なぜゲームは完成しないのか [無断転載禁止]©2ch.net

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36(1): 1 [] 2017/08/30(水) 04:08:23.90 ID:0lkHBfnc(5/6) AAS
>>33

33(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/08/30(水) 03:50:29.08 ID:5Am3yuIM(1/3) AAS
>>27
別に目標にしたから実現できるって言ってるんじゃなくて実現できる目標への変換の仕方を伝えたいだけなんだけどな
まあそれは良いとして敢えてこちら側から質問したい
1)何故完成の定義を変更したテキトー(わざとカタカナで書いてる)な妥協した完成に意味がないのか
"テキトーだから"はNGだよ
"感情的に納得いかないから"はOKだけど
2) >>28 によると"ゲームの完成"を目標にしてるんじゃなくて"ゲーム制作で(1)作りたいゲームを作って(2)自分の定義通りの完成に辿り着く(3)事で自分の行ったゲーム制作に意味を持たせる"のが目標と読み取れるけど間違ってない？(Y/N+反論)

1.
感情的に納得がいかないからだね

2.
N 間違ってるね
制作に意味を持たせるのはなくあくまでゲームの完成が目標
完成させるための制作であり制作に意味なんてない

ただこの完成したゲームはなんでもいいわけじゃない
その条件が>>22

22(4): 1 [] 2017/08/29(火) 03:26:41.86 ID:0FpeMsf3(4/6) AAS
ゲームの完成とは何か

ここでの完成の定義を考えてみた

1. 面白いゲームである。

2. ボリュームがある。

3. バグがない。

4. 素材がダミーではない。

5. すぐに公開できる代物である。

6. 現状ではバージョンアップ不要である。

面白くないゲームじゃだめだし
想定したボリュームがないゲームでもだめ
バグがあるゲームも完成とは呼べないし
素材がダミーのままのゲームも完成とは呼べない

37: 1 [] 2017/08/30(水) 04:13:13.17 ID:0lkHBfnc(6/6) AAS
俺が思う俺が制作するゲームの完成の定義は>>22だけど
じゃあお前らのゲームの完成はなんなんだ？

ゲームの完成とは？

38: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/08/30(水) 05:06:10.44 ID:/kC6P94T(1) AAS
プレイヤーの行為によって合理的に勝敗(成否)が確定する環境の実装と、
そのルールをプレイヤーに理解させるためのチュートリアルまたは
ドキュメントを備えた状態、と言っておこう。

そのゲームが面白いかどうかは公開して評価を受ければよいし、
繰り返し遊ぶことで上達が感じられる仕掛けになっているなら、
ボリュームの大小など問題にならない。

39: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/08/30(水) 10:41:13.15 ID:5Am3yuIM(3/3) AAS
>>36
なるほどなるほど
じゃあ君の中で目標と条件の違いはなんだい？
今の所どちらも感情ベースで規定された変更不能なものとしか見えないから説明が欲しいな
より単純化すると条件を目標内の完成って言葉の所で展開して目標集合にしたものが元の目標と完全に同義かどうか

あとこっちはお小言だけど意味なんて無いって言うなら変更不能な理由に >>28

28(2): 1 [] 2017/08/30(水) 01:08:10.01 ID:0lkHBfnc(2/6) AAS
ゲームを完成の定義通りに完成させることが目標であって小手先で目標を変えて妥協しても意味がない
重要なのは目標を達成するまでのプロセスを考えること

「小手先〜意味がない」とか >>27

27(2): 1 [] 2017/08/30(水) 01:02:05.61 ID:0lkHBfnc(1/6) AAS
>>25
「ゲームを完成させること」を目標にしてもゲームを完成させられるわけじゃない
ゲームを完成させることを目標にしたってゲームは完成しない
なんでも目標にすれば実現できるわけじゃない

>>22にあげた完成の定義は最低限のものであって
この定義を変えてまで完成としても意味がない

適当なものを作って完成として公開しても意味がない
そんなものは完成とは呼ばない

>>26
掲げる目標を変えるだけではゲームは完成しない

「定義を変えてまで〜意味がない」なんて言うんじゃないよ
気に入らないから定義を変えたくないってちゃんと自分の理由をカッコつけずに言わないと

ちなみに完成の定義だけど僕ぁ都合の良い人間だからその時によって変わるよ
本当に最小の定義なら"企画で定めた本当に実現したいただ1つの面白さだけを表現するルールを実装してそのルールに則ってプレイヤーの操作で環境が変化する事"だよ
世間的にはプロトタイプって呼ばれる奴だね
タイトル画面もデータセーブも環境設定も面白くなさこそ無くしてくれるけど面白さそのものではないと思ってるからね

40: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/08/31(木) 11:42:55.51 ID:sAwoo4k2(1) AAS
こんなネチネチ言われるならそりゃ完成できないわな

41: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/01(金) 17:23:01.40 ID:v8/0KqiJ(1) AAS
むしろカスみたいなミニゲームばっかり量産されていくんだが

42: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/01(金) 19:49:36.12 ID:cU1hlJXZ(1) AAS
カスみたいなミニゲームしか作れない実力を恨め

43: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/01(金) 21:49:15.53 ID:BirkDFz0(1) AAS
ミニゲームでも完成させたなら大したもんだよ

44: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/02(土) 03:24:57.78 ID:nV6RtG+c(1) AAS
最初から大作作ろうとして苦しむんだよな
小さな作品を作る事を繰り返して
どんどん自信をつけて行くのだ

45: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/02(土) 13:40:53.38 ID:t3n/wykX(1) AAS
プログラム的には小さな作品のソースコードから流用できる場合もあるし

46: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/02(土) 14:08:51.21 ID:2Gvs+qs9(1) AAS
エタるキーワード

大作RPG
MMO
○○みたいなゲーム

47: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/09(土) 11:50:18.96 ID:Ex2kYX0a(1) AAS
260 ダーク王鍬大使 ◆SoVpkB15jY sage 2017/09/08(金) 20:17:53.56 ID:fvg2A8ca
申し訳ないのでふが（＾＾
今の技術力じゃＭＭＯは無理と判断しまひた（＾＾
そこでミニゲーム集でも作って技術を磨こうと思いまふ（＾＾
このスレはしばらくミニゲームスレにしてもいいでひょうか？（＾＾
それとも別スレ立てたほうがいい感じでふか？（＾＾

また身の程知らずが挫折した

48: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/10(日) 07:04:59.91 ID:1Lx8GLGX(1) AAS
身の程知らずだったとしても文面曰くミニゲーム作り続けるんだろうしそれを挫折と言うのは違う気がするなぁ

49: 1 [] 2017/09/10(日) 09:57:20.23 ID:kZ5WloC0(1/4) AAS
ゲーム完成したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50: 1 [] 2017/09/10(日) 09:57:58.18 ID:kZ5WloC0(2/4) AAS
感無量だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51(1): 名前は開発中のものです。 [] 2017/09/10(日) 10:33:27.47 ID:Xl17QubF(1) AAS
出来た！（bgm未実装タイトル画面無し画像適当背景真っ白）
↑
これで満足しちゃうんだよなあ

52: 1 [] 2017/09/10(日) 12:26:41.55 ID:kZ5WloC0(3/4) AAS
>>51
それは完成とは言わない

53(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/10(日) 14:07:28.47 ID:hKZa1sj0(1) AAS
全くの初心者はまずじゃんけんミニゲーム作ればいいとか抜かす奴はなーんも分かってない
悪魔城ドラキュラ作りたかったらいきなり悪魔城ドラキュラ作ればいい
作りたくもないミニゲームとクソコード量産したところでスタートダッシュが遅れてモチベも消え失せてさようならだわ
作りたいもの小分けにして1ステージずつ作って公開が正解ですわ

54: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/10(日) 14:12:11.56 ID:ZSqCWd1X(1) AAS
>>53
いや、お前さんが何もわかっていない。

55: 1 [] 2017/09/10(日) 14:36:44.48 ID:kZ5WloC0(4/4) AAS
やったことないし別に悪魔城ドラキュラは作りたくないな
あと古くね？

56: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/10(日) 14:44:16.83 ID:OB7H8z0B(1) AAS
完成しないのは、完成形を作り出す前に決めておかないから。
決めずに作り出すからブレブレになる。
まぁ、趣味ならそれでもいいんだけどね、スレタイに答えるならコレ。

57: 名前は開発中のものです。 [] 2017/09/11(月) 07:41:46.40 ID:Tvo71ZYG(1/9) AAS
一番大きな原因はメモリのフラグメンテーションじゃね？やっかいなバグだからね。
何しろ発生原因がつかみにくいから。

59: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/09/11(月) 08:51:11.92 ID:cMPi8C4p(1) AAS
そんな都市伝説を真面目に信じてるアホがいるとは

60: 名前は開発中のものです。 [] 2017/09/11(月) 09:03:57.02 ID:Tvo71ZYG(3/9) AAS
フラグメンテーションを知らないプログラマはまだまだ大作を作った事の無いモグリだね
何しろ発生原因の特定が難しいから

環境によって発生する条件も異なるし

何よりも、ここから誘発されるメモリ取得失敗やらそこから誘発されるメモリ破壊が怖いからね

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