[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ (1002ﾚｽ)
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819: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/18(金) 02:05:35.66 ID:om7usIuz(1/2) AAS
意義なし
820: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/18(金) 02:06:25.26 ID:om7usIuz(2/2) AAS
否 異議なし
821(1): 名前は開発中のものです。 [] 2020/09/18(金) 04:54:19.60 ID:CCsQM16F(1/2) AAS
いろいろ相談していたものです！
まっつUPさんが10月1日から有料でMZのプラグイン制作を再開されるみたいです！
無料で手伝っていただくのは申し訳ないので、
そこでやりたいことを相談してお見積りを頂き払える金額であればお願いしたいと思います。
いろいろなご提案をくださった皆さん、相談に乗って頂きありがとうございました！m(__)m
822: 名前は開発中のものです。 [] 2020/09/18(金) 05:47:38.28 ID:CCsQM16F(2/2) AAS
>>797さん
なんとかなりそうです。気にかけて頂き
本当に本当に感謝です！m(__)m
823: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/18(金) 08:16:48.64 ID:yl59bLpW(1) AAS
>>821
決まったのはめでたいが、相手の名前をここで出すのは良くない可能性もあるから気を付けた方がよいかと。
相手が(名前を出すことに)同意してるならいいけど。
824: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/18(金) 08:37:54.02 ID:mJVbM2bw(1) AAS
そろそろTwitterか公式フォーラムとかでやってくれないかな
825: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/18(金) 09:39:37.66 ID:gT9FJh+Q(1) AAS
創作者のマッチングサービスって度々聞くけど、どうなんだろう
826: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/18(金) 20:12:55.48 ID:NF97fJQ4(2/2) AAS
このテの仕事でトラブルに発展した事例は何件か知っている
なまじイラストや音声で外注慣れしている小金持ちの同人屋が、同じ感覚でプログラマに依頼出してぼったくりと勘違いしたり
逆に見栄を張って大きな仕事を請けたが良いものの、遂行出来ずに失踪するプログラマもいたり
円滑な仲介が出来るのなら手数料取っても良いからやってほしいけど、ツクール公式には期待出来ないな
例え相手が有名人でもナァナァで仕事を始めずに入念に見積もりを取ってお互いに仕事内容と報酬内訳を同意する事が何よりも大事だね
827: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 05:51:06.76 ID:qv78tjVv(1/2) AAS
見積もりってのは大事だね
未熟な時期はそれを適当にやってしまって後で仕事量に飲まれるなんてのもある
たが失敗しないと学べないのだから逃げる事なくその条件で完遂するのもまた成長かもしれん
どうしても無理なら早めに相談する
無言でドロップアウトするのは一番良くないんだ（自戒）
828: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 09:53:38.18 ID:kyvtPhLV(1) AAS
プログラムに関しては要望がコロコロ変わると投げたくなるってのもあるだろうけどね
(仕様書どおりに)納品されたのを試して見たら思ったのと違ったから修正入れて欲しい、みたいな
絵師はコードのアルゴリズムを理解できず
非絵師も絵を描くリソース(時間・着想)を理解できないからな
かじる程度でいいからとりあえず両方やっとくのは悪くない
そのための土俵が同人活動とも言えるかも
829(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 13:31:30.34 ID:5dl04HIg(1/3) AAS
＞絵師はコードのアルゴリズムを理解できず
＞非絵師も絵を描くリソース(時間・着想)を理解できないからな
ツクール公式もそれで赤っ恥かいた事があったな（エンターブレイン×あきまん）
仕事名は出てないけどタイミング的にVXAce絡みの依頼だと思っている（当時の版権管理会社、年末に発売）
依頼慣れしているはずのプロ同士でもこういう認識のズレが起こる
逆に素人だと「そういうものなのか」と納得してくれる事が多い印象。価値観が凝り固まった他業種のアマチュアには気を付けた方が良い
830: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 13:56:38.83 ID:SWKKrKZS(1) AAS
絵描きや声の人は採用されること自体、宣伝や実績になるからね。
同人界隈で存在感を示すメリットがある。
でもPGにはそこまでのメリットがない。
どうせ生活の足しになるような報酬じゃないならフリーで出して使われたほうがまだ名誉だけでも得られるし。
831(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 15:34:30.10 ID:wqFuIfFG(1) AAS
>>829
知らないわ、それ
何やらかしたん？
832(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 16:16:38.12 ID:5dl04HIg(2/3) AAS
>>831
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
元カプコン所属ドッターで春麗やガイル、∀ガンダムのキャラデザ等を手掛けた一流デザイナーに
「ゲームの売りになるようなキャラを一体8000円（×6体分）でキャラデザお願いします」って依頼を出してtwitterで暴露された事件
依頼品を仕上げる工数を理解して、それに見合った時給相当の報酬を提示しないとこうなるぞ、っていう見本
多少のズレなら請負人が説明して訂正出来るけど、
適正価格の認識が十倍以上かけ離れていたら交渉決裂させるしかないんだと思う
「お宅の認識安すぎる」って正直に指摘してもぼったくられたと勘違いして気分を害して意固地になるだけだろうし
833: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 16:20:14.88 ID:d13rx4wt(1/2) AAS
一桁違ってたらやってくれただろうか
834: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 17:47:29.86 ID:bco3S8Gh(1) AAS
パケ絵は有名な人だけど中身の顔グラは無名か社内の絵描きに描かせたもんなんだろうなって察せられるよな
835: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 19:17:15.43 ID:+/qZnIiW(1) AAS
dlsiteで200円で敵グラ売ってたりするし相場がよくわからん
836(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 19:28:46.83 ID:FEiOX1cb(1) AAS
RTPの顔グラとか歩行グラのパーツ類はそれなりに整ってるけど
後から出る素材集に収録されてる顔グラとか歩行グラって安かろう悪かろうというか
別個で金取っておいてしかも公式なのにこのクオリティってマジか！？レベルだよな
あれだったら多少金はかかっても自分が作ってるゲームに本当に必要な物だけに絞って
個人で請け負ってる絵描きやドッターに頼んだ方が有意義な金の使い方だと思う
837: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 22:08:52.73 ID:WC1aCqdd(1) AAS
個人製作でも企画書を最初に書く習慣をつけたほうがいいよ
依頼する際に企画書を出せれば、
興味を持って、無料・低報酬・成功報酬でも乗ってきてくれる可能性がある
餌なしで釣りをするにも、ルアーが必要なんだ
838(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 22:17:14.17 ID:2FOvh+/b(1) AAS
>>832
これお怒りはご最もだけど訂正するか断ればいいだけなのに晒しあげてんのドン引きだわ…
839: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 22:26:48.50 ID:aw+NpKiW(1) AAS
あきまんが8000円で仕事受けたら全国の素人から依頼が殺到して詰むだろｗ
840: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 22:43:54.44 ID:d13rx4wt(2/2) AAS
あきまんがその仕事受けたらむしろ単価が下がって死ぬやつのが多くなるぞ
841: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 23:48:46.61 ID:wGo+iu8g(1) AAS
>>838
一般的なビジネス社会としてはそうだろうけど腐敗した業界とか企業に対してはそれぐらいの非常識さで返した方が世の為だと思うわ
842: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 23:52:50.79 ID:qv78tjVv(2/2) AAS
あきまんが安く受けたからって、その事実を盾に安く持ちかける奴もアホだし、他人の相場を参考に仕事しようとする奴もアホ
自分の価値は自分で決めろっていつも思ってる
それで仕事が来ないなら諦めて別のことをやればいいんだよ
>>836
統一感に勝るものはないのにな
仮にクセがあって美麗ではないキャラ絵でもそれと同じタッチで登場人物全てそれなら問題ないのに
モブはデフォ使いながら主役級だけ綺麗にしましたー的なバランス感覚には疑いしかねえ
843: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/09/19(土) 23:59:50.18 ID:5dl04HIg(3/3) AAS
重要なのは依頼者側からは予算を持ち掛けずに、最初に請負人側に見積もりを取ってもらう事だろうね
どこにいくら掛かるなんて、それこそ素人目には分からない
まずはいくら掛かるか聞いて、なんでそんなに料金が発生するのか詳しく話し合う
それで納得すれば正式に依頼すれば良いし、納得出来ないなら縁が無かったって事で次に行けば良い
「この程度の仕事はこのくらい出せば十分だろ」とか依頼者側から頭ごなしに決めつけて皮算用してはいけない
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