[過去ﾛｸﾞ] クロモリはメーカーの選択肢少ない (1002ﾚｽ)
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66(1): 2018/06/24(日)01:16 ID:QTWoOz2t(1) AAS
>>65
うん、俺ならケルビム行っちゃうな。
67: 2018/06/24(日)06:27 ID:Ep+zNx/k(1) AAS
パナソニックが限定版を7/2から発売
外部ﾘﾝｸ:www.instagram.com
68: 2018/06/24(日)18:27 ID:49g2dGeS(1) AAS
>>65
>>66
トマファンだから意外な反応にビックリしたｗ
69(1): 55 2018/06/25(月)12:41 ID:77pQ9VVN(1/3) AAS
>>59
横からすまんけど。
銘品と言われる細いラグドフレームはその価格を維持してる一方、メガプロは20万程度で投げ売り状態。
多くの人にとってメガプロが最高のものではないから、投げ売りされる。
貴方にとってはナンセンスな事かも知れないけど、現実は違うと思うよ。
70: 2018/06/25(月)12:42 ID:77pQ9VVN(2/3) AAS
まあ横槍ってか、俺向けのレスだと思ってるけど。
71: 2018/06/25(月)12:45 ID:77pQ9VVN(3/3) AAS
>>56
アラヤラレーにヒガミ？何かの冗談でしょ。
そんな恥ずかしい事書いてないで、黙って完成車買って喜んでりゃいいと思うよ。
72(1): 2018/06/25(月)13:37 ID:CjiRpIow(1) AAS
>>69
言ってる意味わからない、ちょいアスペかな？
200１年でクロモリのウルトラライトフレームだったメガプロでも定価198000円だよ？
それに77デュラ組のが実売で30万以下だった。それがトップモデルね。
クロモリスーパーライトフレームの完成車で定価10万とかだったし。
いつ、どのクロモリメガプロが20万で投売りされたのか、真実なのか妄想なのか知らないけど
フレーム単体で20万しなかったのが20万で売られるのは投売りなのだろうか？
73: 2018/06/25(月)13:55 ID:p163jl0W(1) AAS
シレッと嘘つく奴多いから気にすんな
とバイパーの俺が通りますよ
74(1): 2018/06/26(火)10:19 ID:FdS1N9Fl(1) AAS
>>72
価格を「維持してる」と書いてるよね？
つまり現代に於ける価格の話だよ。
ちゃんと「現代まで維持してる」と書かにゃ判らない貴方の方こそ、アスペの疑いがあると思うよ。
で、20万投げ売りってこれの事。
日本人ど真ん中のサイズなのに、この値段なんだよ。
外部ﾘﾝｸ:bianchi.ocnk.net
ナンセンスかどうかなんて、所詮は人それぞれ。
貴方にとってメガプロが最高かも知れないけど、多くの人にとって最高なのは別のものなのでしょう。
75: 2018/06/27(水)11:23 ID:dS6g2DDK(1) AAS
>>74
他所でやれよそういうの。お前にお勧めなのはクロモリスレかな、あそこはお前と同じガイキチばっかりだし。
76: 2018/06/27(水)13:21 ID:sPQWgi5h(1) AAS
だったら>>59にも同じ事言えば良いのではないですか？
私は下の一文に反論しているに過ぎないよ。
>クロモリだからって、細くとかラグじゃないと、とかナンセンスでしょ
クロモリスレでその話さえNGだなんてねえ、貴方が聞きたい話じゃないから出て行けとかムシが良すぎるよ。
77: 2018/06/27(水)17:23 ID:vmQsZOCZ(1) AAS
排他的なアスペ基地外、もうウンザリ。
本家クロモリスレで活動下さい。
78: 2018/07/02(月)18:29 ID:jikKwEIa(1) AAS
POS（パナソニックオーダーシステム）日本の技術と文化の結晶に、ナーブス限定デザイン登場!
外部ﾘﾝｸ:www.cyclesports.jp
79: 2018/07/02(月)20:55 ID:au9SewF8(1) AAS
チタンの塗装とか凄いなと思うけど
パナソニックのロゴは全てを台無しにしてんな。
80: 2018/07/05(木)23:52 ID:T8lOJEEF(1) AAS
Twitterﾘﾝｸ:fiction_cycles
81: 2018/07/07(土)17:10 ID:9WJ4WfzX(1) AAS
panaのロゴ入ると、もう乾電池にしか見えない
82: 2018/07/08(日)10:32 ID:dwBHa1fg(1) AAS
パナソニックPOSの105仕様の完成車がR7000シリーズに更新された。
83: 2018/07/12(木)17:40 ID:F1k3M3z2(1) AAS
ウィップ感にハマる 日本からイタリアへオーダー可能なビクシス「プリマ」
外部ﾘﾝｸ:cyclist.sanspo.com
トマジーニが限定モデルを発売 創業者の85歳の誕生日と業績を記念
外部ﾘﾝｸ:cyclist.sanspo.com
84: 2018/07/14(土)10:55 ID:8opFZ6rp(1) AAS
ビクシスってなんか華がないんだよなぁ
85: 2018/07/17(火)21:03 ID:y7aH3l3p(1) AAS
CHERUBIMの新しいミニベロ「CR」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cycling-ex.com
86: 2018/07/20(金)22:34 ID:s84iB/5/(1) AAS
ケルビムのスチールフレーム「コルサ」2ndロット販売開始
外部ﾘﾝｸ:www.cyclesports.jp
87: 2018/07/21(土)04:38 ID:flzp1sLo(1) AAS
いつも保守ありがとうございます。
同じページのモダンランドナーの方が気になった。
どこにどうモダンエッセンスが隠されてるんだろうか。
88: 2018/07/21(土)11:42 ID:G3DwTgpW(1) AAS
現行パーツで組めるところ？
89: 2018/07/21(土)11:49 ID:BqxsbWng(1) AAS
エンド幅の事かな？
90: 2018/07/26(木)19:28 ID:3t8XSA0y(1) AAS
COLNAGO 2019年モデル：ロングセラーのスチールフレーム「MASTER」は継続販売
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cycling-ex.com
デローザは値上がり
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
91: 2018/07/30(月)21:56 ID:h4BTp8iE(1) AAS
カラーオーダーで自分らしさを！尾道に「BETTER BICYCLES」が誕生
外部ﾘﾝｸ:www.bicycleclub.jp
velocraftロードバイク
外部ﾘﾝｸ:www.velocraft.jp
92: 2018/08/01(水)09:22 ID:YYO2XmQy(1) AAS
ベロクラフトのはパリッとしたラグだね。
ただ18も出すかと問われるともう少し上乗せしてイタリアン買うかなー
93: 2018/08/01(水)12:34 ID:VOx0zUxt(1/2) AAS
COLNAGO 2019年モデル：30周年モデルの復刻版「Arabesque」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cycling-ex.com
94: 2018/08/01(水)17:27 ID:VOx0zUxt(2/2) AAS
マルバーンスター オーストラリアの伝統あるブランドが日本上陸
外部ﾘﾝｸ:www.cyclesports.jp
95: 2018/08/01(水)17:36 ID:Hscw9MUM(1) AAS
フレームだけ復刻されてもなぁ。
こいつに今時のコンポつけたら下品にしか見えんだろうに。
96: 2018/08/03(金)12:04 ID:Nyy9q84I(1/2) AAS
STELBEL・SB/03
外部ﾘﾝｸ:www.bicycleclub.jp
97(1): 2018/08/03(金)17:15 ID:Nyy9q84I(2/2) AAS
大クロモリ試乗祭り
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
あんまり剛性を求めると乗りづらくなるんで、ほどほどの剛性がいいよ。
98(1): 2018/08/06(月)17:36 ID:hxRwiHYZ(1) AAS
クロモリが重いという先入観をマーケットに植え付けたのは誰か？
外部ﾘﾝｸ:www.cyclingtime.com
超軽量クロモリに耐久性はあるのか？
このサイトというかこの筆者はディスクが嫌いなのね。
99: 2018/08/07(火)20:55 ID:VYXnDGop(1) AAS
どうでもいい議論だね。
薄くすれば。。いわずもがな。
炭素量とか添加物とか熱処理とか言ってくる連中がうざい。
100: 2018/08/08(水)21:13 ID:FThXDx0H(1) AAS
ケルビム「コルサ」青山店にて販売開始
外部ﾘﾝｸ:www.cyclesports.jp
101: 2018/08/09(木)18:13 ID:QKIZxV/r(1/2) AAS
パナソニックのカラーシミユレーションが公開された。
まだ全機種対応ではないけど。カラーが全部メタリックに見える。
外部ﾘﾝｸ:cycle.panasonic.jp
102(1): 2018/08/09(木)18:38 ID:QKIZxV/r(2/2) AAS
ウィリエールの新型クロモリフレーム
ガスタルデッロフィレット
外部ﾘﾝｸ:htrsp2.exblog.jp
外部ﾘﾝｸ:htrsp2.exblog.jp
103: 2018/08/11(土)09:02 ID:VVGnhOGi(1) AAS
>>97
試乗車インプレ
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
104: 2018/08/11(土)18:13 ID:7T/mhdvP(1) AAS
>>102
ウィリエールがクロモリに力入れると書かれてて期待してたんだけど、これじゃない感・・・。
本国サイトには載ってるスーパーレッジェーラ出して欲しいのに。なぜあれを止めたんだろ？
2015年辺りから各社限定とか色々出してきてて、ウィリエールはまだもう少し続くだろと思って買わなかったら一番最初に止めてて後悔した。
アラベスクでさえ再販やるのに。
105: 2018/08/16(木)17:51 ID:dco4NrMM(1) AAS
CINELLI・NEMO TIG Impression
ノスタルジーよりも、革新
外部ﾘﾝｸ:otona-lab.comノスタルジーよりも-革新-19e56eaef253
106(1): 2018/08/18(土)13:54 ID:/lAM/2o2(1) AAS
火野正平のこころ旅を見ているとシンテシーが欲しくなる。
107(1): 2018/08/18(土)16:26 ID:mDs4dkx8(1) AAS
>>98
casati鉄に乗ってるが軽くて速いよ
友達のデローザ鉄を試乗したがフィーリング的には重戦車のようだった
108(1): 2018/08/18(土)22:27 ID:AXnFSKZC(1) AAS
>>107
俺もcasati鉄に乗ってるけど、同じ感想だわ。
109: 2018/08/19(日)11:15 ID:Cj4VGXZD(1/2) AAS
でも例え300g軽くても無名よりもデローザ選ぶよね
クロモリはそういう世界
110(1): 2018/08/19(日)11:51 ID:HQufuKmW(1) AAS
カザーティって無名なブランドなん？
111: 2018/08/19(日)14:21 ID:Q8sZUNuz(1) AAS
パナソニックのジュニアロードの試作車
外部ﾘﾝｸ:www.instagram.com
112: 2018/08/19(日)14:24 ID:Cj4VGXZD(2/2) AAS
カザーティなんて初めて聞いたわ
聞いたこともないような新興メーカーがクロモリ作ってるってだけで通ぶってるようななんちゃってメーカーだろどうせ
何が「強度を犠牲にせず」だよ
クロモリは重量が軽いほど強度が落ちる
溶接部分付近など強度を確保する必要がある部分は、本来の肉厚にしなければ話にならない
そのほかの肉厚を徹底的に削っても、クロモリは錆る
そんなに薄ければ、本来なら気にする必要もないような表面の赤錆が即致命傷に繋がる場合も考えられる
更にちょっとした転倒でダメになってしまうこともある
そもそもやる必要が無いんだよ。クロモリでそんな事は
そんな事はカーボンやアルミの方が向いているからな
113: 2018/08/19(日)19:53 ID:6gEWIErl(1/2) AAS
>>110
本国では数多のチクリの一つでしかないイメージ。
てか上の奴らブランド名で喋ってるけど、その内のどのフレームだよ。
カンピオニッシモだけでもピエトロ以外に2種類あるのに。
114: 2018/08/19(日)20:00 ID:6gEWIErl(2/2) AAS
>>106
買えば買ったで、結局他のが欲しくなる。
それぐらい中毒性高いよ。
まんまシンテシーの16EB買ったけどユーザー多いから、もっと特別感欲しくなって
プレステージ買い足し今年のスーパープレステージまで買ってしまった。
115(1): 2018/08/20(月)20:57 ID:xAbjKrXa(1) AAS
>>108
サンクス
フィレット仕上げも秀逸だね
綺麗で速い
カーボンフォークで乗り心地もよろしい
5万kmは走ったが全然走れるね
116(1): 2018/08/21(火)17:33 ID:GOyhSa38(1) AAS
9月1日より、カイセイ製フレームパイプの価格が約15％値上げ
外部ﾘﾝｸ:www.velocraft.jp
国内の製造業するのは大変だ。
スチールじゃないけど、ヨネックスが国内生産しているカーボンは値段がーしかいわれない。
外部ﾘﾝｸ:cyclist.sanspo.com
117: 2018/08/22(水)12:10 ID:uYjR8JwU(1) AAS
>>116
イタリア製だって言われるわ。
デローザヌーボクラシコの48万はさすがに無いわ。
同じ48万でもトマのSLX使ったフレームなら限定だしSLXだしって自分に言い訳することが出来るが・・・
118: 2018/08/23(木)11:31 ID:D5VObN2d(1) AAS
>>115
俺はレネア・オロ クラシック乗ってるが、ネオプリは同じスチールとは思えんくらいフィーリングが重いと感じる。
もちろん同じホィール・タイヤで。
俺の友人（ネオプリ所有）は、買い替え検討中だわ。
casati上げするつもりはないけど、なんでネット上のネオプリの評価が高いのか分からん。
119: 2018/08/24(金)17:23 ID:qlglmMGo(1) AAS
ダリオ・ペゴレッティ氏が亡くなった。
外部ﾘﾝｸ:www.bicycling.com
120: 2018/08/24(金)23:50 ID:2OESZWyQ(1) AAS
10年ぐらい前にはよく聞いたチクリだね。
同じ年齢層の巨匠達のフレーム買っとくのは、ほんと今が最後のチャンスかもね。
121: 2018/08/26(日)16:08 ID:/9lQuM49(1/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
122(1): 2018/08/26(日)16:08 ID:/9lQuM49(2/2) AAS
国産でトレイルやジャンプ用フレームって無いのかな
123: 2018/08/27(月)12:10 ID:/oeRqgGE(1) AAS
>>122
ジャンプ系でクロモリって海外でも相当にレアじゃん。
124: 2018/08/28(火)06:33 ID:YkAEtfwF(1) AAS
ショップのオーダーメイドならあるけど割高なんだよな。
125(2): 2018/08/29(水)10:39 ID:hojFhCkN(1) AAS
TANGEってダメですか？
126: 2018/08/29(水)22:01 ID:V69YQEl8(1) AAS
>>125
コレかな？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
127: 2018/08/29(水)22:06 ID:V0+dmxs6(1) AAS
【京都】背割堤スポーツバイクデモ 9/23開催
外部ﾘﾝｸ:www.cyclesports.jp
MBK、トマジーニ、カザーティ、カラミータが来る。
ソーマ「ブエナビスタ」がディスク専用モデルとして新登場
外部ﾘﾝｸ:www.cyclesports.jp
ケルビムの新プロジェクト始動！「CHERUBIM Vintage Projects」
外部ﾘﾝｸ:www.cyclesports.jp
128: 2018/09/01(土)17:32 ID:8wIgkuCl(1) AAS
レイノルズに詳しい人はいるかい
531って現行で流通してるものは台湾製かな？
今狙ってるフレームが531組みで気になってるんだよね
129: 2018/09/01(土)22:17 ID:y/vBvich(1) AAS
最近のならステッカーが違うかも？
外部ﾘﾝｸ:www.velocraft.jp
130: 2018/09/02(日)09:33 ID:iCgLtp/x(1) AAS
ブランドによって違うけどある程度価格帯で台湾か本国かぐらいわかるだろ。
131: 2018/09/02(日)23:12 ID:dWvO7+ka(1) AAS
またヘンなカーボン厨が沸いてるのか？
132: 2018/09/03(月)00:40 ID:iGb1o3tj(1) AAS
とあるサイトだと
853 725 631 525 531 520 500
とグレードが左に行くほど高くなり（たしかステンレス製の900台も有ったと思うが・・）
853から525まではイギリス製で、それ以降は全部台湾製らしいよ！
まぁ今の台湾の技術レベルは日本超えてるからなんの問題も無いだろう
133(1): 2018/09/03(月)18:11 ID:ZaKPGJVH(1) AAS
カーボンは「所詮はプラスチック」というのが頭から離れないのはオレが古いからか？
134: 2018/09/04(火)05:45 ID:oLnhYibq(1/3) AAS
>>125
タンゲは、石渡とならぶトップブランドだった。
今はどうなんかな？
135: 2018/09/04(火)05:52 ID:oLnhYibq(2/3) AAS
>>1
昔からある小さい店にデッドストックがあるから、丹念に探してまわるのがいいと思われる。
名古屋のカトーサイクルプラスは、在庫はすごいが、値段との兼ね合いで買わなかった。（高い交通費払ったのに）
東京の某ショップは安いが、教えたくないなあ。
外部ﾘﾝｸ:www.chromoly.jp
こちらの会場で参加者に見せてもらう・話を聴くと、良い情報得られるよ。
136: 2018/09/04(火)05:53 ID:oLnhYibq(3/3) AAS
>>133
性能はともかく、道具として愛着がわくかという問題では、俺も同意。
サングラスなんか、プラスチックのおもちゃに2〜3万円もかけられん。
俺は、ガラスレンズ・金属フレームの4万円。
137: 2018/09/04(火)08:44 ID:81U7+YTz(1/4) AAS
今日日の省エネ旅客機はカーボン無しでは語れない、と知るべし。
138(1): 2018/09/04(火)11:42 ID:McDnNWe0(1/2) AAS
省エネｗ
クルマとかでもエコ性能を売りにしてるゴミって全然趣味性ないし運転も全然おもしろくないよな。
139: 2018/09/04(火)18:39 ID:81U7+YTz(2/4) AAS
>>138
確かにそうですね。仰る通りです。
140(2): 2018/09/04(火)19:08 ID:gj0guKsU(1) AAS
航空機の省エネは、機体軽量化とエンジン圧縮比ですよ。
面白味とほとんど関係ないと思われます。
141: 2018/09/04(火)19:53 ID:McDnNWe0(2/2) AAS
なんだ、相手して欲しい奴のお誘いレスだったか。
結婚しろよ。
142(1): 2018/09/04(火)21:24 ID:Hr2MYOKU(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
このパナソニックロゴ使ったらパナモリもありだと思う
フレームのブルーは絶望的にダサいけどロゴかっこいい
143(1): 2018/09/04(火)21:42 ID:Hs/+eXlZ(1) AAS
>>140
なるほどねｗ事故が絶えないわけだ
144: 2018/09/04(火)23:15 ID:81U7+YTz(3/4) AAS
僕ちゃんに相手してもらって嬉ｼｮﾝ、結婚問題に敏感に反応する何時ものｷﾓｷﾓ、笑える歯軋り爺ｻﾝ
145: 2018/09/04(火)23:15 ID:81U7+YTz(4/4) AAS
>>140
なるほどそういう考え方もあるのですね。勉強になります。
146(1): 2018/09/05(水)11:09 ID:BaC5ayPx(1) AAS
クロモリこそ自転車だよ。
クロモリを知らないで自転車は、語れない。
クロモリを舐めちゃあかんよ。
147: 2018/09/06(木)07:28 ID:+2bjNH0+(1) AAS
それを言うならハイテンだろ。
世界で最も多くの自転車に採用されてるぜ。
148: 2018/09/06(木)18:51 ID:nvh/tj8d(1) AAS
眼鏡によく使われるアセテートは安価だが
綿花が原料で肌なじみがよく濡れたような艶がでるのが特徴
そう聞くとそんな悪くない気がしてくるだろ
149: 2018/09/06(木)18:53 ID:8qLPUW14(1) AAS
>>143
カーボン材料やエンジン圧縮比が原因となる事故は、聞いたことがない。
皆無とは言わんが、他の理由だよ。
150: 2018/09/07(金)07:25 ID:st7Lrjko(1) AAS
いいよねぇ、クロモリ
151: 2018/09/09(日)15:26 ID:NoLhLVar(1) AAS
何かオレのいない隙に「ピナレロをシマノで組めば加藤ローサです」的な
とても痛々しいカキコがあるな・・・
152: 2018/09/10(月)08:28 ID:E+mEt6jR(1/2) AAS
オレのいない隙に…
153: 2018/09/10(月)10:14 ID:Ox/sG1oQ(1) AAS
こっちのスレまで糞スレになったな・・・
IP晒されるようになったらお前ら一気にいなくなるんだろうなｗ
154: 2018/09/10(月)18:25 ID:E+mEt6jR(2/2) AAS
よくある「たられば妄想」で3文評論、ご満悦な様子の笑える歯軋りｸﾝ
155: 2018/09/11(火)03:21 ID:Cx/FnyQv(1) AAS
チネリのスーパーコルサ欲しいなあ
156: 2018/09/11(火)05:48 ID:ssyjWSr2(1) AAS
クロモリに力入れる!からのフォークはカーボン、アヘッドオーバーサイズのゴミ販売してくるパターンもう飽きた
本国ではスレッド仕様、クロモリフォークで作ってるのに意味不明 軽さ求めるなら違う素材行ってるから
157(1): 2018/09/11(火)07:19 ID:dewdRjZF(1) AAS
解ってる通の人は、みんなクロモリに引き寄せられている
158: 2018/09/11(火)12:20 ID:y5z1Lkvt(1) AAS
でもお前らのクロモリって台湾パイプの4130じゃん
159: 2018/09/11(火)13:40 ID:h4kk79up(1/2) AAS
それの何が悪いの？
台湾パイプもなかなか剛性高くて耐久性もあって良いぞ
160(4): 2018/09/11(火)18:01 ID:2/4+qpxL(1) AAS
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ！でもフォークは重くなっちゃうからカーボンつけるよ。これで軽くなるね！」
クロモリ欲しい客「いや…だからクロモリ買おうって思ってるから、そんな気遣い要らないから」
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ！でもパーツ少ないだろうからオーバーサイズアヘッド仕様にするよ」
クロモリ欲しい客「いや…だからクロモリ買おうって思ってるから、それだったらアルミ買うから」
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ！でもケーブル内蔵にするね今っぽいでしょ？」
クロモリ欲しい客「いや…だからそれだったらカーボンとか買うから」
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ！でも重くなるからラグは一切なしね」
クロモリ欲しい客「いや…そこは好き嫌いあるけど…付けてるのも作ってよ」
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ！でもやっぱり重さが気になるからバテッド加工しまくるよ！カーボンよりもろくなっちゃった///ごめんね。」
クロモリ欲しい客「いや…だから別にそんな軽さ求めてないからッ！それだったらカーボン買うから！」
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ！でもやっぱり重いから他のパーツで軽いのつけるよ！値段跳ね上がっちゃった！ちょっと整合性とれてないけどごめんね！」
クロモリ欲しい客「いや…だからクロモリにそこまで軽さ求めてないから10kg切ってりゃ別にいいから,その後はこっちでどうにかするから！」
etc...
クロモリ販売メーカー「なぜだ？欲しいって人は確かにいるのに売れない。所詮声の大きいだけのゴミか？氏ね」
クロモリ欲しい客「いや…あんたらが勝手に自爆しただけだろ」
161: 2018/09/11(火)19:55 ID:oWFrkZEh(1) AAS
ビルダーにオーダーしちゃうのがいいと思うんですけど
162: 2018/09/11(火)23:26 ID:h4kk79up(2/2) AAS
>>160
バテットはカーボンより脆いとか初耳だわ
流石にクロモリで1200g以外のフレームは脆そうだけど
163: 2018/09/12(水)01:17 ID:7aJqwaYQ(1) AAS
なんかわろた
164: 2018/09/12(水)01:30 ID:nqgglJSa(1) AAS
Daccordiがお勧め。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
性能も仕上げも最高ですよ。
165: 2018/09/12(水)02:30 ID:kCJoy0ee(1) AAS
>>160
言わんとしてることはよくわかる
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