[過去ログ] ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 20部屋目 (1002レス)
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193: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2022/05/27(金) 21:54:55.30 ID:3CL8FS7M(1) AAS
>>184
184(4): natl ◆y5Ts2KZBv. [sage] 2022/05/25(水) 18:41:13.58 ID:YzxvRvR9(1) AAS
R4Rにて、2っきの二次創作に関するガイドラインページ(まとめwiki FAQのその他欄)の改定を提案します。
審議期間は6/8までとします。

提案した理由は二つあります。
?現在のガイドラインでは2っきの二次創作・同人活動に関して製作者の意向(同人グッズを制作・頒布してほしくない等)が反映できないこと。
(※「自分の製作物で同人活動を行われること」に抵抗を感じる製作者さんも中にはいらっしゃるため)
?2っきの同人活動をされている方から「公式で同人に関する規定があったほうが安心して活動ができる」とのご意見をいただいたこと。
上記のことが理由で、二次創作・同人関連のルールを改めて決めたほうがいいと考えたためです。

しかしゆめ2っきは多人数制作であり、また現在連絡が取れない製作者や作者不明の素材も存在しているため、製作者全員の意思を反映した公式ガイドラインを制定することは困難だと考えています。
ですので厳格なガイドラインというより「二次創作をする際のお約束」のようなゆるい規定として、元のガイドラインをベースに草案を作りました。
草案…外部リンク:drive.google.com

反対の場合は具体的な理由を明示してください。
賛成の場合でも改善点などがありましたら書き込んでいただけますと幸いです。
R4R
おおむね賛成です
ただ、営利目的禁止と書かれると悩んでしまいますね…
例えば、同人誌を出す際に "印刷代÷部数をそのまま価格" としたら絶対に利益は出ません、
でも傍目にそのような価格設定がされているとは分かりにくいし…、といった感じでちょっと悩みます

もしダメだとして、金銭を得るのがダメなのか、大きすぎる利益がダメなのか、お金目当てで作ることがダメなのかが分かると動きやすいなぁと思います
(同人誌作るとかの同人活動に疎い人なのでこのへんは感覚の違いかもしれません)
194
(1): natl ◆y5Ts2KZBv. [sage] 2022/05/27(金) 23:09:33.56 ID:k+2f6qrW(1) AAS
「営利目的の〜」の文章に関してですが一旦草案から削除しました。
主な理由としてはこのR4Rで制定しようとしているのはファンアートを書く際のお約束/やるべきでないこと…のような汎用的な内容であるためそもそも入れるべきではなかったと判断したからです。
また「どのような活動でどこまで収益を上げたら営利的な活動になるのか?」に対しはっきりした答えが無い、「同人活動自体が禁止である」という誤解を招きかねないというのも理由です。

また他の方の意見も参考にさせていただき【禁止事項】欄に「宗教的・政治的目的の利用の禁止」など条項を二つ追加しました。
草案…外部リンク:drive.google.com
ご意見いただきありがとうございます。
195: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/05/29(日) 17:59:17.11 ID:mocFT+3X(1) AAS
>>194
草案の内容で賛成です。
196: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/29(日) 20:34:09.64 ID:PGwi9neP(1/2) AAS
改定された草案見たけど、同人活動等で金銭を得る事に関する記述はやっぱり欲しいなと思った
明確な線引きは難しいと思うけど、そこんともはっきり書いておいて貰えると安心できるので
それはおかしいだろってやり方の人が出てきた時にきっぱりと言えるし
197: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/29(日) 20:47:11.65 ID:PGwi9neP(2/2) AAS
大前提としてゆめ2っきは本家ありきのゲームだから、
利益第一の営利使用は倫理的に絶対にダメという認識であるべきだろう
そこら辺がラインになると思う
198: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/29(日) 21:20:47.63 ID:me1qsFgZ(1) AAS
提供側が赤字になるような同人活動ならオッケーでいいんじゃね?
199: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/30(月) 04:49:41.67 ID:qH1xbtYk(1/2) AAS
ゆめ2っき自体が二次創作だから、普通に考えれば営利は禁止しないと本家にも他の派生にも影響がでる可能性がある
下手にOKにして、「でも、ゆめ2っきは営利OKだよ?」なんて言われたら、都合のいい盾にされるかもしれない

同人という体裁を保つなら基本的な創作ルールだけにしないと、公式が条件付きでも営利化を認めたっていうお墨付きを与えることになる
話が広がれば、それこそ望まない創作が量産される要因にもなるし、お金の話は慎重になるべきだと思う
200: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/30(月) 05:00:06.88 ID:qH1xbtYk(2/2) AAS
とは言え、全面禁止だと動画投稿の収益化とか制作費用の補填とかどこまでが同人活動として認められるのか?
の問題がでるから、活動自体を制限したり自粛させる要因にもなるかもしれない

だから、他のコンテンツのように基本ルールだけに絞って「あとは良識に任せる」のが一番妥協できる案だと思う
201: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/30(月) 07:08:59.36 ID:jMBCza70(1) AAS
海外は日本の著作権関係ないから、もう既にデータの売買とかしてそう
202: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/30(月) 07:49:15.99 ID:9s1S440D(1) AAS
そういや海外のVtuberは既に2っき生放送で収益してたなぁ…
203: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/30(月) 16:44:24.11 ID:Iz/RyRm1(1) AAS
営利目的オッケーなツクラーさんが、営利目的に使ってもいいキャラクターやマップデザイン、楽曲を公表してもらうってのはどう?
公表されてないものは実質ダメって分かりやすくなると思う
204: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/30(月) 18:15:07.02 ID:Povg0pwg(1) AAS
本家がそもそも収益化の如何以前に二次創作のガイドラインすら制定してないからな
そこをゆめ2っきが先んじて営利目的の使用を明確に許可するのは不義理と捉えらる可能性は高いだろう
上にもあるように、良識の範囲内とボカすしか無さそうなのかもな
205: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/30(月) 19:08:23.72 ID:0LsItrT+(1) AAS
その良識の範囲は誰が決めるんだろう
206: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/31(火) 04:16:46.44 ID:TN71wzc8(1) AAS
(個人の)良識の範囲内って意味では
207: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/31(火) 05:08:34.66 ID:TfOWgzW7(1) AAS
本当ならガイドラインなんて作ったら禁止して当然の項目だしな
二次創作が自分で営利の許可出しちゃったら、同人なんて稼ぎたい放題でしょ
208: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/31(火) 06:21:37.74 ID:X62Au/eP(1) AAS
そのうちゆめにっきDDみたいな企業に目をつけられたりしてなw
209: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/31(火) 08:53:27.10 ID:Xyrq1ttD(1) AAS
ゆめ2っきDDは正直見たい
210: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/31(火) 11:45:04.34 ID:pbAXIHu4(1) AAS
あの規模でできるもんならやってみてほしいwww
211: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/31(火) 18:39:05.86 ID:gJxb57tx(1) AAS
遊園地のプレスマシン、ペーパー黒魔女、大量のハシゴ…2っきってアクションゲー向けの要素割と多いな
212: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/05/31(火) 19:15:47.54 ID:jUy9FMar(1) AAS
つFCバグステージ
213: natl ◆y5Ts2KZBv. [sage] 2022/05/31(火) 20:00:47.77 ID:JfH1Q65A(1) AAS
お世話になっております。
「ゆめ2っきの二次創作ガイドライン制定」に関してのR4Rですが、「制定しない」という方向性で議論を打ち切らせて頂きたく存じます。理由は以下の通りです。

・下手に金銭の絡む活動(営利/同人活動)を公式で許可することによりトラブルが発生する可能性がある。
・同人活動に対しても製作者側の意見が大きく異なる(ファン活動の一環として許容する方、仮に赤字だとしても金銭のやり取りが発生することに抵抗を示す方など)
・様々な国のファンがいる作品であるため、法律や著作権に対する認識が異なる方々にも受け入れられるガイドライン作りは難しい、等々

沢山のご意見を頂き、公式のガイドラインとして発表するには懸念点や考慮するべき点があまりにも多すぎると考えました。
改めまして議論に参加してくださった皆様に感謝申し上げます。誠にありがとうございました。
214: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2022/05/31(火) 21:01:59.27 ID:RNMeNJQY(1) AAS
今回のをきっかけに改めて軽く調べてはみましたが、なんというか本当に、国によってこの辺の扱いが色々違うんだなぁ、と……
それはそれとして、改めてnatl氏乙です
215: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/06/01(水) 16:36:24.42 ID:CRgyukSo(1) AAS
ゆめ2っきがガイドラインを制定できるのは、
本家が正式にガイドラインを制定してからやな
216: 名前は開発中のものです。 [] 2022/06/01(水) 22:13:07.62 ID:Onf5AXqf(1) AAS
遊園地の強制起床イベをVRでやってみたい
217: aediorugap ◆AMgJOHeCo50n [sage] 2022/06/02(木) 21:41:53.22 ID:kQPPOeyA(1) AAS
特に走者予約は詰まっていなそうなのでゆめ2っきver0.118h上げました 自己MAPのバグ修正がメインです
外部リンク:drive.google.com
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