[過去ログ] ヘリウムガスで逝きましょう Part11 (1001レス)
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373(1): 2012/06/27(水)21:57 ID:D1TbYNLD(1) AAS
もうあと四時間でID変わるんだから黙っとけよ
374: 2012/06/27(水)22:15 ID:eNBPhd5Y(5/5) AAS
>>373 ID:D1TbYNLD
ど〜いう意味だよ お前w 煽り方もわからないアホが
375: 2012/06/28(木)03:01 ID:28sA/h5G(1) AAS
最近しつこい人が多いねw
376: 2012/06/28(木)03:08 ID:2oPIaYhm(1/5) AAS
まず高濃度ヘリウム吸って意識失わす
↓
その後、高濃度と保ったまま吸い続けると死に至る
つまりポイントはこれだな
・高濃度ヘリウムを発生させる事(これは簡単)
・高濃度ヘリウムを30〜40分は保つ為のバルブ調整(これが問題)
377: 2012/06/28(木)03:44 ID:O8f+Ba7D(1) AAS
別に難しいことじゃないよ
はじめに袋をヘリウムでいっぱいにして、袋の口を下にしてさえおけば
あとは少しずつ(正確にいえば吸った分だけ)足せばいいだけ
要するに高純度のヘリウムを15分程度吸い続けられればいいんだから
実際にはちゃんと息を吐ききってやった場合2、3回大きく吸えば失神して10分もあれば死に至る
378: 2012/06/28(木)03:50 ID:2oPIaYhm(2/5) AAS
なるほど BT4002個使用予定だけどバルブどれだけ開けばいいの?
これがさっぱりわからん
379: 2012/06/28(木)04:04 ID:cJYOhkQ+(1) AAS
要するに呼吸の量と同じ量が出せればいいんだろ
小さ目のビニール袋を口にあてて鼻から吸って口で吐く
これでビニールが膨らむ時間を測ってヘリウムでも同じ時間で膨らむようにバルブを開ければいいんじゃね
380: 2012/06/28(木)04:49 ID:2oPIaYhm(3/5) AAS
なるほど 呼吸と同じでいいのか だったら本当に少しひねるだけでいいのね
ヘリウム排出時間を継続する為の調整と思ってたわ
スーパーの袋でやってその位置にマジックで印して本番やってみる
381(1): 2012/06/28(木)10:09 ID:lfXX0rhA(1/3) AAS
死んで翌日とかに発見される方法ってなんだろ
手紙だと失敗した時、取り消せないとまずいし・・
たとえば決行して24時間以内に取り消さないと
自動で警察に電話がいくような方法って無いかな
382: 2012/06/28(木)10:18 ID:lfXX0rhA(2/3) AAS
ちなみに一人暮らしなので、家人の留守を狙うとかはできません
383(1): 2012/06/28(木)10:19 ID:swvYojcy(1) AAS
>>381
メールの送信予約のサービスならある
警察署に直接メールしてもいいと思うし、
知り合いに送って通報してもらってもよい。
取り消しも可能。
外部リンク:allabout.co.jp
384: 2012/06/28(木)13:17 ID:lfXX0rhA(3/3) AAS
>>383
メールの予約よさそうですね
ありがとうございます
385: 2012/06/28(木)14:56 ID:fpCOHPlv(1) AAS
スレ一通り読んだけどこういう方法もあるんだね
教えてくれてありがとう
386: 2012/06/28(木)22:04 ID:2oPIaYhm(4/5) AAS
バルブ調整を理解すると簡単なんだなぁ
でも今度は首吊りと同じで「これで死ねるのか?」って感情が出てくる
途中でやめられる方法なのに失敗報告もまったくないね
なんでかな?
387: 2012/06/28(木)23:33 ID:vUKTOgJ8(1) AAS
失敗報告あるだろ
388: 2012/06/29(金)00:06 ID:2oPIaYhm(5/5) AAS
少しあるけど首吊りスレに比べて少ないよね
まあ、あっちは「苦しい」「痛い」のやるやる詐欺だからね
こっちは本当にやった人しか失敗が発生しないしな
389: 2012/06/29(金)01:17 ID:4Mf3fVpf(1) AAS
2年くらい前に失敗報告したなー。何だかんだで今まで生きてしまっている。はぁ・・・
390: 2012/06/29(金)02:07 ID:I3QhScBf(1) AAS
この方法よさそうだな・・
391(1): 2012/06/29(金)10:03 ID:cvx+oGI0(1/3) AAS
Amazonでオススメでセットがでてくるわw
カードのない人間は買えないのか…
392: 2012/06/29(金)11:59 ID:sr9/raR1(1) AAS
セットで購入してる人多いのかな?
オススメってどの程度の購入割合で表示されるんだろー、気になる。
所詮、割合で自動表示されてるんだろうけど、
Amazonで自殺セットの認識持ってんのかなー、なんか怖い。
393: 2012/06/29(金)12:13 ID:cvx+oGI0(2/3) AAS
セットというか選択すると候補がでてくるw
394(1): 2012/06/29(金)13:36 ID:/zUg+Mvx(1) AAS
尼はカードだからBT100個買おうが支払いは死んだ後 金は気にするな
395: 2012/06/29(金)14:17 ID:cvx+oGI0(3/3) AAS
>>394
わろたw
今さっき注文してきたった
396: 2012/06/29(金)16:55 ID:lyFbV6qj(1) AAS
>>391
俺もカード使えないので>>23で買ったよ
一缶7500円だった
買って手元に届いたらいつでもいいやって気になって困ってるw
397: 2012/06/30(土)01:33 ID:Gt+IW3X6(1/3) AAS
T字管じゃなくY字管だったが500円・チューブ1mあたり70円だったわ
398: 2012/06/30(土)05:35 ID:Gt+IW3X6(2/3) AAS
あとヘリウム吸った後の転倒対策もいるなぁ
テンプレの【後ろに寄り掛かる姿勢をとる】だと絶対に横に倒れるでしょ
座椅子か体がすっぽり入るスペース作るか
399: 2012/06/30(土)06:29 ID:0U/JaFlO(1) AAS
一人用ソファーかマッサージチェアーみたいな椅子があればいいけど…
400: 2012/06/30(土)08:00 ID:j2UIJtZc(1) AAS
車のある人は車内でいいと思う
寝袋に入って助手席でやるつもり
401: 2012/06/30(土)08:09 ID:M3bmHXRp(1) AAS
ここから手すりがついてるのを選べば十分
外部リンク:urx.nu
402: 2012/06/30(土)12:05 ID:Gt+IW3X6(3/3) AAS
前にも倒れる可能性あるから座椅子リクライニングを少し斜めでいいな
横も肩で固定するのがいいような気がする
403: 2012/06/30(土)20:22 ID:t6x2ps0b(1) AAS
これグラップラー刃牙って漫画でも説明あったな。
格闘技の少年漫画なんだけど。何でも人間は1分とか息を止めてられるけど
酸素が低い割合で入った気体を吸うと意識を失うらしい。それを利用した
拳法が登場したさいの説明なんだけど。
404(1): 2012/07/01(日)20:15 ID:rxV+H43e(1/2) AAS
みんな 死んだのか 過疎ってんな〜
405: 2012/07/01(日)21:44 ID:XzYLG+uK(1/2) AAS
>>404
死んでないよ〜。
でも生きれる!って確実に思えないのがつらい・・・。
406: 2012/07/01(日)23:47 ID:rxV+H43e(2/2) AAS
そっか 日曜日でこれじゃ終わりだね
407: 2012/07/01(日)23:59 ID:XzYLG+uK(2/2) AAS
んーここは大体1スレ/dayくらいだから
こんなものといえばこんなものかもです。
408: 2012/07/02(月)14:51 ID:Npd51Dtz(1/2) AAS
おーしBT4つ注文して9mmのチューブも6m買った。Y字のコネクタも買った。
準備だけは整ったぜ・・・
409: 2012/07/02(月)15:14 ID:fPRRtrEm(1) AAS
嘘つけよ
おまえずっとここにいるな
410: 2012/07/02(月)15:26 ID:m9dDLOjF(1) AAS
バルーンタイム400×2
テープ は発送されたとメールきたぜ
あとはチューブとT字が届けば…
家がカーペットだからペット用のトイレシートを用意したほうがいいかな?
411: 2012/07/02(月)16:07 ID:2WdmdZLO(1/3) AAS
まだ道具揃えてないけどT字やY字はコネクタいるのかね?
そのまま9〜9.5mmチューブ差し込みは無理なのか
412: 2012/07/02(月)16:14 ID:Npd51Dtz(2/2) AAS
9mm買ってみたら思った以上に細いんだよね。袋に2本突っ込んだ方が早くていいのかもしれん。
413: 2012/07/02(月)18:08 ID:2WdmdZLO(2/3) AAS
【気絶後の転倒防止】にイスの背もたれと体を作業ベルト(orヒモ)で胸あたりで固定するわ
これで転倒は安心だわ 天才だな俺 死ぬけどねw
414: 2012/07/02(月)20:28 ID:X8O5RubM(1) AAS
おばあさんが作った自殺キットで結局どんな仕組みなんだろうな。
ビニール袋被ってヘリウムガス送りこんでるだけに見えるけど、
袋の空気は最初に抜くっていうこのスレの大前提からは外れて見える。
でも、何人か死んでるっていう・・
415(1): 2012/07/02(月)20:34 ID:2WdmdZLO(3/3) AAS
あの自殺キット5000円で「安い!」「ばあちゃん金目当てじゃないんだな」って言ってるけど
ヘリウムタンクは付いてないボッタクリセットだからなw
416(1): 2012/07/03(火)03:18 ID:afrSV/II(1) AAS
おばあちゃん、現世に執着しまくりだなw>5000円インチキセット
417: 2012/07/03(火)03:23 ID:Y/xJOi20(1) AAS
>>415
>>416
死ぬことができてる人がいるから仕組は興味があるなぁ。
ってか、値段に文句言うしか能がないから邪魔だからね。
418: 2012/07/03(火)05:44 ID:+yHof9VN(1/3) AAS
たしかにボッタクリw でも何人かを安楽死させてあげたから許してやるよ ババア
419(1): 2012/07/03(火)05:49 ID:XZSZHF50(1) AAS
なぜばあさんがあれを作って売ったかっていうと、
おまえらみたいにあーでもない、こーでもないってくだらないことばっかりいって
一向に実行に移せないでいるバカ相手に売れると思ったから
そしたら案の定売れて当局に目をつけられた
世界中におまえらみたいなバカがいるってことだよ
420: 2012/07/03(火)06:03 ID:+yHof9VN(2/3) AAS
>>419 ID:XZSZHF50
>>419 ID:XZSZHF50
お前を筆頭になww だってお前も生きてんじゃんwwアホが
421: 2012/07/03(火)08:13 ID:xWZ9p5GG(1) AAS
仕組みってあのキットは袋をご丁寧に作ってあげてチューブもつけましたよってだけの話じゃん
422: 2012/07/03(火)09:12 ID:ND5Wr9Nl(1) AAS
うん、仕組みは一緒だ
空気を抜いて云々は使い方の問題
423: 2012/07/03(火)09:21 ID:SF/0fWd0(1) AAS
ゴミ袋を被って首のところをヘアバンドで止めるだけじゃいかんのか…
424: 2012/07/03(火)22:08 ID:Yf0OYzFy(1) AAS
身辺整理めんどくせえ・・
425: 2012/07/03(火)23:31 ID:+yHof9VN(3/3) AAS
身辺整理して死ねる覚悟できるなら意味あるがそれ以外はまったく意味ない
死んだら終わりだからな なにもない世界
「家族に迷惑かかる」とか思うなら生きろ だって自殺が一番迷惑だからな
426(4): あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
427: 2012/07/04(水)03:11 ID:SkUs7cLz(1/4) AAS
人のお下がりなんか怖いだろ 新品かどうかも書けよ
428: 426 2012/07/04(水)03:56 ID:gKlAITFU(1) AAS
書き忘れました
未開封新品です。
429: 2012/07/04(水)04:52 ID:SkUs7cLz(2/4) AAS
そうか でもやめといたほうがいいぞ 逮捕されんぞ
430: 2012/07/04(水)05:12 ID:9tmT2CGC(1) AAS
新品でも1〜2年しか持たないんじゃなかった?
すぐ逝く人ならいいけど、買い置きしておいてもいざという時に使えないんじゃ意味がないな。
431: 2012/07/04(水)05:56 ID:bAZSXctb(1) AAS
自殺目的で売買したら調べられそうだよね
お互いそれを目的にしてるわけだし
432: 2012/07/04(水)14:23 ID:SkUs7cLz(3/4) AAS
ヘリウム自殺スレでヘリウム売りますはヤバいよ
もし事情聴取・逮捕はないとしてもビクビクしながら生活するのはダルいぞ
まあ首吊りに変更したから売りますならもう関係ないけどね
433: 2012/07/04(水)15:14 ID:/Wy013G1(1/2) AAS
>>426
あーあ、やっちゃったな
ある朝、家に突然警察がやってきて逮捕決定だ
【自殺幇助罪】(自殺のための道具や場所、知識などを提供すること)
自殺を決心している人に、自殺を容易にする援助を行うと自殺幇助罪となる。
434: 2012/07/04(水)16:11 ID:jL0FsLw9(1/2) AAS
ヤフオクで売っとけ。
435: 2012/07/04(水)16:41 ID:0k2qkIfB(1) AAS
野外でやろうと思ったけど転倒対策が必須だから中々厳しいな
436: 2012/07/04(水)16:51 ID:jL0FsLw9(2/2) AAS
>>426
自殺願望者のメルアド釣ってどうする?
437: 2012/07/04(水)17:25 ID:Ed1slmod(1) AAS
400×2ってかさばるな〜
何が届いたのかと思ったわw
438: 2012/07/04(水)19:28 ID:uo4En/za(1) AAS
バルブの角度がいまひとつわからんな。
BT400Lだと、
40Lの袋が1分で膨らむバルブ角度にしたら、10分持つ。流入量は40L/分
40Lの袋が2分で膨らむバルブ角度にしたら、20分持つ。流入量は20L/分
このあたりを併用してバルブに角度に強弱をつけたBT2つで逝ってみようと思うが、
BT2コしか買えんかったから、実験もちょっと難しいな。
T字ジャンクションかまして、袋に入れるホースは1本のほうがいいのかな?
結合部が最低5箇所必要になり、空気漏れが心配だ。
各BTにホースをつなげれば、袋に入れるホースは2本になるが、
結合部が2箇所ですむ。
省1
439: 2012/07/04(水)23:10 ID:SkUs7cLz(4/4) AAS
9〜9.5ミリなら空気漏れなんてせんわ 心配ならシールテープ使え
440: 2012/07/04(水)23:28 ID:/Wy013G1(2/2) AAS
ここには何でもかんでも心配だ心配だって言ってるバカがいるけど
そんなに心配なら自殺なんてすんなよ
死にたいなら死ぬ気でやれ!
441: 2012/07/04(水)23:33 ID:poVI/QAa(1) AAS
失敗したくないんだろ
442: Ж久世群長Ж ◆NODONoK8Pg 2012/07/04(水)23:55 ID:e9Wi/w1d(1) AAS
そうじゃない、自殺スレで失敗した人に「ねーどうだった?」と訊ねるアホが居るやろ?
こいつらは失敗したくないんじゃなくて、安楽死を自殺に求めているだけ
まあ安楽死できるかもしれんが、設備投資だけで相当にカネがかかるで。
カネの無いヤツはベロ噛んで死ぬか、適当に首吊って死ねば早いのにな
443: 2012/07/05(木)02:41 ID:AqFx5nNm(1) AAS
そもそも死にたいから死にたいのではない
早くこの苦しみから逃れたいから、楽になりたいから死にたいのだ
楽になる、その手段としての死であって死ぬ事が目的ではない
目的は楽になる事だ
その帰結として「楽して死にたい。苦しみながら死にたくない。」が
出てくるのは当然の事だ
444: 2012/07/05(木)02:47 ID:+NPSQVt4(1/3) AAS
おっさん もう寝ろ
445: 2012/07/05(木)06:08 ID:HFpFoYRp(1/5) AAS
安楽死団体推奨は、毎分何リットルのヘリウムを袋に放出?
446: 2012/07/05(木)11:09 ID:ljBFSqyA(1) AAS
ヘリウム届いたけどくっそでかいな
447(1): 2012/07/05(木)14:15 ID:v6ku/TrD(1) AAS
>>426がダメなら>>23のはどうなのよ?
今もそこから買ってるやつがこのスレにもいるみたいだけど逮捕されてないってことだろ?
何でもかんでも煽るなよ
448: 2012/07/05(木)16:02 ID:+NPSQVt4(2/3) AAS
>>447 ID:v6ku/TrD
>>447 ID:v6ku/TrD
↑
おまえ 頭悪いからさっさと死んだらいいわ 誰も困らないから
449(1): 2012/07/05(木)17:43 ID:43h0AiRU(1) AAS
どこで買おうが好きにするがいい、どうせ死ぬんだから逮捕とか関係ないだろ
ただこんな所で買っても新品の保証は無いがな
450(3): 2012/07/05(木)18:14 ID:HFpFoYRp(2/5) AAS
過去ログざっと見てみたんだが、
BT400バルブ開放実験例
・2時くらいの角度(70度?)で15分
・1時くらいの角度(30度?)で25分
・バルブを180度くらいひねってみたら、8分くらいしかもたなかった
(成功例?以後の報告なし)
BT400 2コ(90度?)
>反時計回りだから、9時の方向に回そうかなと。
>音とか膨らみ加減見つつ、調節するつもりではある。
(失敗例)
省13
451: 2012/07/05(木)18:22 ID:HFpFoYRp(3/5) AAS
失敗例は、
・なかなか意識が飛ばなかくて辞めた
・苦しくなってきて辞めた
などがあったので、バルブ開放角度が甘くて
酸素濃度が高いままの状態だったという事が多いのかな??
452: 2012/07/05(木)18:59 ID:HFpFoYRp(4/5) AAS
(失敗例)
・BT2コ(45度)(Tジャンクションなし、チューブ2本袋に入れて使用)
>上のレスで、BT1コでバルブ90度くらいがいいみたいに
>書いてあったから、45度くらいにした
>んでやってみたら、頭がクラクラしてきたけど失神できなくて
>苦しくなって袋とってしまった
>たぶん30秒くらいだったかな
>チューブ2本だと、隙間がありすぎて、酸素濃度が充分低くならない
>せいか、失敗したという書き込みが以前にあったよ。
453: 2012/07/05(木)19:35 ID:HFpFoYRp(5/5) AAS
BTでやるのけっこう難しいな。
・BT1コ、バルブ角度90度の場合は、意識喪失まで行く事があるが、
噴出時間がギリギリなので失敗する可能性がある。
・BT1コ、バルブ角度90度以下の場合は、酸素濃度が高すぎて
失敗する可能性がある。苦しい。
・BT2コ、バルブ角度45度(ホース2本)の場合は、酸素濃度が
高すぎて失敗。苦しい。
・BT2コ、バルブ角度90度(加減みつつ調整)の場合は、成功?
省8
454: 2012/07/05(木)21:21 ID:z4pseYBV(1) AAS
BT一つだと未遂になるかなあ?
でも外でする予定だから、物理的に二つ運搬するのが凄い難しい
455: 2012/07/05(木)23:01 ID:lg5TUzqT(1/2) AAS
親に見つかったかもしれん
あともうちょっとなのに。
456: 2012/07/05(木)23:10 ID:k1iSo9Va(1) AAS
>・BT2コ、バルブ角度45度(ホース2本)の場合は、酸素濃度が
>高すぎて失敗。苦しい。
空気漏れが主な原因な気がしてきた。
9-13のホース1本の場合でも、首周りの隙間からの空気漏れが原因と思われる
失敗例がある。
空気漏れは、けっこうシビアな問題かもしれん。
FXで自殺した人みたいに首周りをガムテープでとめるくらい
のほうがいいのかも・・。
457: 2012/07/05(木)23:54 ID:+NPSQVt4(3/3) AAS
隙間がなかったら袋破裂する・ヘリウムは空気より軽い
あとはわかるな?
458: 2012/07/05(木)23:55 ID:lg5TUzqT(2/2) AAS
袋が膨らみつつ、頭からはずれないようにすればいいってこと?
459: 2012/07/06(金)00:10 ID:sK03ViDH(1/26) AAS
BT1コはかなり難しいと思う。
ガスの持続時間と、袋の中の空気の排出力のバランスがかなり難しそう。
動画で2コ使ってるのは、袋の中の空気を押し出す排出力を稼ぐため
なんじゃないかと思えてきた。
そもそも、ヘリウムが空気より軽いからといって、
自然に首下の隙間から呼気が抜けていくんだろうか?
単にヘリウムと呼気が交じり合って、袋の中をグルグル回るだけの気がする。
ヘリウムだけが袋に残って呼気だけが出て行くという訳ではないだろう。
という事は、けっこうな勢いでヘリウムを供給し続けて排出しないといけない。
BTは5分くらいから時間が経つとだんだん噴出力が弱くなっていく
省6
460: 2012/07/06(金)00:10 ID:T5bqZdFh(1/29) AAS
ま〜たグチグチ言ってると「心配野郎ウゼ〜」って言われんぞ
461: 2012/07/06(金)00:27 ID:PUsefVS3(1) AAS
隙間に関しては失敗した人間と見送った人間にしかわからんよね
462(1): 2012/07/06(金)00:30 ID:sK03ViDH(2/26) AAS
過去ログ見てるとけっこう失敗してる。
感覚では、実行者の50%くらいが失敗してるような感じだ。
失敗して、書き込みできないくらいの後遺症を負う場合もあるだろう。
他の方法に比べ、失敗しても比較的後遺症は少ないとあるが、ヤバいと思う。
上手くやらないと↓くらいの酸素濃度で失敗する可能性が高い。
◆段階3 酸素濃度10〜6%
嘔吐がある、行動の自由を失う、危険を感じても叫んだり動いたりすることができない、
虚脱・幻覚・意識喪失となる、チアノ−ゼがでる、昏倒・中枢神経障害・全身痙攣に陥る。
この段階が生と死の境目となるが、たとえ生存しても非常に重い後遺症が残る。
463(1): 2012/07/06(金)00:46 ID:T5bqZdFh(2/29) AAS
>>462 ID:sK03ViDH
お前が言いたいのは結局「どうやったらいいか わからん!」って事だろ
その理解力じゃやめとけ 失敗して終わりだからよ
なにが「実行者の50%くらいが失敗してるような感じだ。」だwwアホか
464(1): 2012/07/06(金)00:56 ID:QCXcMZ+E(1) AAS
日本でのヘリウム自殺の報道が皆無に等しいんだけど、なぜ?
実行者の50%が失敗、つまり逆にいえば50%が成功してるならば
もっとあってもいいはずだけど
本当はものすごく成功率低いんじゃなかろうか
465(1): 2012/07/06(金)01:09 ID:sK03ViDH(3/26) AAS
>>463
お前が言いたいのは結局「適当にバルブひねって一か八かに掛けろ!」って事だろ
非常に重い後遺症が残る可能性がありながら、
むやみに安楽で失敗しても後遺症が無い、
と思って実行するのは危険なんだよ。
こんなささいなミスで失敗するシビアな方法を、
半分当てずっぽうに実行して成功率が高いわけが無い。
466: 2012/07/06(金)01:10 ID:BQFZj8nK(1) AAS
失敗報告に裏づけがないのに50%とか言っちゃうのは…
>>326みたいな奴もいるんだぞ
467(1): 2012/07/06(金)01:32 ID:T5bqZdFh(3/29) AAS
>>465 ID:sK03ViDH
俺は完璧に理解しとるよ
過去スレ読んでも理解できなきゃやめとけって事
本当にバカだわ こいつw
468: 2012/07/06(金)02:05 ID:B3gsaflO(1/5) AAS
>>464
報道と成功率は関係なくない?
練炭、硫化水素、電車への飛び込みは他者に迷惑もしくは複数人での実行なので報道される。
著名人じゃない一般人の単独自殺は報道されない.
ヘリウムの成功率高い!って妄信しているわけではないのであしからず
469(1): 2012/07/06(金)02:45 ID:sK03ViDH(4/26) AAS
>>467
何を理解したんだ?
過去ログ読めば読むほど、シビアで成功率が低い事がわかるわ。
みんなホイホイ成功してると思ってんのか?
安易に成功率高いと煽ってるお前のほうが、
人に後遺症をまねく事態を引き起こすバカちんなんだよ。
470(1): 2012/07/06(金)02:53 ID:T5bqZdFh(4/29) AAS
>>469 ID:sK03ViDH
新規ならいざ知らず
過去スレ見ても理解できずギャーギャー言ってるのお前くらいだろア〜ホ
「教えてください」って素直に言えば教えてやるよ
471(1): 2012/07/06(金)03:02 ID:sK03ViDH(5/26) AAS
>>470
ベストなバルブ角度と、
首周りの空気漏れについて教えてください。
472: 2012/07/06(金)04:12 ID:sK03ViDH(6/26) AAS
袋をかぶる時にけっこう空気が入り込む気がするなあ。
かぶってからもけっこうな勢いで袋の中の
空気を排出して酸素濃度を低下させないとダメな気がする。
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