ドメイン差し押えられた後の2ch接続方法 (373ﾚｽ)
上下前次1-新
234: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/15(月) 11:40:03 AAS
結局釣りか？
235: 158 [sage] 2007/01/15(月) 11:42:22 AAS
>>233233(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 11:23:26 AAS
whois見たらモンスター社の所有になってるじゃん
担当者がひろゆきってだけ
おれだって会社名でドメインとって担当者おれで登録してるドメインたくさんあるけど、
そんなのおれの資産じゃ全然ないぞｗ
何を今更
236: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 11:44:47 AAS
釣りじゃなくてドメイン周りのこと知らん素人が記事にしたんだろどうせ
この当たりの手続きとか仕組みとか知ってる人間じゃないと分かりにくい
パソコンに詳しいとかプログラマじゃなくてDNSの運用やってる人間じゃないと
237(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 11:51:57 AAS
最初のZAKZAK記事見た時からなんじゃこれって思ってたけど、
だってドメイン名差し押さえってあんなの一種の看板広告みたいなもんで
なんでそんなのが資産なのか意味分からんと思ったし、
あるいは一種の場所代払ってるだけで資産じゃなくて駐車場取ってるようなもんだ。
差し押さえして転売して儲けるわけあるいまし・・・
で、ふと今朝whoisしてみて気がついたわ
238: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 12:15:29 AAS
ソースがZAKZAKってのが胡散臭いだよな。
239: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/15(月) 12:47:16 AAS
この当たりの手続きとか仕組みとか知ってる人間が訴えた側にいないことを祈りましょう。
これが釣りであることも…(ToT)
240(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 14:19:59 AAS
>>237
裁判所は資産と思ったんでしょうな
場所代（名義）という認識だけと判断する人もいるが
でっかい企業さんになるとドメインは看板
今でこそドメイン買取なんて屁でもない金額だが、ドメインが売り買いされているのも事実
つまり裁判所は2ちゃんを過剰評価してくれたとも捉えられる
ひろゆきにしてみりゃドメインなんてなんでもいいかもしれないだろが
あちらサイドは「これじゃないと困る〜」という価値のものでしょと
ドメイン管理がアメリカの会社だったらいくら日本の法で差し押さえ決定しましたので
DNSの書き換えをしてくださいと言われて「はい」なんてするものかと
疑問ではあるが・・
241(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 14:23:12 AAS
>>11(7): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/13(土) 12:14:05 AAS
■DNS設置
・ユーザの設定を弄らせるので、配布元の信頼性の問題あり
・高負荷に耐えられるサーバの必要あり
・高負荷に耐えられる仕組みを取る為、設定はけっこう面倒そう
・ユーザ側の作業の負担が少ない
・セカンダリDNSとして設置してもらうことで、フィッシングの危険性が少ない（？）
・必要なくなったら、ユーザ側で設定を元に戻してもらう必要あり
■ユーザのローカルにプロキシー設置
・exeを実行させることになるので、配布元の信頼性の問題あり
・負荷の問題はなし
・プログラム作成の手間は、10日だと微妙？（ちゃんとしたものを作ること前提）
・ユーザ側の作業の負担が少ない
・フィッシングの危険性がない（信頼の置ける配布元が存在すること前提）
・必要なくなったら、ユーザ側で設定を元に戻してもらう必要あり
■ユーザのローカルのhostsファイル変更
・配布元の信頼性の問題あり
・負荷の問題はなし
・プログラムは非常に簡単。
・ユーザ側の作業の負担が少ない
・フィッシングの危険性がない（信頼の置ける配布元が存在すること前提）
・必要なくなったら、ユーザ側で設定を元に戻してもらう必要あり
前スレ
2chｽﾚ:unix
bbsmenuを変更するだけだろ？
hostsとかdnsを云々する意味がわからん
242: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 14:29:21 AAS
昔goo.ne.jpが出会い系っぽいgoo.co.jpと争ってたことあったよね
243: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 14:36:03 AAS
>>237,240
そこが今回の壷なんだろうね
一種の屋号であったりWebの番地であったりするドメインを
差し押さえて運用を阻害する
阻害されたくなければ買い戻せ
これは資産差し押さえの主旨に反する制裁措置で
本来の債務を代替する差し押さえと異なった手法
これが認められると企業への差し押さえ訴訟が
金銭でなく妨害的制裁を考えた差し押さえに変わって
しまう危険を持つ
ひろゆきはその辺の結末を楽しみたいのでしょう
244: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 14:56:43 AAS
政府が2ch潰し？
外部ﾘﾝｸ:blog.mag2.com
245: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 15:07:16 AAS
>>241
ためしに、IPアドレスでアクセスしてみれば?
246(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 15:17:13 AAS
そろそろ政府に対して暴動が起き始める時代へと突入しそうだな。
言論の自由を抑圧しようという愚行って
中国や韓国と同じ道を歩むってことになるが……そんなんでいいのか我が国は…
247: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 15:22:05 AAS
もうそろそろアメリカらへんに移住する人増えてきそうだな
自殺大国で、給料少ないのにﾎﾜｲﾄｶﾗｰ(ryが導入されたり
言論の自由もなくなって、企業は不祥事続き
しかも北朝鮮におびえながら暮らす日々
248: 36 [sage] 2007/01/15(月) 15:40:43 AAS
今回のドメイン差し押さえに関して、きっとひろゆきは「やれるもんならやってみなー」くらいに思ってるんでしょうね。
ZAKZAKの記事見たとき、ドメインの運用を知ってる人なら同じように思うだろうなぁ、と眺めてたんですが、
万が一、ってこともあるな、とあのリストを作ってみるに至ってみたり。
本当に差し押さえが出来るとしたら、
・ドメインのロックをかけてようがなんだろうが、裁判所がアクセスできるレジストラへ移管
・上記をした上で、NS情報の変更
・これこれこういう事なんで、期限の更新とか一切停止してくださいね、と現在のレジストリに交渉
・ドメインの廃止
あたりを行うのかな、とみてるんですが実際のところは不明ですよね・・・
ひとまず「サーバは無事でドメインが差し押さえられて、2ch.netのURLで
2chにアクセスできなくなった場合」の対処方法は
hosts、もしくはns1.maido3.comの利用、ということでFA？
249: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/15(月) 15:54:27 AAS
こんなんじゃまじやばいじゃん
156 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/01/15(月) 03:57:02 ID:Pwda25pM
各訴訟元が「連合」する可能性もあるそうで、「連合」したら
アメリカで共同訴訟となり、「鯖単位で」押さえるらしい
そうなるとこのスレで進行中の話はどうなりますやろか
250(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 16:22:11 AAS
で、どのリストに"2ch.net"が係争中だとなっているわけ？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.icann.org
251: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 16:34:22 AAS
>>246
それについては中国みたいにならないと思うから今は２ちゃんねるへのアクセス方法を考えるべきかも
２ちゃんねるの掲示板を停止する判決までは出ないと思うけど左の裁判官も増えているからありえる話だよね
252: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 17:13:25 AAS
>>250
まだ差し押さえの手続きに入ってないんじゃないの？
253: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/15(月) 19:08:24 AAS
とりあえず、新しいドメインを取得しろだとか、差し押さえがどうなるとか
そういう話は運営板にでもいって、ひろゆきにつたわるところでやってくれ。
ここは、条件付きだが2ch.netドメインがもし利用できなくなってDNSで
引いてこれなくなったときにどうすれば、アクセスできるかその方法を
話をしてるスレだ。
結論もほぼでていてあとは、どう周知して、どう必要なファイルを配布するのか
を考えるところに来ているが、>>158のWikiに誘導すればこれも解決しそうだな。
254(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/01/15(月) 19:37:20 AAS
あのさ…
外部ﾘﾝｸ:www.iza.ne.jp
もしこの記事が本当だったとしても、差し押さえられるのは「ドメイン名」だということを分かった上でやってるんだよな？
ドメイン名だけ無効になっても、サーバまでは止まらない訳で…。
例（YahooJAPANの場合）
外部ﾘﾝｸ:www.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:203.216.227.176
やってみれば分かるけど、どちらも同じところに繋がる。
もし2ch.netというドメインが消えても、2chのサーバが停止しない限り、
ドメイン差し押えられた後の2ch接続方法
2chｽﾚ:unix
のスレに解説されている方法で接続すればアクセスできる。
255: 254 [sage] 2007/01/15(月) 19:37:55 AAS
すまん、誤爆した…
256: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 19:57:29 AAS
2chドメイン差し押さえ 専門家「現実的でない」 過去に例もなし
「2ch.net」ドメインが仮差し押さえの対象になり、近く「2ちゃんねる」（2ch）の閉鎖もありうる、
と報道されたが、ドメインの差し押さえは実際に可能なのだろうか、また、差し押さえられた
事例は過去にあったのだろうか。民事訴訟法・サイバー法に詳しい南山大学法科大学院の
町村泰貴教授に聞いた。
[続く]
外部ﾘﾝｸ:www.iza.ne.jp
257(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 19:58:12 AAS
ドメイン差し押さえが可能かどうかと言われると、法理論的な可能性の問題であればYES
でしょうが、実際上はさまざまな問題があり、現実的ではないでしょう。
今回のケースがドメイン名の話で、ドメインが表象しているサイトの話ではないという前提
で考えます。ドメイン名というのはレジストリ（2ch.netであればVeriSign）と登録者（2ch.netで
あれば、西村さんが代表者になっているMonster.Inc）との間の、一定の文字列の登録と独占
使用権の付与を内容とする契約に基づいています。
これを差し押さえるという場合、2ch.netをドメイン名として使用する権利を差し押さえるわけで、
購入する人がいれば売れるという意味で財産的価値もありますし、理論的には可能です。
日本法で言うなら、民事執行法167条に基づく手続にのります。
しかし、現実には難しいというのは、まずVeriSignはアメリカの会社ですから、日本の裁判所
に強制執行の管轄権があるかどうかが怪しいです。仮に日本の裁判所に管轄権があったと
しても、VeriSignに差押命令を送達しなければなりませんから、これは困難で長時間を要します。
日米の司法共助条約にのっとって外務省、在外公館、外国機関を通じるということになります。
仮にアメリカの裁判所に管轄権があったとして、今回のケースでは、仮処分の間接強制制裁金
を執行するということのようなので、その債権の効力がアメリカで承認される必要があります。
それら手続面をクリアして、ドメイン名を差し押さえて差押債権者や第三者がドメイン名登録者たる
地位についたとしても、2ちゃんねるの顧客吸引力が得られるわけではないですから、財産的な
価値はあまりないでしょう。
さて、ドメイン名を差し押さえて換価するという事例は、過去にはありません。ドメイン名の
使用差し止めを命じる仮処分なら、外国では例がありますが、ドメイン名の財産的価値を執行の
対象とすることはありませんでした。[ITmedia]
IZA 外部ﾘﾝｸ:www.iza.ne.jp
258: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/01/15(月) 20:12:45 AAS
ここでやるな。
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