(5/15) AAS
>>307
サッカーは野球でいう作戦を戦術と呼んでるだけ
だから野球ファンからしたら？となる
309(2): 2023/05/26(金)10:54 ID:qqXx9Mgl0(2/32) AAS
>>304
先発メンバーを決める
どこで控えメンバーを出すか
サッカーも野球も監督がやることはだいたいこれだけ
出来ること、と言ってもいいかな
310: 2023/05/26(金)10:58 ID:klWXjcvh0(2/2) AAS
>>309
野球はベンチに仕込んだ駒を全部使えるから兵站能力があれば原でも圧倒できる
サッカーはそれが出来ないから監督の戦術センスと現状把握能力の差が顕著になる
311: 2023/05/26(金)11:00 ID:QKXfOGej0(1) AAS
昔は監督の休養があったような気がする
312(1): 2023/05/26(金)11:01 ID:JAbwvLqY0(9/23) AAS
野球は攻撃と守備が完全に分かれてるのがつまんない
というか、そういう形態だと戦術が立てられない
弱いチームが引き篭もってカウンターとか無理じゃん
さらに引いた相手を崩すとか、攻城戦の理論がない
313: 2023/05/26(金)11:05 ID:yn4HFrBb0(1) AAS
そんな簡単に監督変わるか？
314: 2023/05/26(金)11:09 ID:/bBCshlz0(1) AAS
>>10
ルンバ聞いてるか
315(1): 2023/05/26(金)11:11 ID:qqXx9Mgl0(3/32) AAS
>>312
戦術は、たとえば狙い球を決めるとか
四球を選ぶのか早打ちするのかとか
叩きつけるのかとかいろいろあるよ
攻守が別れてると戦術が立てられないってのは
確実にお前の戦術って用語に対する認識違いだからね
316(1): 2023/05/26(金)11:14 ID:TFQLjCHe0(1) AAS
>>184
「よほど変な采配をしない限り」
落合もどんでんのことを「当たり前のことを当たり前にやって当たり前に勝てる監督」と絶賛してる
317: 2023/05/26(金)11:15 ID:AmNgcOUL0(1/2) AAS
立浪石井松井ヤバい監督3人中2人がPL出身っていう
立浪はすぐにクビにならないどころか5年説まであるからね高齢の野球ファンは地獄みたいな試合見せられ続けてる間に死んじゃうよw
318(2): 2023/05/26(金)11:15 ID:0U7X2m3F0(1) AAS
それより税リーグは選手変えすぎ
地域密着っていうならコロコロ移動すんな
プロ野球のほうがそら人気出るわ
319: 2023/05/26(金)11:15 ID:qqXx9Mgl0(4/32) AAS
ネビンのクソ継投を見てみろ
数えてないけどそうとう損してるぞ
320(1): ０５ 2023/05/26(金)11:16 ID:Gp5Cj7Gf0(1) AAS
所詮エンタメだからな
いちばんすごいプレイが秋山がホームランでホームに帰る時のバク宙だもん
321(1): 2023/05/26(金)11:17 ID:FsTyddXz0(1) AAS
>>318
それあるよな
ユースからトップチームに昇格！→他にレンタルとか
違うだろと…
322(3): 2023/05/26(金)11:18 ID:aA1rr6lT0(1) AAS
>>303
どういう点の取り方するかなんてスクイズかダブルスチール成功させるくらいしか選択肢としては無いな
他は期待値や確率の大小はあるが偶然性に左右されるし
323: 2023/05/26(金)11:19 ID:KobWSBx40(1) AAS
>>321
よく知らんけど選手のレンタルなんてあんの？
324: 2023/05/26(金)11:20 ID:qqXx9Mgl0(5/32) AAS
>>322
どういうゴール決めるかは足で蹴るか頭でヘディングすかくらいしか選択肢がないな
って言ってるようなもんだぞ
バカに見えるだろ？それがお前だ気をつけた方がいい
325(1): 2023/05/26(金)11:21 ID:JAbwvLqY0(10/23) AAS
>>315
そんなもん戦術じゃねーじゃん。
個人の判断じゃん。
326(2): 2023/05/26(金)11:22 ID:uKyY2ZDO0(1/3) AAS
>>318
そんなに戦術のほうが大事なら、あんなに選手ころころ入れ替えるのは矛盾しとるよな
サッカーファン答えてくれ
327(2): 2023/05/26(金)11:22 ID:wgcGnpfd0(3/14) AAS
>>320
逆に、サッカーはどうして盛り上がるような要素をどんどん排除するの？
ゴールデンゴールやめて引き分けが多いし、最高峰の大会、W杯の決勝トーナメントで
試合の決着の付け方がPK戦て
しらけさせるにも程がある
328: 2023/05/26(金)11:22 ID:qqXx9Mgl0(6/32) AAS
>>325
やっぱり理解できてないじゃん
チームの戦術として何を選択し何を切り捨てるかの話してるのに
329(1): 2023/05/26(金)11:22 ID:eYmqY+uS0(1/5) AAS
>>309
あんた絶望的にスポーツ見る目無いな
330(1): 2023/05/26(金)11:24 ID:qqXx9Mgl0(7/32) AAS
>>329
サッカーも野球も監督の一番の仕事はそれですよってことだからな
331: 2023/05/26(金)11:24 ID:XPLXS9tB0(1/5) AAS
>>327
ゴールデンゴールなんて反撃の機会無くすから方式としてはかなり悪い
延長で点入ったら試合動いて点がバカスカ入ってすげえ面白くなったりするし
しかもゴールデンゴールで決まらなければPKになるのは同じ
332: 2023/05/26(金)11:24 ID:JAbwvLqY0(11/23) AAS
早く野球の戦術を見せてくれよ
サッカーのレオザフットボールみたいな
クソ野郎の戦術ユーチューバーが野球にも沢山いるんだろ？
333(1): 2023/05/26(金)11:25 ID:eYmqY+uS0(2/5) AAS
>>326
戦術に合いそうで、かつ能力の高い選手が居れば金のあるチームは狙うし
取られたチームは別の選手でやり繰りする必要があること、
それから戦術は研究されるもの。そのうえで別の戦術を立てるか、それまでのやり方の練度を上げていくか。
334: 2023/05/26(金)11:25 ID:nvKy01nj0(1/2) AAS
選手の使い方とか意外と監督に自由な裁量権無いしな。
ベンチ入りメンバーは監督より上で決められてるし、「何でこんなやつ使うんだ」と言われてもベンチにいればどこかで使わざるを得ないし(給料払ってるから無駄に出来ない)。
335: 2023/05/26(金)11:25 ID:1Gojks9c0(6/15) AAS
>>322
ヤクルトは村上にスクイズなんてさせないだろw
ランナーが2人いたらスクイズで確実に1点を取るより
村上の長打で2点とるかあわよくばホームランで3点を期待してヒッティングさせる
これが戦術
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