[過去ﾛｸﾞ] なぜゲームは完成しないのか [無断転載禁止]©2ch.net (154ﾚｽ)
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26(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/08/30(水) 00:50:08.26 ID:jGTIM5fW(1/3) AAS
やってる事が見栄張って、300Kgのバーベル持ち上げようとしてるのと同じ
掲げた目標が、実力や身の丈に合ってない
27(2): 1 [] 2017/08/30(水) 01:02:05.61 ID:0lkHBfnc(1/6) AAS
>>2525(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/08/29(火) 21:01:52.96 ID:fmPsq37z(1) AAS
同じ事を繰り返すと"作りたいゲームを作る事"が目標なら"作りたいゲームを作る事"ができるし同様に"ゲームを完成させる事"が目標であればこそ"ゲームを完成させる事"ができる
有名な人の言葉を借りるなら"困難は分割せよ"って奴だけど"(1)作りたいゲームを作って(2)完成させる"なんて2つの困難を達成する事が出来ると思い願うのは傲慢じゃないかな
一般人がある目標を達成したいなら困難を分割した上でその内1つの本当に達成したい目標だけに絞ってなんでもする必要がある
それこそ完成って言葉の定義を変えてでも
「ゲームを完成させること」を目標にしてもゲームを完成させられるわけじゃない
ゲームを完成させることを目標にしたってゲームは完成しない
なんでも目標にすれば実現できるわけじゃない
>>2222(4): 1 [] 2017/08/29(火) 03:26:41.86 ID:0FpeMsf3(4/6) AAS
ゲームの完成とは何か
ここでの完成の定義を考えてみた
1. 面白いゲームである。
2. ボリュームがある。
3. バグがない。
4. 素材がダミーではない。
5. すぐに公開できる代物である。
6. 現状ではバージョンアップ不要である。
にあげた完成の定義は最低限のものであって
この定義を変えてまで完成としても意味がない
適当なものを作って完成として公開しても意味がない
そんなものは完成とは呼ばない
>>26
掲げる目標を変えるだけではゲームは完成しない
28(2): 1 [] 2017/08/30(水) 01:08:10.01 ID:0lkHBfnc(2/6) AAS
ゲームを完成の定義通りに完成させることが目標であって小手先で目標を変えて妥協しても意味がない
重要なのは目標を達成するまでのプロセスを考えること
29: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/08/30(水) 01:10:41.94 ID:rzqB72UJ(1) AAS
作ってる最中に「こういう要素を追加しよう」っていうのを思いついて
思いついた端から実装していくから
作れば作るほど完成が遠のいていく
30(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/08/30(水) 02:55:26.84 ID:jGTIM5fW(2/3) AAS
根本的に違う
皆自分が出来る事がベースになってる
10kgしか持ち上げられない奴は、目標の設定が+5〜10kgにしてるから出来る
お前さんの場合は10kgしか持ち上げられないのに、設定は+290kgなんだよ
出来る訳がない
31: 1 [] 2017/08/30(水) 03:08:00.01 ID:0lkHBfnc(3/6) AAS
>>30
>>22の定義のどのあたりが+290kgの設定なんだ？
別に3Dのハイクオリティなゲームであるとか商業レベルのグラフィックとか求めてないんだが
32(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/08/30(水) 03:35:22.34 ID:jGTIM5fW(3/3) AAS
>1. 面白いゲームである。
>2. ボリュームがある。
ぼくのかんがえたさいきょうのゲームに見えるけど、
300kgが嫌なら0kgでもいいよ
ハッキリとした正解も形もないものを掲げてると、そういう風には見える
33(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/08/30(水) 03:50:29.08 ID:5Am3yuIM(1/3) AAS
>>27
別に目標にしたから実現できるって言ってるんじゃなくて実現できる目標への変換の仕方を伝えたいだけなんだけどな
まあそれは良いとして敢えてこちら側から質問したい
1)何故完成の定義を変更したテキトー(わざとカタカナで書いてる)な妥協した完成に意味がないのか
"テキトーだから"はNGだよ
"感情的に納得いかないから"はOKだけど
2) >>28 によると"ゲームの完成"を目標にしてるんじゃなくて"ゲーム制作で(1)作りたいゲームを作って(2)自分の定義通りの完成に辿り着く(3)事で自分の行ったゲーム制作に意味を持たせる"のが目標と読み取れるけど間違ってない？(Y/N+反論)
34: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/08/30(水) 04:06:28.73 ID:5Am3yuIM(2/3) AAS
>>33
自己レスだけど2)間違えてるなごめんな
君の本来の目的は"ゲーム制作で(1)作りたいゲームを作って(2)定義通りの完成を(3)そこまでのプロセス考察を伴いながら達成する事で(4)自分の行いに意味を持たせる"事で合ってる？
35: 1 [] 2017/08/30(水) 04:07:03.65 ID:0lkHBfnc(4/6) AAS
>>32
面白いゲームは制作者にとって面白いゲームな
自分が面白いと思えないゲームは完成とは言えない
ボリュームがあるっていうのは制作者が想定したボリュームに達しているかどうか
これも別に自由に決めていい
36(1): 1 [] 2017/08/30(水) 04:08:23.90 ID:0lkHBfnc(5/6) AAS
>>33
1.
感情的に納得がいかないからだね
2.
N 間違ってるね
制作に意味を持たせるのはなくあくまでゲームの完成が目標
完成させるための制作であり制作に意味なんてない
ただこの完成したゲームはなんでもいいわけじゃない
その条件が>>22
面白くないゲームじゃだめだし
想定したボリュームがないゲームでもだめ
バグがあるゲームも完成とは呼べないし
素材がダミーのままのゲームも完成とは呼べない
37: 1 [] 2017/08/30(水) 04:13:13.17 ID:0lkHBfnc(6/6) AAS
俺が思う俺が制作するゲームの完成の定義は>>22だけど
じゃあお前らのゲームの完成はなんなんだ？
ゲームの完成とは？
38: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/08/30(水) 05:06:10.44 ID:/kC6P94T(1) AAS
プレイヤーの行為によって合理的に勝敗(成否)が確定する環境の実装と、
そのルールをプレイヤーに理解させるためのチュートリアルまたは
ドキュメントを備えた状態、と言っておこう。
そのゲームが面白いかどうかは公開して評価を受ければよいし、
繰り返し遊ぶことで上達が感じられる仕掛けになっているなら、
ボリュームの大小など問題にならない。
39: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/08/30(水) 10:41:13.15 ID:5Am3yuIM(3/3) AAS
>>36
なるほどなるほど
じゃあ君の中で目標と条件の違いはなんだい？
今の所どちらも感情ベースで規定された変更不能なものとしか見えないから説明が欲しいな
より単純化すると条件を目標内の完成って言葉の所で展開して目標集合にしたものが元の目標と完全に同義かどうか
あとこっちはお小言だけど意味なんて無いって言うなら変更不能な理由に >>28 「小手先〜意味がない」とか >>27 「定義を変えてまで〜意味がない」なんて言うんじゃないよ
気に入らないから定義を変えたくないってちゃんと自分の理由をカッコつけずに言わないと
ちなみに完成の定義だけど僕ぁ都合の良い人間だからその時によって変わるよ
本当に最小の定義なら"企画で定めた本当に実現したいただ1つの面白さだけを表現するルールを実装してそのルールに則ってプレイヤーの操作で環境が変化する事"だよ
世間的にはプロトタイプって呼ばれる奴だね
タイトル画面もデータセーブも環境設定も面白くなさこそ無くしてくれるけど面白さそのものではないと思ってるからね
40: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/08/31(木) 11:42:55.51 ID:sAwoo4k2(1) AAS
こんなネチネチ言われるならそりゃ完成できないわな
41: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/01(金) 17:23:01.40 ID:v8/0KqiJ(1) AAS
むしろカスみたいなミニゲームばっかり量産されていくんだが
42: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/01(金) 19:49:36.12 ID:cU1hlJXZ(1) AAS
カスみたいなミニゲームしか作れない実力を恨め
43: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/01(金) 21:49:15.53 ID:BirkDFz0(1) AAS
ミニゲームでも完成させたなら大したもんだよ
44: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/02(土) 03:24:57.78 ID:nV6RtG+c(1) AAS
最初から大作作ろうとして苦しむんだよな
小さな作品を作る事を繰り返して
どんどん自信をつけて行くのだ
45: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/02(土) 13:40:53.38 ID:t3n/wykX(1) AAS
プログラム的には小さな作品のソースコードから流用できる場合もあるし
46: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/02(土) 14:08:51.21 ID:2Gvs+qs9(1) AAS
エタるキーワード
大作RPG
MMO
○○みたいなゲーム
47: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/09(土) 11:50:18.96 ID:Ex2kYX0a(1) AAS
260 ダーク王鍬大使 ◆SoVpkB15jY sage 2017/09/08(金) 20:17:53.56 ID:fvg2A8ca
申し訳ないのでふが（＾＾
今の技術力じゃＭＭＯは無理と判断しまひた（＾＾
そこでミニゲーム集でも作って技術を磨こうと思いまふ（＾＾
このスレはしばらくミニゲームスレにしてもいいでひょうか？（＾＾
それとも別スレ立てたほうがいい感じでふか？（＾＾
また身の程知らずが挫折した
48: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/10(日) 07:04:59.91 ID:1Lx8GLGX(1) AAS
身の程知らずだったとしても文面曰くミニゲーム作り続けるんだろうしそれを挫折と言うのは違う気がするなぁ
49: 1 [] 2017/09/10(日) 09:57:20.23 ID:kZ5WloC0(1/4) AAS
ゲーム完成したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50: 1 [] 2017/09/10(日) 09:57:58.18 ID:kZ5WloC0(2/4) AAS
感無量だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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