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クロモリはメーカーの選択肢少ない (1002レス)
クロモリはメーカーの選択肢少ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/
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166: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 04:39:38.08 ID:XYcbVq3Q >>160 いや、俺が買うよ ラグよりチグの方が強度と精度が高いし クロモリフォークとかフロントが重くなるだけでメリット無いし スレッドヘッドとか物が少ない上に無駄に高いだけで性能が良くないから関わりたくないし ケーブル内装だとパイプ内の確認がしやすいからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/166
167: ツール・ド・名無しさん [] 2018/09/12(水) 08:37:47.09 ID:k2jTB+0g >>160 クロモリホリゾン細身で長く持って整備しやすいものが欲しい客層が 大半のクロモリ購入者の望みなのに、わざわざ形潰してブサイクオーバーサイズアヘッド化、無駄な中通し加工、無理なバテッド加工で耐久性も年数もガタ落ち 軽さやレース目的ならカーボン買うわなwカーボンもディスク化、軽量方向のみへは一旦ストップして考え直してるのに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/167
168: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 09:32:56.99 ID:vMR4mgT9 >>157 ピップエレキバン貼りすぎなんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/168
169: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 10:24:33.37 ID:Db8xY6Zp うるせぇなぁ そんなに耐久性耐久性言うならサーリーでも買ってろよ ロードレーサーを買う必要すら無い 大体今時バテッドになってないクロモリなんて中華の安もんでも無い限り無いだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/169
170: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 19:12:22.40 ID:dE0quhKi バテッドしすぎは弱くなるのは常識 あとバテッドなトじゃなくて素人丸出しで恥ずかしいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/170
171: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 20:38:39.80 ID:FM58aSl8 クロモリ付けるのに吉貝のGranCompeブランドのブレーキレバー買ったんだが落ちぶれたもんだな。 Made in TAIWANの刻印、GranCompeのロゴも型ではなくNC加工で掘っててバリが出てザラザラしちょる。 昔はハイエンドなブランドだったのにがっかり。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/171
172: ツール・ド・名無しさん [] 2018/09/12(水) 20:52:06.98 ID:9i4d9p3B >>166 で、あなたがアルミやカーボンでなくクロモリを選ぶ理由は何なの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/172
173: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 21:14:53.50 ID:XIn78fVS ヨシガイがハイエンド・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/173
174: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 21:54:46.21 ID:XYcbVq3Q >>170 誰がバテットっていってるの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/174
175: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 21:57:51.37 ID:S9if6sul >>172 耐久性、乗り心地、修理のし易さかな 何の意味も無い懐古的な趣味はないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/175
176: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 21:59:41.30 ID:S9if6sul >>170 バテッドし過ぎって具体的に何ミリなのかな? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/176
177: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 22:25:48.97 ID:vSWm4r2/ コロンバスが発売取りやめたのは0.55 0.45 0.55のトリプルバテッド管かな http://www.columbustubi.com/eng/4_4_1.htm ↑問題のあったパイプは消えてるけど現在のバテッドはこんな感じ そりゃ強度ないよねって思うぐらい薄い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/177
178: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 23:24:06.51 ID:Xz2M/Nec クロモリなんて大体0.8/0.5/0.8くらいが一般的じゃなかろうか? 少し重いので0.9/0.6/0.9 昔のツーリング車とかには1.0/0.7/1.0のハイテンション鋼とかね まぁどの道、1mmの半分以下の厚さは落車で即お釈迦だろうね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/178
179: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 23:30:35.84 ID:Lfl7XIEO >>177 わかった つまりコロンブスはやめとけと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/179
180: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 02:16:39.11 ID:HctBgwOV レイノルズ、TANGEもグレードとバテッドによっては虚弱 そもそもレースで使う用の番数のクロモリやカーボンの番数上のは数回使えば終わりの前提で開発されてますし それを無理矢理市販品や普段遣い目的や、耐久性を設計段階ではじめから求めてない コロンバスはスピリットあたりから要注意だわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/180
181: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 02:34:06.87 ID:oFQlATXZ レイノルズはどのグレードからアウトなの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/181
182: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 06:05:21.24 ID:Ww+5iOn6 スピリットで要注意だと・・・? 復刻SLXがそろそろ届く頃だけどそんなん聞かされると怖ぇなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/182
183: ishibashi [] 2018/09/13(木) 06:14:01.83 ID:xYJ7aGoa SLXは安定した素材でしょ 名前だけSLXで中身が昔と別物、なら話は違うが SLX時代の復刻版より、売れ残りのほうが品質はよい、と聞いたが本当? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/183
184: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 11:58:33.85 ID:3erJx5u0 0.9/0.6/0.9以下は危ないなんて言ったら10万以下の安モリしか買えないじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/184
185: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 12:04:00.47 ID:u8X6lwMS パナは0.4ミリだった気がする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/185
186: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 12:07:58.07 ID:IRkTomCq マジかよクロモリってそんなに脆かったのかよ 一生モノなんて嘘じゃないか よしハイテンの中華フレームで組むか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/186
187: ツール・ド・名無しさん [] 2018/09/13(木) 12:17:08.21 ID:EtG8FZcZ レイノルズは631以上はダメ カイセイは022以下はダメ コロンバスなんてCROMOR以外は全部ダメ って事でよろしいんですか? たまげたなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/187
188: ツール・ド・名無しさん [] 2018/09/13(木) 12:20:29.04 ID:XRhyEntu コロンバスのクロモリチューブは全部OMNICROMベースになるのかな? https://www.instagram.com/p/BmvzsQJnjL1/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/188
189: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 12:20:57.78 ID:TtLiCFA6 まぁ、イタリー製と謳って、実際どこで作ってるか解らないカーボンバイクより、 誰が作ってるか解るクロモリのが良いよな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/189
190: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 13:26:16.88 ID:aPPRsyZ+ ぶっちゃけ強度だと 重いアルミ>>>>>>>>>>>0.8-0.5以下バテッドクロモリ なんだよなぁ 重いアルミは疲労でダメになるまでかなり時間がかかる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/190
191: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 15:20:42.56 ID:tzMgIfzf クロモリは一生物だから(大嘘) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/191
192: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 15:24:35.95 ID:dW0FsPWa 高耐久歌っといて実際はアルミ以下とかwww 詐欺モリを選ぶ理由はもはや何もないwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/192
193: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 16:47:47.79 ID:fc60G5pB クロモリは一生物(提灯雑誌の誇大広告) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/193
194: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 17:05:21.41 ID:CYoT3uFQ カーボンの様に落車で即オシャカになるのがクロモリ その上錆びるのがクロモリwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/194
195: ishibashi [] 2018/09/13(木) 20:16:05.47 ID:xYJ7aGoa SLXはプロが乗っても半年もつのに、素人が1年2年で壊れるわけなかろう。 プロにしても、剛性低下を嫌って乗り換えるのだし。 よほどのデブでなければ、3年5年は大丈夫だよ。 落車で変な衝突しない限りは。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/195
196: ishibashi [] 2018/09/13(木) 20:40:00.52 ID:xYJ7aGoa SLX時代のクロモリは、今時のフレームより丈夫で長持ち。 アルミ・カーボンと比べてもね。 同じ重量で作ればアルミのほうが強いが、そうはなっていないはず。 (黎明期のMTBは、同じ重量ならアルミのほうが強い、との理由で使われていた) デダチャイ・ゼロあたりから傾向が変わってきた。 軽くて剛性あるが、耐久性は極端になくなった。 落車で壊れるなんて言うが、クロモリが壊れるような落車なら、他の材質でも壊れる。 もしくは、表面からわからない致命的ダメージが残る。 http://
medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/196
197: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 21:10:29.88 ID:Qf2zC1Uc >>196 他の素材なんてどうでもいいんだ ただクロモリは長持ちするなんてデマカセを吹きまくって素人を騙していた事が許せん 素人でも3〜5年で乗れなくなるなんて、そんなもんアルミとなんら変わらんでは無いか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/197
198: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 21:21:01.06 ID:Ik4K0KCk >>197 そりゃあ騙すよ 「クロモリはアルミと同じくらいの耐久性だけどアルミよりも重くて鈍い、そしてアルミと違って錆びるよ。でもアルミよりも高いよー」 なんて正直に言っちゃったら、誰がクロモリを買うの? そんな事したら自転車メーカーからの顰蹙を買うから雑誌は嘘をつく。 基本的に安いのは皆んな買うからアルミに関しては嘘を付かなくても売れる。 しかし、クロモリは「長持ちする」なんてデッチ上げた付加価値をプラスしないと誰も買わないんだ よく
分かってない素人さん達は雑誌やメディアの言うことを鵜呑みにするしか無いから、「クロモリは長持ちする」なんて有り得ない風潮が世間ではまかり通る。 紙の様に薄い素材が、何十年て保つわけないじゃん 実際保ってるのは乗ってないだけ。 本格的に走る人は大体4〜5年でダメにしてるよ。 レース機材は長持ちしない 長持ちさせたけりゃホームセンターに売ってる3万以下で買える自転車を組み直しな 重いけど、一生乗れるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/198
199: ツール・ド・名無しさん [] 2018/09/13(木) 21:32:45.80 ID:78iBn7Xu 成る程なぁ お高く気取った西洋のブランドチューブなんざ存在価値のない鉄屑だってよく分かったよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/199
200: ツール・ド・名無しさん [] 2018/09/13(木) 21:37:09.38 ID:oFQlATXZ 何故、「分かってる人はSURLYなのか?」 この理由がよく分かる 鉄全盛期の残党がオナニーやってる中、サーリーだけは一生乗れるような自転車を造っているんだね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/200
201: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 22:26:15.53 ID:CA7p0q4y >>196 レイノルズ631はどうですか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/201
202: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 22:50:11.39 ID:MSsGfeg9 というかクロモリに興味があっても重量しか見てないから実際のパイプの薄さ書かれてオーダーした奴らが焦ってんの? ちゃんと調べてから買えよっと 0.4/0.6とかの厚みの鉄の実物見てさどんなもんか調べりゃイイじゃん タングステン鋼のドリルで0.6とかあるわな?ポッキポキ折れるぞw遥かにクロモリより硬い素材でなwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/202
203: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 23:04:32.41 ID:UDn5yCbW 焦るよ アルミと同等の耐久年数とか聞いてないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/203
204: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 23:49:14.98 ID:PDCJupeG 壊れりゃ買えばいい 一生乗れるとかいって、どうせ買い換えるんだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/204
205: ishibashi [] 2018/09/14(金) 02:42:15.50 ID:jAtnJtEQ アルミよりは、耐久性あるよ。 耐用年数が3〜5年と書いたが、それは乗り方とフレームに求めるものによって、大きく異なる。 半年で使い物にならん、と言って買い替える人もいれば、10年乗っても問題ない人だっている。 >>202 肉厚を数字で示されたって、それが意味するものがわからんけりゃ、じたばたすることなかろう。 0.9mmはOKで0,7mmはダメ、とか、そういう基準を持っているの? それは、どこから得た知識? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/
1521202544/205
206: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 03:19:51.58 ID:kBFykl7t クロモリならFUJIがいいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/206
207: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 05:29:27.62 ID:YS3+e/ak あくまでもクラック入って使えなくなる事がダメになるの定義だと思ってたけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/207
208: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 05:51:03.90 ID:mbtmmGQT サーリーのストラグラーなんてフレームだけで2.3kgあるからかなり頑丈だよ そういうの買えばいいと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/208
209: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 07:08:17.83 ID:KiRhcGlW 石渡も017はハンドルがチューブに当たるだけですぐベコベコ凹んでたらしい 015なんてロウ付け後の芯出しで、少しでも余計な力がかかるとパキッとか言って折れてた 今の超軽量アルミとなんも変わらんよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/209
210: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 07:18:18.10 ID:i0/Vuqrf >>189 こういう時代では、「誰が作っているのかわかる」ってのは最高の贅沢だよな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/210
211: ツール・ド・名無しさん [] 2018/09/14(金) 08:33:24.87 ID:QJI8RV0f 本当に一生物なら世の中にクロモリのフレームとっくに飽和状態だろうなとか、考えないんだろうかねぇ? 少なくとも新自由資本主義社会の捨てる購入を無理にでも継続しないといけない社会で、一生買い替えることがない商品ってありえないと思うんだけど?たった数十万円のものに対して 大きく見たら業界回んないって常識的に考えてわかんない頭でもないだろ 慈善事業じゃ無いんだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/211
212: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 13:31:53.77 ID:Oif6zoBS で、実際業界回ってねーじゃん 星の数ほどあると言われたイタリアのチクリーも今や数える程か http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/212
213: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 13:33:40.59 ID:Oif6zoBS >>204 確かにw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/213
214: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 13:52:51.83 ID:v9ykFVoF オクで20年前のクロモリレーサーとか普通にあるけどな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/214
215: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 14:41:30.84 ID:AEd7sAAd クロモリやらアルミやらカーボンやらで盛り上がってるけど、チタンってどうなんでしょうか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/215
216: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 14:43:59.93 ID:Fd6oRdMl >>215 クソだよ 上でタングステン鋼のドリルがすぐ折れるとか言ってる人がいるが、全く同じ原理ですぐ折れるよ 1番長持ちするのは低グレードの重いカーボン 次に重いアルミ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/216
217: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 15:13:10.78 ID:ZD6kxh0o オフィチーナ・バッタリンは話題にも上がらぬか・・・さみしいのう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/217
218: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 15:35:34.05 ID:AEd7sAAd >>216 >上でタングステン鋼のドリルがすぐ折れるとか言ってる人がいるが、全く同じ原理ですぐ折れるよ その原理というのは、どういったものですか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/218
219: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 15:42:16.86 ID:Fd6oRdMl >>218 硬すぎるというだけではダメだ 柔軟性が無いと変形に対応出来なくて折れる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/219
220: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 16:35:55.21 ID:ZO3DlTSg このスレ見てコルナゴ マスターの注文キャンセルしたわw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/220
221: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 17:28:36.55 ID:u5/eqiXl 本当のこと知りたいならちゃんとクロモリ、アルミもカーボン、チタンも 番数分けされててで引張、衝撃、スポット、曲げ、熱の強度表あるんで見ましょうねってだけの話 なんで世の市販のクロモリが4130の0.9/06のダブルバテッドで止めてるか? もちろん値段もあるけれど、それが一番クレームが少ないってこと だがオーダーは違う。客の要望と、このパイプ使いたいだの言ったでしょ?軽い考えで ビルダーはそれに答えてるだけ あとからまさか耐久性がなくてアルミと同等と
は思ってなかったなんで言っても それはあなたの知識不足。ビルダーにそれについて聞きましたか?聞いてないですよねってだけ 多分それとなく辞めといたほうがいい加工、やったほうがいい加工とか言われてるはずだパイプ強度を損なう中通し加工 強度高めるためのテーパー加工、同じく潰し加工単なる意匠だと思ってる程度でオーダーするからあとで焦る事になる ついでに自転車のリコール情報 http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/norimono.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/221
222: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 18:03:13.19 ID:ZO3DlTSg 速いものを求めつつ、長持ちする物を求めるという矛盾 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/222
223: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 18:06:04.89 ID:cHtWhrrO 自分パナモリオーダー考えてたけど 0.4ってのがマジなら止した方が良いかな クロモリなんて長く使いたい人が乗るものだしな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/223
224: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 18:30:02.36 ID:l5yL0q7L 悲報】一生物のつもりで colnago arabesqueを購入した俺氏、咽び泣く http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/224
225: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 18:32:58.79 ID:Oif6zoBS >>216 で、そのすぐ折れた実例ってあるのか? >>217 デザインがあまりに寂しいから、アレに手を出すのってイタリアンヲタの最終段階だろ 今年はどこどこの何周年モデルが出たから、また次だなーなんてやってたら一生買えないフレーム >>223 長く乗りたいからなんて理由はクロモリ乗りの一面でしかないよ 多面的に見ればコレクション目的とか、デザイン的にこれ以外無いとか色んな理由で選ばれている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1
521202544/225
226: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 18:41:32.57 ID:zbmrETmD >>224 床の間に飾っときゃええやん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/226
227: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 19:29:28.76 ID:jSmxL3eY >>225 derosa のチタニオ乗ってた時あるけど 3年くらいでダウンチューブにクラック入ったよ その時はチタン扱ってる人に治してもらったけど、その後更に2年経ったらBB付近が割れて諦めた それから俺の知人はセブンのチタンバイクオーダーしたけど、5年でヘッドチューブにクラック入って泣いてたね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/227
228: ishibashi [] 2018/09/14(金) 19:48:44.28 ID:jAtnJtEQ /\_____/ヽ //~ ~\:::::\ >>209 . | (●) (●) .:| | ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は? . | `-=ニ=- ' .:::::::| それは比べる相手が極端な例だろ? \ `ニニ´ .:::::/ 015や017なんて、個抜きの特注フレームくらいだろ? /`ー‐‐-‐--‐‐―´\ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/228
229: ishibashi [] 2018/09/14(金) 19:50:06.45 ID:jAtnJtEQ /\_____/ヽ //~ ~\:::::\ >>211 . | (●) (●) .:| | ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は? . | `-=ニ=- ' .:::::::| 一生使えると実際に一生使うのは別物だろ? \ `ニニ´ .:::::/ 文字通りに使われることは少ない、もしくは騙しだろ? /`ー‐‐-‐--‐‐―´\ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/229
230: ishibashi [] 2018/09/14(金) 19:51:17.44 ID:jAtnJtEQ 高価な包丁を一生ものっていうけど、 使ってりゃ砥がなきゃならんし、砥げば減る。 「他より長く使える」くらいの意味さ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/230
231: ishibashi [] 2018/09/14(金) 19:54:44.58 ID:jAtnJtEQ 材料によって、 一発で壊れる応力:繰り返し作用したときに壊れる応力 この比が異なるんだな。 で、両者が離れているほど、耐久性がない、となる。 アルミ合金や特殊鋼の、これらのデータを調べると、面白い事がわかってくるね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/231
232: ishibashi [] 2018/09/14(金) 20:03:32.01 ID:jAtnJtEQ >>222 そんなものがあれば、全部、それになっているさ。 もしくは、高価で普通は手が出ないか。 >>223 パナモリって知らなかったんで調べたけど、単なる受注生産じゃん。 こういうのは、オーダーとは言わん。 SLXクラスにしとけば間違いない。10年以内に壊れることはないだろう。 プロが石畳を走っても壊れんから。 しかも、プロが短期間で使用をやめるのは、壊れるからではなく剛性がなくなるから。 愛着もって乗るには、いい買い物と思うよ。 http://medaka.5ch.net/test
/read.cgi/bicycle/1521202544/232
233: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 20:25:16.98 ID:uxuK9vrj つまり、俺の4130クロモリとしか書いていないシールが貼ってあるMTBが長持ちすると。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/233
234: ishibashi [] 2018/09/14(金) 20:25:49.97 ID:jAtnJtEQ >>227 デローザのチタンは、評判最悪だよねえ。 どこがどのように悪いのか知らんが。 ソ連崩壊でチタン技術が流出し、それに乗っかったから、みたいな話を聞いたことある。 流出元が悪かった、と。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/234
235: ishibashi [] 2018/09/14(金) 20:28:00.77 ID:jAtnJtEQ >>233 チューブメーカーすら表示ないの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/235
236: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 20:31:00.01 ID:gMxmxnEi 僕のレイノルズ 631はどうでしょう? 0.8-0.5らしいんですが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/236
237: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 20:35:46.75 ID:ixLb5IHA 聞いたことないですね?ゴミですよ クロモリは台湾の4130というメーカーのか最高らしいですよ 台湾は世界最高最強の自転車生産国ですので http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/237
238: ishibashi [] 2018/09/14(金) 20:41:48.34 ID:jAtnJtEQ /\_____/ヽ //~ ~\:::::\ >>237 . | (●) (●) .:| | ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は? . | `-=ニ=- ' .:::::::| 聞いたことないのにゴミと断定するのは、おかしいだろ? \ `ニニ´ .:::::/ お前が全ての高品質材料を知っているわけではないだろ? /`ー‐‐-‐--‐‐―´\ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/238
239: ishibashi [] 2018/09/14(金) 20:43:27.06 ID:jAtnJtEQ まあ、競技者レベルの話をすれば、壊れない自転車はダメ、となるんだが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/239
240: ツール・ド・名無しさん [] 2018/09/15(土) 04:39:20.40 ID:6jOzXGzw >>227 デローザは家内制手工業で溶接やロウ付けの理論的なことはダメだから、 チタンのTIG溶接に関してもアルゴンでのシールドが甘かったりしたんじゃないの? ドリアーノはBIXXISのはちゃんとやってるように宣伝してるけど、実際フレームが割れるなら そういうこと。 チタンは剛性不足じゃなければ割れる理由は大概溶接時の欠陥。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/240
241: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 09:42:51.04 ID:yzUYKhzn まぁそれだけ加工が難しいから手を出さないのが吉 で、クロモリが脆いとか言ってる奴はどう言う理屈なのかな? 疲労?耐衝撃?耐蝕? なんのネガキャンなのこれ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/241
242: ishibashi [] 2018/09/15(土) 10:16:54.54 ID:MUeb53Ix >>241 何の基礎知識も持たないのに、パイプ肉厚が0.5じゃダメだ、とか根拠ない話をしているね。 材料の引っ張り強度が示されなきゃ無意味な数字なのに(剛性はほぼ一定だが)。 特殊鋼の強度は、>>207の時代と全然違うでしょ。 当時は、クロモリが引っ張り強度90くらいだった。 今は140とかあるでしょ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/242
243: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 16:41:14.54 ID:zQag2JJU 引っ張り強度なんて各パイプメーカーが一々公表してないからなんとも言いようがない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/243
244: ishibashi [] 2018/09/15(土) 17:16:22.06 ID:MUeb53Ix デダは公表してたぞ ビルダー経由で入手 デダチャイ・ゼロが140 ちなみに、石渡022が90(昔の雑誌より) で、なんとも言いようがないのに、なんで、パイプ厚さで判定できるのかな? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/244
245: ishibashi [] 2018/09/15(土) 17:33:22.63 ID:MUeb53Ix 詳細データが見つからんから断言はしないが、 特殊鋼の破壊強度(一発で壊れる)は、疲労強度の2倍、 アルミは3倍くらいだったと思う。 つまり、アルミは両者の開きが大きい。 同じ使用環境に対応するよう設計されているなら、 想定応力を越える破壊に対してはアルミが強く、小さいストレスで長く使うにはクロモリが有利となるね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/245
246: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 20:17:08.18 ID:jWSUnnjV どうでもいい机上の空論戦わせてないで、さっさと折れた事例持ってこい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/246
247: ishibashi [] 2018/09/15(土) 21:02:46.16 ID:MUeb53Ix 俺も実例が欲しい。 >>178とか>>185とか>>187とか>>190とか>>223とか よく知っていると思っていたが、 あてずっぽうだったのか。 なるほどなるほどなるほどー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/247
248: ishibashi [] 2018/09/15(土) 21:11:07.22 ID:MUeb53Ix >>246 アマチュアが乗ってフレームが折れるなんて、滅多にないでしょ。 プロとは、パワーもスピードも走行距離も違い過ぎる。 ダメになる理由は、カーボンは経年劣化、スチールは錆び。 集団落車や激しい転倒で壊れるのは、どれも同じ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/248
249: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 21:19:24.88 ID:jWsmfhzV >>248 アルミは? あと折れた事例なんて steel frame cracks とかでググれば腐る程出てくるよ 錆びてない、鉄フレームの残骸がね まぁ知っているとは思うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/249
250: ishibashi [] 2018/09/15(土) 21:39:48.85 ID:MUeb53Ix /\_____/ヽ //~ ~\:::::\ >>249 . | (●) (●) .:| | ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は? . | `-=ニ=- ' .:::::::| どこの誰がどういう使用条件で壊したものかわからんのに、画像だけ見ても無意味だろ? \ `ニニ´ .:::::/ アルミが破壊される理由は、わざわざ書かんでもいいだろ? /`ー‐‐-‐--‐‐―´\ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/15212
02544/250
251: ishibashi [] 2018/09/15(土) 21:47:40.59 ID:MUeb53Ix 鉄フレームが破壊された例は、 タンゲ・プレステージが競輪に使われ始めたとき、 ダッシュがかかったときにダウンチューブがパカーンと大きな音たてて割れたのがある。 トライアル的な使用条件は、自転車は苦手。 トリック好きな奴が使うのは、簡単に壊れるだろ。 オフロードは、乗り方に問題ある場合がほとんど。 昔、やたら壊れることを(自分がパワーあるからだ、と)自慢する女子選手がいたなあ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/251
252: ツール・ド・名無しさん [] 2018/09/15(土) 22:19:11.67 ID:VfAR3i1y アルミを買ったもののヌヌドカーーーンの飛び出しが忘れられなくて探し始めたけど、でも真剣にやってんだからレトロコンポなんて馬鹿げてる。 アルテのパナソニックと思ったけど色が無い。GIOSなのかなあと思い始めていたけど、ここを読んでカオスだ呆然だ。どーしたらいいんだ、これ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/252
253: ツール・ド・名無しさん [] 2018/09/15(土) 23:42:23.85 ID:6jOzXGzw 構造材は降伏応力で見ないとだめ。 あとぶつかったときの座屈でダウンチューブに皺入るけど ああいうのはヤング率と断面2次モーメントと降伏応力に比例するから パイプ径の方が問題ね。薄いパイプ使うならオーバーサイズにすべきかな。 ま、乗ってて壊れるよりも0.5mmや0.4mmだとちょっとハンドルぶつけたり シューズ当たったりで格段に凹みやすいから、重たいノーマルのパイプ使った方が 趣味で乗るには良いと思うよ。0.6mmはあるコロンバスならSLやSLXあたりね。 金属
疲労についてはペダリング以外に路面からの入力が割合多いので、 抜重しないで段差越えとか悪い路面ばかり走ってるとか体重重すぎとかは 思ってる以上に寿命縮むと思う。 経験上普通に乗ってて壊れたのはカレラのアルミだけ。 1万キロほどでダウンチューブのバテッドの境目でクラック入って終わった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/253
254: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 00:13:59.55 ID:q3NSfy89 Pcr = πE I/(L^2) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/254
255: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 00:19:50.81 ID:1U2VIliI 0.5mmだとすぐ凹むのに0.6mmだと大丈夫なの? 0.4mmが耐久性に問題あるのは分かる 逆に0.6mmが頑丈なのも分かる 0.5mmは? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/255
256: ishibashi [] 2018/09/16(日) 05:04:28.72 ID:zbzEO60r >0.4mmが耐久性に問題あるのは分かる >逆に0.6mmが頑丈なのも分かる どうしてわかるの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/256
257: ishibashi [] 2018/09/16(日) 05:33:46.93 ID:zbzEO60r 0.6が0.4より丈夫なのは、誰一人異論ない。 しかし、0.4も0.6も壊れるかも知れんし、両方大丈夫かも知れん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/257
258: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 08:22:50.22 ID:q3NSfy89 そもそもの発端は>>177の「強度無いよね」発言 もうトンズラこいてどっか行ったけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/258
259: ishibashi [] 2018/09/16(日) 16:59:58.50 ID:zbzEO60r そこからの流れ、「みんな良く知ってるなあ」って思って読んでいたが、 全然根拠ないことをわかったつもりで書いてたのね。 納得。 >>249みたいに、検索すればいくらでも実例は出て来るさ。 でも、母数がわからんことには、まったく無意味な証拠だね。 破損した状況も、まったく示されていない。 トライアル的な使用法に、自転車はものすごく弱い。 トリックやって壊れるのは当たり前。 SLXが壊れることは、まずないと思うよ。 プロが石畳を走っても問題ないのだから。 長く使い
たい人には、お薦め。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/259
260: ツール・ド・名無しさん [] 2018/09/16(日) 17:08:18.18 ID:+5zCQsJk どうせお前らほとんど乗らないオブジェと化すんだからどーでもいいだろ耐久性なんぞ プロは仕事で毎日乗ってるから半年とかで交換だけど、お前らの脚力と距離じゃ豚に真珠 あんな引っ張ってねじりながら走る街乗りなんていない 楽で耐久性言うならパナの電動ママチャリでも乗っとけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/260
261: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 20:34:54.12 ID:Xyr2pNXz SLXってメインチューブは何ミリなの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/261
262: ツール・ド・名無しさん [] 2018/09/17(月) 01:34:46.32 ID:9ANk8GW9 SLXはトップチューブとダウンチューブが 0.9/0.6/0.9 double butted + helical reinforcements MAX、ELなどはトップチューブ0.7/0.4/0.7 ダウンチューブ0.8/0.5/0.8 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/262
263: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 02:41:34.07 ID:F8YDBJSt やーっぱ0.9/0.6のラインが安定してるわなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/263
264: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 20:10:22.33 ID:CBI5LPhB 台湾製解ってるけど、聞こえないフリして イタリー製ということにしてるのが一番幸せでごんす http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/264
265: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 11:20:31.28 ID:OF6HhZ+H ELってそんなに薄かったんだな。 結構ブン回す方だけど20年乗ってても全然問題ねーわ。折れるってどこの世界の話よ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521202544/265
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