[過去ログ] ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 20部屋目 (1002レス)
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439(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/11/27(日) 21:40:38.41 ID:WFh+k/jN(1) AAS
Twitterでゆめ2っきタグで延々と不気味な絵を上げてるリーマッキーって何者?
怖いんだが
440: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/11/27(日) 23:56:14.06 ID:AIGLWqXa(1) AAS
>>439 確かに不気味な感じだけど個人的に嫌いではない
441: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/11/28(月) 21:12:07.38 ID:rZPlrpmi(1/3) AAS
>>438438(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/11/27(日) 18:45:55.76 ID:t7eZZu5B(1) AAS
>>421
少し思ったんですけど、現状AIの著作権で問題になってるのは主にdanbooruの件だと思うので、
イラスト系以外の著作権については個別に考えたほうがいいんじゃないかなと。
このR4RはほぼすべてのAIツールの学習元の権利関係が不明瞭であること、などその他複数の問題についての議論の時間を一時的に設けるためのものです。
NovelAI等、何か特定のAIツールのことを差すものではありません。
442: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/11/28(月) 21:13:54.81 ID:rZPlrpmi(2/3) AAS
R4Rの審議期間は11/30 23:59までですが、賛成票・反対票含めてまだ一票しか入っておりません。
審議期間を延長すべきでしょうか?
443: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2022/11/28(月) 22:27:58.42 ID:YrZHjcWr(1) AAS
>>406406(3): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/11/04(金) 13:34:02.32 ID:HUu8iqlb(1) AAS
>>405
(■)の機能について:
では、11/30までに納得できる表記ができなければ、表記が完成するまでAIは全面禁止、といった感じでどうでしょうか?
翻訳ツールの扱いについて:
了解です。ありがとうございます!前者の案ではルール内に含め辛かったので、後者の案でやってみます。
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現在の議論を踏まえた上で、今のR4Rの内容はこのようになっています。
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・文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、素材利用ルールの対象として定義する。
なお、この定義は一時的なもので、今後の議論によって変化することを留意する。
・素材利用ルールについて、◆詳細:4.上記以外の素材 末尾に以下の一文を加える。
"また、文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールが出力した素材/出力後に改変した素材の利用は、権利関係の不透明さなど多くの理由から、その扱い方が確立されるまでは全面的に禁止する。"
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賛成します。
審議期間ぎりぎりまで回答を保留しておこうかと思っていて回答が遅れました。
理由は前の>>400400(1): qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2022/11/02(水) 19:54:05.71 ID:RL3q0in5(1/2) AAS
今までの話を見てきて、AI画像生成を実際に使おうとしている人はいなかったので(Kontentsuさん、kuraudさん、全面的禁止に賛成した方も多分使うつもりないだろう換算)、
私も当面は全面禁止で不都合ないと思いました。
2i9さんが不安を感じる点、natlさんjudaさんやさこてんさんがデメリットが大きいと感じる点、私も共感できました。
それはルールを作る根拠として十分なものだと、私は思います。
話し合いの中でそれらが払拭できれば違ってくるとは思うのですが、AI画像生成は新しい技術で先のことを見通しづらく、
多くの人が納得するような考えに至ることは、なかなか難しいのではないかなと思います。
この「多くの人が納得するような考えに至ることが難しい」ことが、共同制作におけるAI画像生成の問題点の1つだと思いました。
もしも、AI画像生成の利用を部分的にしろ全面的にしろ認めるならば、何らかのルールを設けなければならないと思うのですが、
このとき、多くの人が納得するようなルールを作るのが難しいということが予想されます。
例えば、素材利用ルールでは「ツクラーの自作素材」の利用に関する意思表示が可能とされています。
ここで言う「ツクラーの自作素材」が「ツクラーが著作権を持っている素材」と解釈するなら、著作権の議論は避けて通れません。
kuraudさんが言う通り「AIが全て描いた画像は著作権が発生しない」と考える人もいるかもしれませんし、
AIに与える命令が創作的であるなら著作権は発生すると考える人もいるかもしれません。
画像を選別する過程が創作的ならば著作権が発生すると考える人もいるかもしれません。
この程度の差によって「素材利用ルール」によって守られる範囲が変わるため、考え方の違いで損をしたり得をしたりする不平等なルールになってしまいます。
これを解決して、多くの人が納得できるような結論に導くことは、法律の専門家であっても今は難しいのではと思います。
私たちが今まで当たり前に共有していた価値観が通用しない問題だと思いますので、少しずつ色々な問題を解決していければいいなと思います。
そのためにはどうしても時間が必要になりますので、一旦ここは全面禁止にしても良いと思います。
で述べた理由と同じです。
AI画像生成以外に話が及んでも明確な反対意見はなかったので、ルールが成立しても特に制作者の不利益にならないのだろうなと思いました。
444(1): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/11/28(月) 22:54:16.27 ID:rZPlrpmi(3/3) AAS
避難所より:kuraud氏 見逃してしまって申し訳ございません……
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>>421421(3): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/11/15(火) 18:52:16.35 ID:AvK20Wf2(1) AAS
R4Rの審議期間は11/30 23:59までです。
現行案は>>406です。
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■現在の議論の流れ(レスアンカー多すぎると警告受けたのでアンカーなしで)
401 2i9 発議
402 qxy氏「R4R中の一番最初の文章に現行ルールとの矛盾があるのでは?また、AI画像生成以外に話が広がっているのはなぜですか?」
403 2i9 qxy氏に指摘して頂いた点の修正
404 qxy氏「当初の予定であった"AI画像生成の全面的に禁止"のルールではないため判断が難しい、保留」
405 kuraud氏 「現状は例外を作らずに禁止しておく、というのも考えておいた方がいいのかもしれないです」また、翻訳ツールの扱いについての指摘
406 2i9 現行案の作成
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まだ賛成・反対の双方一票も確認できていないので、もしよければ各々意思表示をお願いします。
こんな期限ギリッギリで申し訳ない
改めて発議内容を見て「権利関係の不透明さなど多くの理由」と書かれている所からグルグルあれこれ考えたのですが……
権利関係が不透明、という点は日本の法に限れば「不利益にならない形でただ機械学習に用いるなら権利面の問題はない」ということが分かっています
であれば、学習元データが明らかに日本国内オンリーなら使えてもいいんじゃないか?と思いました
2i9氏の言う「適切な利用」が権利的な話であれば、これは適切だろうと思います
……ただ、心情的な話だとしたら適切でない可能性はあります、だってこれ「ききやま氏の描いた絵を学習元にしたツールも使っていいよ」と言うわけですから……
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権利関係について、もしかしたらこの定義でも怪しいかもしれません。
例えば、「機械学習の権利面の問題についてなにかしら問題視している国に住んでいる方が、ゆめ2っきにそのようなAIを用いた作品を投稿した」みたいなケースだと、複雑すぎてセーフかアウトかの判別がつきません。
いずれにせよ、権利的な話、心情的な話が同時並行で進んでしまうと議論がものすごく複雑になってしまうので、この案を一時的なものとして通した上で心情面の議論も別個で進める形が良いのかなと思います。
議論が完全に済んで、権利面でも心情面でも多数決で合意が取れた時にやっとAIツールが利用できる、慎重すぎるぐらいの姿勢が妥当かなと考えています。
445: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/11/30(水) 13:40:52.65 ID:0rIlzvDu(1) AAS
R4Rの対応、もしかしたら明日中にできないかもしれません。
明後日までには必ず対応しますのでよろしくお願いします。
446(1): 黒九 ◆igPjjq0.zY [sage] 2022/12/01(木) 19:57:21.07 ID:1b2MWYPH(1) AAS
今更ながら禁止する事を止めるほどじゃないけど
禁止以外に現在の懸念をまとめた警告文程度にするのはどうでしょう
447(1): ほらつき ◆77.J2NADSA [sage] 2022/12/01(木) 20:12:05.25 ID:ptAtBYjB(1/2) AAS
マップ:197人目の割り当て2011〜2020
チップセット:136人目の割り当て1391〜1401
の2つの割り当てを予約します
448: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/12/01(木) 21:02:48.55 ID:7HK5mqAJ(1/2) AAS
避難所 >118118(2): qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2022/03/20(日) 22:20:55.97 ID:6A9y9miN(1) AAS
>>117 ほらつきさん、更新お疲れさまでした。
パッチ10について、パッチ9のRPG_RT.lmtの更新分が適用されていませんので、
もう一度データを修正してアップロードし直してもらえませんか。
パッチ10でRPG_RT.lmtを編集していないならば、パッチ9のRPG_RT.lmtを上書きするだけで修正可能だと思います。
RPGツクール2000でプロジェクトを開いたままRPG_RT.lmtを上書きしてもその内容が反映されませんので、
それが原因でパッチ9のRPG_RT.lmtが適用されていない状態になってしまったのかもしれません。
パッチでゆめ2っきを上書きするときは、RPGツクール2000を終了してから上書きをすると安全です。
より:kuraud氏
> 現行スレ(20部屋目) >444 もしかしたらこの定義でも怪しいかも
> その場合、権利面の問題に問われる可能性があるのは概ね「素材を投稿した人物」ではありませんか?
> であれば「その人物はどこの人?」「じゃあその国の法だね」と考えるのが自然、そうでなくとも「日本に住んでる場合これはこうなんだってさ、他は分からない/こうだから今は一旦禁止」でいいのではないかと
> 数多の国という全てに糸を通そうとすると何もできないので「少なくともこれは不透明じゃないな」と思ったところでした
>
> 「ひとまずは禁止としておき、よりよい道を探る期間とする」という事なのなら賛成です
"その場合、権利面の問題に問われる可能性があるのは概ね「素材を投稿した人物」ではありませんか?"
私が議論を進める際、この部分を大きく勘違いしていたかもしれないです。
共同制作という性質上、ゆめ2っき開発チームで何か問題が起きた場合、ゆめ2っき全体にまで責任が及んでしまうものと漠然と思いこんでいた節がありました。
(一昨年のMAP1194のBGMの件についても、同様の理由で過剰に反応しすぎていたかもしれません)
"あくまで問題があると発覚した素材を削除するだけで、事後対応は終わる"という点を失念していました……
ひとまず、このレスで権利問題の部分は概ね解決したのかなと思います。
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>>446
ごめんなさい、(あくまで現状の時点で)注意喚起のみにとどめておくことの意図が掴めませんでした。
あくまで(明確な基準が定まるまでは)AIツールを使用されないようにしたいという目的なので、禁止で問題ないと思います。
ただ、最終的な着地点としては"現在の懸念をまとめた文章"に落ち着くのかなと思います。
上記のkuraud氏の文章の通り、軒並み権利問題についての議論は煮詰まってきたように感じますし、
後は心情面で納得のいく基準さえ制定できれば、AIの利用についてはだいたい方針がつくのかなと思っております。
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長いので2レスに分割
449: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/12/01(木) 21:03:15.74 ID:7HK5mqAJ(2/2) AAS
R4Rについて、賛成3票にて締め切りとなりました。
現行案の内容から、念のためあくまで一時的な処置であること、また現在もAIツール利用の是非などについて議論中であることを強調した上で、素材利用ルールに追記しました。
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今後のAIツールの利用については、軒並み以下の方針でルールを制定できたらいいなと思いました。
ここまで書いておいて、AI関連の法律がしっかりしている国においては、権利関係については普通の外部素材とだいたい同じように扱えるように感じました。
(少なくとも日本、アメリカは大丈夫そうかも イギリス、EU加盟国産のツールは権利関係の確認が難しそうでした 他の国はまだよく調べてないです)
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1. AIツールの利用については、その利用者が全ての責任を取ることとする。
2. 利用者は、そのAIツールの利用規約、およびそのAIツール自体が法律上問題ないかどうかを全て確認した上でAIツールを用いていることを前提とする。
3. その他、なにかしら心情面の問題で規約が必要だったら設ける。
450: ほらつき ◆77.J2NADSA [sage] 2022/12/01(木) 22:06:17.64 ID:ptAtBYjB(2/2) AAS
>>447
追加でマップ198人目の2021〜2030の割り当てを予約します
またチップセットの割り当ては1391〜1400の間違いです
451: ◆K0OdntepKs [sage] 2022/12/03(土) 19:41:19.80 ID:Ao79dknF(1) AAS
スイッチ:5001〜5020 を予約します。
452: natl ◆y5Ts2KZBv. [sage] 2022/12/08(木) 21:04:58.79 ID:4xB0FZPq(1) AAS
避難所から転載
夢箱 2022/12/08 (木) 16:48:28 d20ab@a608b
バグ修正のため今から走ります。
かかって1時間ぐらいだと思います。
(またスレの方に書き込みなかった...)
夢箱氏の次に走ります。
453: aediorugap ◆AMgJOHeCo50n [sage] 2022/12/09(金) 04:09:30.98 ID:WBVCxGql(1) AAS
マップ199人目の2031〜2040の割り当てを予約します
454: natl ◆y5Ts2KZBv. [sage] 2022/12/09(金) 16:08:19.69 ID:osVgFDsP(1) AAS
夢箱氏、更新お疲れさまでした。
今から走ります。11日夜までにアップロードします。
455: ほらつき ◆77.J2NADSA [sage] 2022/12/10(土) 21:39:26.95 ID:i5Jup4t/(1) AAS
今から走ります
456: 夢箱 ◆S15HG05/RE [] 2022/12/11(日) 21:53:51.60 ID:nCzN+pCG(1) AAS
今から1日ぐらい走ります
457: 夢箱 ◆S15HG05/RE [] 2022/12/12(月) 16:19:44.15 ID:QS8DuVaJ(1/3) AAS
お待たせしましたゆめ2っきver0.119hパッチ2をアップロードしました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:643)
458: 夢箱 ◆S15HG05/RE [] 2022/12/12(月) 23:32:38.86 ID:QS8DuVaJ(2/3) AAS
バグ修正のため今から走ります。すぐ終わると思います。
459: 夢箱 ◆S15HG05/RE [] 2022/12/12(月) 23:38:23.95 ID:QS8DuVaJ(3/3) AAS
お待たせしました。ゆめ2っきver0.119hパッチ4です。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:645)
460: aediorugap ◆AMgJOHeCo50n [sage] 2022/12/19(月) 02:21:58.42 ID:QANnRHUV(1) AAS
チップセット:137人目の割り当て1401〜1410を予約します
461: aediorugap ◆AMgJOHeCo50n [sage] 2022/12/22(木) 13:18:07.58 ID:l/me6GWd(1) AAS
今から走ります
明日までには終わると思います
462: 21keb ◆0khL1J/2oLzW [sage] 2022/12/26(月) 21:24:59.81 ID:E/oSzL7P(1) AAS
マップセット2041〜2050とチップセット1411〜1420を予約します
463: 中津 ◆Xnj6BCwqMs [sage] 2023/01/06(金) 12:49:58.09 ID:n5CcJQpk(1) AAS
海外ツクラーのJIVV氏の代理実装をお受けしたので、
JIVV氏用にマップ2051〜2060、通行設定1421~1430を予約します。
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