[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_5作目 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
968(2): 名前は開発中のものです。 [] 2021/03/16(火) 10:46:41.77 ID:QuaugkSf(1/6) AAS
プレイヤーは知ることができない情報を元に最適解を出すAIってどう思う？
>>966966(1): 名前は開発中のものです。 [] 2021/03/16(火) 09:58:40.45 ID:+qksMhWj(2/5) AAS
>>964
複数回というより形態ごとに別モンスター扱いだから
腕が生えたりするごとに一度ザラキ使って効かなかったらもう使わない
全滅してリセットしたらまた使う
DS版なんかはコマンド決定時じゃなくて行動時に決まるからAI最強なんだよな
置きザオリクが必ず決まるようなものだから手動では勝てない
の置きザオリクみたいな話
AI行動しかないなら賢いほどいいんだけどマニュアル操作では絶対にできないことがあるって気にくわない
969(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 11:07:41.22 ID:Pib72tpf(2/3) AAS
マニュアル行動の方が絶対に最適解を出すんだからAIの方が柔軟性に幅を持たせても良いだろ
ドラクエモンスターズはそういう方向性で調整されてるはず
後出しベホマとかAI二回行動とか
970: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 11:11:20.79 ID:BxN7k9SM(1/4) AAS
MZと言えばアクティブタイムバトルみたいな方使ってる奴はおるんか？ｗ
971(2): 名前は開発中のものです。 [] 2021/03/16(火) 11:15:00.73 ID:QuaugkSf(2/6) AAS
>>968 なんか伝わってない気がするわ
マニュアル操作ではターン開始時に全員の行動を指定する必要があるのに
AIは行動直前までの結果を見てから動ける
これをズルいと思わないか？って話なんだが マニュアル行動のほうが絶対に最適解を出す？
972: 名前は開発中のものです。 [] 2021/03/16(火) 11:15:51.91 ID:QuaugkSf(3/6) AAS
自己レスしてもーたｗ >>969 だった
973: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 11:25:46.14 ID:Pib72tpf(3/3) AAS
>>971
そりゃそうだろ
残り回復アイテムとの兼ね合い、帰還魔法用のMP温存、
ボスまでの残り戦闘回数予測、及びMP消費ペース配分もろもろ
AIは戦術上の最適解を出す事は出来ても戦略的な最適解までは考慮出来ない
少なくとも現代の水準ではそこまで計算しているAIなんて商業レベルでも存在しない
AI丸投げの方が最適解を出すなんて杞憂だわ
974: 名前は開発中のものです。 [] 2021/03/16(火) 11:34:09.35 ID:QuaugkSf(4/6) AAS
ははーん これはどうやら話が通じない痛い子に触れてしまったようだな
975: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 11:36:50.47 ID:BxN7k9SM(2/4) AAS
またお互い折れたら敗けの平行線バトルはじまったなｗ
976(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 11:38:53.01 ID:wJ2+uUya(1/2) AAS
>>971
別にずるいとは思わないな。ターン制のコマンド式RPGの良くある制約という程度にしか思ってないよ。
ずるいって感覚がよく分からないんだが、AIキャラが行動時点の状況に応じた賢い行動ができるのにプレイヤー操作キャラだけさせてもらえないのが気に入らないってこと？
977(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 11:44:24.12 ID:MBAi0gle(1/2) AAS
えっそういう話じゃなかったの？
自分から梯子を外して>>968が何を主張したいのかさっぱり分からん
誰か翻訳してくれ
978: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 11:50:09.03 ID:N7NKAV8d(1) AAS
>>977
シンボルエンカウント用のキャラがAIで距離縛りで寄ってくるからキーボードでスキルを切り替えてカーソル合わせて攻撃ボタンを押せば良いのさ
979(1): 名前は開発中のものです。 [] 2021/03/16(火) 11:52:05.90 ID:QuaugkSf(5/6) AAS
>>976
そうか。ズルいとは思わないか。
内容はその通り。
ドラクエ４は「めいれいさせろ」がなくて前でもあがってるけど効かないザラキ問題とかがあった
ドラクエ５で「めいれいさせろ」ができて大げさかもしれないが自分で戦闘を組み立てられることが面白かった
ドラクエ６でも「めいれいさせろ」が好きだったがあるときAI作戦のほうが効率がいいことに気付いてしまった
考えないことが最適解なのか…と思ったらゲームが面白くなくなった
980(1): 名前は開発中のものです。 [] 2021/03/16(火) 12:02:43.52 ID:+qksMhWj(3/5) AAS
ただDS版のAIは直前に行動決めるけどそれ以上に
クリフトはアリーナの強化を優先するとかアリーナはヘビを殴れないとか
キャラの特徴を出す行動も追加されてるからトントンかもな
981: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 12:09:31.55 ID:cFy2/aLP(1) AAS
>>950950(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/15(月) 20:06:04.16 ID:Nm+OTy2U(1) AAS
MZはデフォルトフォルダ以外に置いてたらアップデートファイルをインストールしてもバージョン選択に反映されなくてデフォルトフォルダに入れ直した
なんという糞仕様・・・
ストア版とどっち買うか迷ってたけど、これはSteam版にしておくのが賢明か
982: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 12:44:17.10 ID:ekJoYdkv(2/4) AAS
ストア版はストア版で色々不安定だしな
改悪とかに目を瞑るならSteamのがいいかもね
983: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 13:00:21.96 ID:wJ2+uUya(2/2) AAS
>>979
どんなゲームでも効率とか最適解を気にしちゃうと飽きが来るのは早そうだね。
某シミュレーションゲームのスレでは、最適解な戦術を確立した上手い人たちには最高難易度でも簡単すぎてつまらないという評価だったけど、俺にはちょうどいい難易度だった。
こうすれば簡単というのは分かってはいても、いつも使ってないあのキャラを使おうとか、このキャラはイメージ的にこっちの弱い職業で運用したいとか、がっちり有利な状況を整えてから進軍するより成り行きで進めてあえてトラブルも起こりうる状況を楽しもうとかしてると、結構歯応えがあって飽きが来なかった。
他人から見たらあえて縛りプレイしてるとか最適解を求めるという楽しみを放棄してるようにも見えるかもしれないけど、本人としては楽しんでる。
RPGのAIやその他システムもろもろについても、効率よりもロールプレイ重視で遊んでいるので、最適解というものが気にならない。
結局好みの問題でしかないけど、こんな考えの奴もいるよという独り言。
984: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 13:01:05.34 ID:YsOp4gCz(1/2) AAS
コマンド入力という手間をかけてもリターンがそれに見合わない
ってのはゲームデザインとして失敗だとは思うね
ドラクエ６のAIは賢すぎた
985: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 13:04:10.76 ID:ekJoYdkv(3/4) AAS
ドラクエ4のFC版のAIは雑なんだっけか
有名なのがクリフトがひたすらザラキ連発しまくるとか
986: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 13:05:18.70 ID:XfHrVmD9(2/5) AAS
ドラクエ6の移植というかネット配信こねーかな
987(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 13:08:34.94 ID:BxN7k9SM(3/4) AAS
6は別に賢くはなかったがなあ
効きもしないのにとびひざげりやせいけんづきばかりやってた記憶がある
かと思えばHP1桁まで削った雑魚をメラやひのいきのナメプでとどめ指したりと気持ち悪い動きが目立った
988(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 13:24:12.46 ID:MBAi0gle(2/2) AAS
誰も次スレの事気にしないんだな
まぁ、自分の事しか考えない阿呆どもの雑談スレと化したのならこのまま終わるのも良いかもしれない
989: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 13:30:58.86 ID:XfHrVmD9(3/5) AAS
980に気付くだけの冷静さはあるのにいきなりアホ呼ばわりとか分かんねーな
踏んだ人にアンカ振って教えてあげるのが先じゃない？
990: 名前は開発中のものです。 [sage] 2021/03/16(火) 13:31:06.27 ID:BxN7k9SM(4/4) AAS
>>988
言葉より行動で示さなければお前も同類だよ
991: 名前は開発中のものです。 [] 2021/03/16(火) 13:54:56.04 ID:+qksMhWj(4/5) AAS
たててくるから待ってくれ
992(3): 名前は開発中のものです。 [] 2021/03/16(火) 13:57:15.44 ID:+qksMhWj(5/5) AAS
2chｽﾚ:gamedev
スマンな
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 10 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.015s