Flutterやろうよ！！！ 5 (458ﾚｽ)
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42: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 15:00:43.46 ID:02z64/ll0(4/17) AAS
>>40見ごたえのある議論が生まれたのはあなたのおかげでもあります。
泣かないで元気だしてください。
43: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 15:07:40.67 ID:02z64/ll0(5/17) AAS
flutterに限らずだけど、状態管理パッケージが神格化でもされてんのか？ってくらい、状態管理=有名なパッケージ使う、みたいな印象を受けるけど、自分と同じように、そうじゃないと考える人がいるようで安心した。そういう人材がもっと多くいたならばいいと思うんだけど。
44: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/14(金) 15:13:25.76 ID:HrssGtGR0(8/12) AAS
Flutterはホントは高い生産性がウリだけど、KotlinとSwiftのエンジニアを2人雇うより安い！みたいに思って導入したがる企業もある。
そういう古い考えの企業（コストカッター）は、ちゃんと金を用意してFlutterのプロを雇うという意識が無いんだよ。
エンジニアはそんな企業には雇われたくないから、Flutter嫌いになる。これがFlutterが流行らない理由の一つ。
45: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fd3-HpRN) [sage] 2024/06/14(金) 15:21:01.18 ID:TDIfr0rr0(1) AAS
Web系から移ってきた開発者が多いからだよ
Webはステートレスで状態もたない構造の方が主流だから
46: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6MwN) [sage] 2024/06/14(金) 17:09:34.84 ID:lj8dYX/x0(1/14) AAS
好きなアーキテクチャで状態遷移すればいいよ
状態遷移ライブラリはその有無も含めて自身がWeb(React)出身iOSネイティブ(SwiftUI)出身Android(Kotlin)出身かで自分に合ったものをみんな選んでる
47: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2348-HpRN) [sage] 2024/06/14(金) 18:08:49.03 ID:TFymd89b0(1) AAS
俺の駆け出しVB(.netになる前のやつ)時代は
グローバル変数に状態入れてたね
48: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 18:45:25.62 ID:02z64/ll0(6/17) AAS
その言語が提供していない機能を、ライブラリが提供しているなら有用だと思うけど。
var、final、const、Future、Stream、class、スコープ、とかの機能を言語側が提供しているわけで、これだけあれば、状態を管理するのに十分な機能群だと思う。
それに、ライブラリの使い方を覚えても、プログラミングの能力自体はさほど鍛えられないし、ただ、そのライブラリに詳しくなるだけで、つぶしが効かないリスクもある。言語が提供する機能を使って、どのようにするのが良いかっていうの考えることで、プログラミングの能力はよく鍛えられるし、つぶしが効く。
と思ってるので、状態管理=ライブラリ依存っていう風潮がちょっと。
てか、riverpodの使い方見たけど、グローバル空間に状態を定義するのが通常な感じ、プログラミングの教育上よろしくないと思うんだがなんだあれwって小馬鹿にして今のところみてるけど。
49(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6MwN) [sage] 2024/06/14(金) 19:00:21.04 ID:lj8dYX/x0(2/14) AAS
このウダウダ言ってる人が一体どんなアーキテクチャ（デザインパターン）で書くのか気になる
50: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6MwN) [sage] 2024/06/14(金) 19:07:01.84 ID:lj8dYX/x0(3/14) AAS
てかriverpodはdiライブラリなのにグローバルうんぬんって何いってんだって感じ
51: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 19:18:01.88 ID:02z64/ll0(7/17) AAS
>>49
ウダウダ言って申し訳ありません。以後、気を付けます。
私もしましても、riverpodならびに他の状態管理ライブラリの存在意義をはかりかねている状態でして汗
riverpodそのものは小馬鹿にしましたが、それを利用する人たちを馬鹿にする意図はありませんでした。もしそのような行き違いでご気分を害されたなら申し訳ありません。
52: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6MwN) [sage] 2024/06/14(金) 19:29:48.10 ID:lj8dYX/x0(4/14) AAS
別に気分派害してないけどdiライブラリがいらないなんて普通のことでつい口が出ちゃったこちらこそ申し訳ない
テスト書かないならriverpodなんてビルド時間を増やすだけのゴミだからね
53(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 19:35:14.62 ID:02z64/ll0(8/17) AAS
おれはさすがにゴミとまでは言ってないけどw
ビルドに時間がかかるっていうのは、flutterのホットリロードに時間がかかってしまう感じのことですか？
54(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6MwN) [sage] 2024/06/14(金) 19:41:17.42 ID:lj8dYX/x0(5/14) AAS
>>53
は？？riverpodはdiライブラリって言ってるだろ
ビルド時に全体を精査してコードを自動生成するから時間食うってことだよ
55: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-pt97) [] 2024/06/14(金) 19:43:30.64 ID:/i9MSpy+d(1) AAS
アーキテクチャよりエンドユーザーにとってより価値の高い機能、アプリは何かということに頭を使いたい人なんで、アーキテクチャでウダウダ言ってる人と議論してお互いに有益な何かにつながるとは考えにくい。
今なら生成ai組み込んで何ができるかとか、やり出したら時間いくらあっても足りない。
アーキテクチャに一定の意義は認めてはいるけど
必要以上にアーキテクチャに凝る時間がもったいない。
56: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6MwN) [sage] 2024/06/14(金) 19:46:32.31 ID:lj8dYX/x0(6/14) AAS
自分は可視性のためにアーキテクチャには拘る派
一人で開発するもんじゃないからね
57: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 19:47:35.67 ID:02z64/ll0(9/17) AAS
>>54
やっぱりめっちゃ気分害してるやんw
riverpodに詳しくない自分に対して、キレながらも説明してくれてありがとうございます。コードの自動生成のことだったんですね。
58(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/14(金) 19:48:12.02 ID:HrssGtGR0(9/12) AAS
アーキテクチャ宇宙飛行士にはなりたくないな
59(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/14(金) 19:50:20.68 ID:HrssGtGR0(10/12) AAS
でもRiverpodのドキュメント見てグローバル変数じゃん！とか言ってるトンチンカンにもなりたくないな
60(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6MwN) [sage] 2024/06/14(金) 19:50:53.01 ID:lj8dYX/x0(7/14) AAS
いまどきDependency Injection（DI：依存性の注入）を知らんやつなんておるんやな
フロント初心者に見事に🎣されたわ
61: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/14(金) 19:55:40.69 ID:HrssGtGR0(11/12) AAS
デザインパターン（笑）とか言ってるし20年前から来た人なんでしょ。これが俺のデザインパターン！って小学生か？
62: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 19:57:44.90 ID:02z64/ll0(10/17) AAS
>>59
これに関しては、公式のドキュメントではなく、グーグルで検索したときの日本語の上位の記事を参考にしての感想だったので、公式だと全然違って、小馬鹿にするには早計だったかもしれません。めちゃくちゃ浅い感想だっかもしれません。
まあだからといって公式のドキュメント見に行くほど、riverpodに対してやる気はないけど。
63(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 20:33:46.09 ID:02z64/ll0(11/17) AAS
>>60
riverpodがdiっていうライブラリっていうのは初耳だったけど、そのことでdiを知らない人、という風に決めるのは、拡大解釈が過ぎると思います。
さらに、フロントエンド初心者にまで拡大させるなんて。
あんまりです。傷付きました。
64: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1349-qUdF) [sage] 2024/06/14(金) 20:37:25.25 ID:RAweuDep0(2/3) AAS
きみたち、riverpod で消耗しすぎだね
65: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/14(金) 20:38:02.06 ID:02z64/ll0(12/17) AAS
>>58
ちょっと何言ってるか分からない
66(1): デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6MwN) [sage] 2024/06/14(金) 20:55:44.16 ID:lj8dYX/x0(8/14) AAS
>>63
これを機にdiの仕組みと利点欠点を勉強してな👋
シングルトンとかテストとか色々学べるから
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