Flutterやろうよ！！！ 5 (458ﾚｽ)
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29: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 05:00:47.21 ID:02z64/ll0(1/17) AAS
状態管理ライブラリたくさんあるけど、色々覚えないといけないことも多いし、労力の割にメリットが小さいように思う。
ライブラリではなく、デザインパターンとして、状態を管理する手法を確立させた方が良いと思っているんだが。
何かライブラリではなければ得られない何かがあるのなら知りたい。
別に状態管理ライブラリを使う人をディスりたいわけじゃない。じゃないけど、別に使わんで良くない？
31(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 12:06:14.21 ID:02z64/ll0(2/17) AAS
>>30レスありがとうございます。
たしかに、状態遷移は避けて通れないですよね。
ただ、質問の意図としては、状態遷移をするために、ライブラリを使わなくてもいいんじゃないか？ということでした。わかりにくくてすみません。
41: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 14:57:50.60 ID:02z64/ll0(3/17) AAS
>>3636(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-pt97) [] 2024/06/14(金) 13:26:10.86 ID:e4FJE3Bq0(1/2) AAS
>>32
バグが内包されがち
他人事かw
自分で書くならバグの無いコード書くだけ。
チーム内にバグを入れ込む人がいる可能性が、みたいな話ならまだわかるが、根本的に開発者の質を確保すべきなわけで、ライブラリで解決しようという発想が筋悪い。
というかバグを書く時点でロジックの理解が足りてないわけで、その人は多分riverpodを効率的に使いこなせない可能性が高い。
サンプルコードコピペして動きました、みたいなレベルなら難しくないけど、実際いろいろやろうとすると、いろいろ厄介ごとが出てくるのも実際使ってる人ならわかるはず。
メリットしかない、なんてうまい話あり得ない。
自分だけで済むなら使わなければいいだけだが、結局前任者が採用してる場合、消耗するか、関連箇所全部別のパッケージで書き直すかしかない。
私も、考え方としてこのような立場ですね。
42: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 15:00:43.46 ID:02z64/ll0(4/17) AAS
>>40見ごたえのある議論が生まれたのはあなたのおかげでもあります。
泣かないで元気だしてください。
43: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 15:07:40.67 ID:02z64/ll0(5/17) AAS
flutterに限らずだけど、状態管理パッケージが神格化でもされてんのか？ってくらい、状態管理=有名なパッケージ使う、みたいな印象を受けるけど、自分と同じように、そうじゃないと考える人がいるようで安心した。そういう人材がもっと多くいたならばいいと思うんだけど。
48: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 18:45:25.62 ID:02z64/ll0(6/17) AAS
その言語が提供していない機能を、ライブラリが提供しているなら有用だと思うけど。
var、final、const、Future、Stream、class、スコープ、とかの機能を言語側が提供しているわけで、これだけあれば、状態を管理するのに十分な機能群だと思う。
それに、ライブラリの使い方を覚えても、プログラミングの能力自体はさほど鍛えられないし、ただ、そのライブラリに詳しくなるだけで、つぶしが効かないリスクもある。言語が提供する機能を使って、どのようにするのが良いかっていうの考えることで、プログラミングの能力はよく鍛えられるし、つぶしが効く。
と思ってるので、状態管理=ライブラリ依存っていう風潮がちょっと。
てか、riverpodの使い方見たけど、グローバル空間に状態を定義するのが通常な感じ、プログラミングの教育上よろしくないと思うんだがなんだあれwって小馬鹿にして今のところみてるけど。
51: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 19:18:01.88 ID:02z64/ll0(7/17) AAS
>>49ウダウダ言って申し訳ありません。以後、気を付けます。
私もしましても、riverpodならびに他の状態管理ライブラリの存在意義をはかりかねている状態でして汗
riverpodそのものは小馬鹿にしましたが、それを利用する人たちを馬鹿にする意図はありませんでした。もしそのような行き違いでご気分を害されたなら申し訳ありません。
53(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 19:35:14.62 ID:02z64/ll0(8/17) AAS
おれはさすがにゴミとまでは言ってないけどw
ビルドに時間がかかるっていうのは、flutterのホットリロードに時間がかかってしまう感じのことですか？
57: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 19:47:35.67 ID:02z64/ll0(9/17) AAS
>>54やっぱりめっちゃ気分害してるやんw
riverpodに詳しくない自分に対して、キレながらも説明してくれてありがとうございます。コードの自動生成のことだったんですね。
62: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 19:57:44.90 ID:02z64/ll0(10/17) AAS
>>59これに関しては、公式のドキュメントではなく、グーグルで検索したときの日本語の上位の記事を参考にしての感想だったので、公式だと全然違って、小馬鹿にするには早計だったかもしれません。めちゃくちゃ浅い感想だっかもしれません。
まあだからといって公式のドキュメント見に行くほど、riverpodに対してやる気はないけど。
63(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 20:33:46.09 ID:02z64/ll0(11/17) AAS
>>60riverpodがdiっていうライブラリっていうのは初耳だったけど、そのことでdiを知らない人、という風に決めるのは、拡大解釈が過ぎると思います。
さらに、フロントエンド初心者にまで拡大させるなんて。
あんまりです。傷付きました。
65: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 20:38:02.06 ID:02z64/ll0(12/17) AAS
>>58ちょっと何言ってるか分からない
67(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 21:03:32.09 ID:02z64/ll0(13/17) AAS
>>66知識無い人みたいに、しようとするのやめてもらっていいですか？
なんで、そんなに酷い態度取るんですか？私が何か気に障ることでもしましたか？
ちなみにシングルトンパターンとかいうアンチパターンは使わないし、diは別にライブラリを使わなくてもできるので。特に新しく勉強することはないです。
69(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 21:15:20.37 ID:02z64/ll0(14/17) AAS
>>68私が詳しく知らないのはriverpodであって、私のことをdi、シングルトンパターン、も知らないフロントエンド初心者とかriverpodを知らないことから拡大解釈して、勝手に決めつけてきたのはあなたですよね？
71(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 21:22:42.41 ID:02z64/ll0(15/17) AAS
>>70匿名とはいえ、複数の人から見られてるわけですからそのような誤解を与えたまではま、ろくに勉強もしてない人なんだなと思われて話地味を傾けてもらえなくなります。それに私自身も嫌な気持ちのままです。なので、そのような言動に対して、ネットでも現実でも、面倒ですが、ちゃんと否定する必要があるのです。
だから、このように否定するための返事をさせてもらってるわけです。
73(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 21:25:06.33 ID:02z64/ll0(16/17) AAS
>>72絶対に許さん
80: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 23:46:45.55 ID:02z64/ll0(17/17) AAS
話が飛躍するかもしれんが、9割何言ってるのか分からん連中をクビにできない日本の法律は絶対に変えたほうがいいと思うわ。
こんなんクビ以外で対処できんやろ。
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