[過去ﾛｸﾞ] VOICEROID総合 Part108 (1002ﾚｽ)
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469: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 37c3-698f) [sage] 2024/02/09(金) 06:39:41.98 ID:bGQ4EyIw0(1/2) AAS
>>468468(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 37d9-gl/x) [sage] 2024/02/09(金) 03:58:35.34 ID:nBr2tecW0(1/4) AAS
>>465
民法を持ち出すなら、「過失」は「結果を回避すべき行為を怠った行為義務違反」と捉えるのが現代における通説だぞ
客観的に見て、「予測は不可能だと思われる」or「十分な対策をしていた」で無罪
今回のケースに当て嵌めると
・「許可が無ければ盗作」が予測
・「許可の有無を確認」が対策
あなたは「依頼した時点でmini氏が許可を取っているのが前提、すきま氏は許可の有無を確認しなくていい」と言いたいんだよね
つまりは「予測はできた、対策はしない」となるわけだ
うーん、それって民法の考え方からしたらおかしくない？
そうは言っていない。「明らかな犯罪指示がある」前提なら同意しては行けない。
しかし現時点で、「明確な」指示の存在を私は知らない。
もし、ご存知なら御指摘頂きたい。
それなくしての「一方的決め付け」は要らぬ誤解を招くから、ここでの書き込みであれ、「注意が必要だ」と述べてる。
あくまでも、老婆心＝ただのお節介に過ぎないから、角を立てるつもりはない。
明確な書面が出てからで良いのでは？と、ブレーキ役になってみただけだ。
やや結論を急ぎすぎていると感じた迄。
不快に思ったら、素直に詫びるよ。
すまなかった。
それに、先急いだ書き込みしてるの…ま、いっか。
470: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 178f-gz40) [sage] 2024/02/09(金) 07:31:51.21 ID:2+/LKW1F0(1/3) AAS
まあ騙されてたんなら炎上したあとに応援しますなんて言わんよね普通
事実はどうあれあれが悪手だった
471: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf58-mz6i) [] 2024/02/09(金) 08:36:21.86 ID:poxlBb3k0(1) AAS
>>461応援はしたから二度と関わるなよって警告かもしれんな
472: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-MO48) [sage] 2024/02/09(金) 09:09:38.05 ID:nBqnxS1d0(1) AAS
というかそういう話じゃないだろ
過激派やこれを期にしっかりガイドラインと規約を固めて欲しい人たちからすれば、
ここで抹消しておきたい多少に味方するなら戦争云々言った奴の言うように敵になる
法的にどうとか、そんなものに沿って感情を排して人間が動けるなら世界はとっくに平和だよ
すきまは少なくともその聞かなかったという迂闊な行為を取った
それこそ契約という問題なら、更新タイミングと規約確認を怠っただけで別派閥が機を狙って除名させてすべてを失う、なんて社会ではザラにあることなんだから、
完璧で安全な契約と解らないものを締結してる時点で迂闊すぎる
そんな行動が山栗鼠を苦しめたわけで、生じた結果に対する発言が今もボイロの怒れるユーザーや二次創作の人たちの憎悪を掻き立てている
禊もなく被害者面して逃げるから叩かれてるんじゃないのかい
もちろん法律やら正論に則りほとぼり冷めるまで無視してもいいことだけど、
1から10まで完璧を求められるばかりなネット社会でやらかして、群衆の感情の消化もせずにのうのうと居られ続けるかね
会社とかでも良くあることだが正しいことを選択することが良いとは限らないのが人間社会で
解決に努力するわけでもなく、契約上話せないことを後悔する許可を得ることも、詳らかにする努力の発言もしてないのは事実
それで相手が納得してくれるといいけど自分は無理だと思うよ
同じくそんな必要がなくとも、マケッツはわだかまりの解決に向けて何処か落としどころを探している姿勢を見せてるからね
非協力的な姿勢が感情で動いてる人たちにどう見えるかとか、考えないのかな
守ってくれる人がいるのなら、それでいいかもしれないけどどうだろう
473(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 37d8-Ffsx) [sage] 2024/02/09(金) 09:49:12.19 ID:BHXht95P0(3/3) AAS
だから受け子が「ルフィからオレオレ詐欺ですとは言われませんでした！」と言ってもそれは通らないんだよ、日本の法律では未必の故意は故意なんだよ
絵師が自分で依頼を受けずにトレスの許可を出すのは権利関係がややこしくなる、しかも不正競争防止法がある商業なら尚更、ってのは当然知っていたはず
だからminiが「許可取ってます」とウソつかない限り、「お察し下さい、詳細聞かないで下さい」だけで依頼してきたら無許可であることは容易に推認出来る
別に絵師が悪いなんて断定してないのよ
miniウソつかれたのならウソつかれた、そうでなくとも許可取ってる風の口振りだったので許可済みだと思ってしまったならそういう風に、言い訳してもいいのよ？しないの？って話をしてんのよ
絵師もminiに騙されてたのならそれは絵師も災難だったねってなるけど、逆にそれがないなら「なるほど許可済みだと思ってましたとは言わないんだね」となるよ
474: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 37c3-698f) [sage] 2024/02/09(金) 10:00:14.65 ID:bGQ4EyIw0(2/2) AAS
>>473
それは感想ですか？貴方の主張ですか？
との話をしている。
しかも未必の故意を認定できる立場なら、その事を明かして下さい。
予測憶測で人を侮辱できないと、知らずに行っても、申告からは逃れられませんよ？
私の案件でもないが、スレ民から…なんてのはごめん被る。
時事関係が明るみになって後、それで遅くないと思ってます。
私はマケッツの途中経過しか公式文を見ていないのです。
本件に直接関与するmini氏？の発表はありませんか？
475: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f4d-kOgf) [sage] 2024/02/09(金) 10:13:20.27 ID:8tsj1Zy80(1) AAS
つーかすきまが無許可を知らなかったって説がお前の感想以外に出てきてないんだがw
miniもすきまもお気持ち表明してるけどすきまは知らなかったなんて一言も言ってない
まあもし仮にすきまが知らなかったのなら自分でそう言えばいいんだよ
その結果なんで嘘つくんだ知ってただろテメーってminiと喧嘩になるかもしれないがw
476: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PLPl) [] 2024/02/09(金) 10:24:26.96 ID:jy8hU2Srd(1) AAS
ﾏｹの関係者がボカロドンでお漏らししてる
スパイスの件は監修してないし、事後契約もしてないってさ
477(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 178f-gz40) [sage] 2024/02/09(金) 10:36:57.55 ID:2+/LKW1F0(2/3) AAS
じゃあ事後契約にしたってあのお知らせはなんなのさ
478(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d0-2EsL) [sage] 2024/02/09(金) 12:22:33.37 ID:LJ4k8osm0(1) AAS
マケッツが七転八倒してんの見るにminiの案件って想像以上にデカかったのかな
ガーリックあかりスパイス
めるろうに奢るのも痛くないレベルで
実際30万かかったかは知らんけど
479(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf3c-denE) [sage] 2024/02/09(金) 12:34:18.15 ID:5me353m80(1/2) AAS
>>477
もう販売始まってるから黙認するしかなかったんじゃね？
事実を全部言えるわけじゃない的な事も言ってるから
480: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf3c-denE) [sage] 2024/02/09(金) 12:35:37.10 ID:5me353m80(2/2) AAS
>>478
ラーメンも個人経営のラーメン屋じゃなくて都内3店舗経営してる会社が相手だしな
しかも元々旨くて有名な店っぽいし
481: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f713-fX/1) [] 2024/02/09(金) 13:04:13.49 ID:XQsYg91U0(1) AAS
マケッツ的にはスパイスの絵の件に元々絡んでなかったとしたら
販売始まってようが止めた分損害賠償払わなきゃいけないわけでもないんだから止めようと思えば止めれたはずなんだよな
やっぱminiへの忖度って理由がが大きいんかね
482: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9fbc-dRex) [sage] 2024/02/09(金) 13:17:16.82 ID:jrsUCai50(1) AAS
スパイスそのものと問題の絵を使ったマーケティングはまた別の話じゃろ
483: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7b1-eIRN) [sage] 2024/02/09(金) 13:22:25.26 ID:ilshfkAu0(1/2) AAS
麺処きずなが2企業関わってるから止めらなかったというのが1番でかいんじゃね
484: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17c9-mz6i) [] 2024/02/09(金) 13:31:46.35 ID:EMpoK2v20(1) AAS
絵師の問題の有無でこんな天と地ほどの差が出るくらいに評価変わるとはね…
誰も幸せにならない結果になってしまったな
miniの悪行自体は本人の態度や性格からして止められなかっただろうから、せめてマケッツ側で制御できてれば良かったんだが…
いや代表があれじゃどの道無理だったか
485: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7b1-eIRN) [sage] 2024/02/09(金) 13:40:37.28 ID:ilshfkAu0(2/2) AAS
ぶっちゃけマケッツ側からだと止められるところはあまりないから代表が別の人でも多分無理じゃないかな？
486(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17f1-KLri) [sage] 2024/02/09(金) 13:44:48.95 ID:pOPailFW0(1/2) AAS
止めるには相手方に理由を理解してもらわないといけないんだけど、ラーメン屋の経営者確認したらオタク業界と全く無縁そうな人らばかりなんだよね
487: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 370e-DN9s) [sage] 2024/02/09(金) 13:55:54.72 ID:VBfho3ZL0(1) AAS
>>486
この手の企画は大抵所属事務所が探して仲介するからね
そういうドサ営業も企業所属の大きなメリットになる
488: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-9Fyu) [sage] 2024/02/09(金) 14:52:41.42 ID:YOHFfl13a(1) AAS
>>479
まんま小学館の問題じゃん
そしてYahooニュースにまでなったのか
489: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17f1-KLri) [] 2024/02/09(金) 15:15:15.79 ID:pOPailFW0(2/2) AAS
・喜兵衛が漏らしてるのはあくまで個人目線の話で他の関係者と認識が違うかもしれない
・マケッツの立場として明かすわけにはいかない情報もある
・公式発表は関係者の合意のもと出しているため正確な情報ではないかもしれない
・（喜兵衛のぼやきから察するに）公式発表の際に意見を押し通した人がいるっぽい？
・スパイスの件は監修は全くしていないし結果的に事後契約も結んでいない by喜兵衛
マストドンより
490(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9fb2-Ffsx) [sage] 2024/02/09(金) 16:21:39.39 ID:a4yGLOp+0(1/2) AAS
文脈からすると、商業なんだから事後承諾して欲しいならせめて契約書を交わせよ、という話だったのに何故か口頭で事後承諾が済んだみたいな空気になってて、そのままずるずるになった、って感じかな？
やっぱりうるしが脇が甘いよなと思う
491: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 178f-gz40) [sage] 2024/02/09(金) 16:33:44.94 ID:2+/LKW1F0(3/3) AAS
公式発表が正確でないなら我々は何を信じればいいのだ
492: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7e6-G6b+) [sage] 2024/02/09(金) 16:46:16.24 ID:8FxIxogw0(1/2) AAS
そいつらに触らず面白い作品を作り汚名を拭うしかない
493: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7e6-G6b+) [sage] 2024/02/09(金) 16:49:34.98 ID:8FxIxogw0(2/2) AAS
好きな絵師のメンタルがこの一件でヘラってしまってるわ
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