[過去ﾛｸﾞ] 【アリス】system4.0【御用達】 (563ﾚｽ)
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232: 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/07/25(水) 02:49:00 ID:9LCgxJ9S(1) AAS
system 4.0ってさオブジェクトの再利用ってどうすんの？
クラスの継承もprototypeによる委譲もMix-inもないけどさ。
演算子オーバライドも無いからメンバアクセスをprototypeにリダイレクトもできないし。
それにこれのどこがOOPなの？言語仕様が劣化C++でライブラリ設計がベターCじゃん。
使ってる人はどうやってOO実現してるの？
名前空間もパッケージも無いけどモジュール性の確保とかどうするの？
233: 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/07/25(水) 20:38:35 ID:AsNfm7Ol(1) AAS
下手をすれば、未だに構造化すらされていないスクリプトのエンジンが動いてるような
エロゲ業界においては、最も進んだプログラムパラダイムに位置しているシステムのうちの一つ、
という意味で、オブジェクト指向に近いという程度の話。
一方で、学問的な美しさとは程遠い泥臭さも強い。
言語仕様が劣化C++でライブラリ設計がベターCってのは、全く持ってその通り。
天才級のプログラマ達が、長年かけて積み上げてきたシステム設計ハックを
Sys4が言語的にサポートした所で、それを（PGとしては）にわか仕立てである
ライターやグラフィッカーが使いこなせなければ意味がない。
要するに、アレがサポートされてない、コレがサポートされてないと
何でもブーたれる本職のプログラマは、素直にアレとコレがサポートされている言語を選んで
足りないゲームライブラリを自前で書けば良い。と俺は思う
234: 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/07/26(木) 18:30:37 ID:wUr/yAzc(1) AAS
そう考えると吉里吉里のTJSはエロゲにはとんでもないオーバーテクノロジーなんだな、
今風の動的なパラダイム満載言語は。
作者のハードウェアとソフトウェアを頭の中で分離出来てなくて
アセンブリで関数エミュレートして動的リンクとか言ってたのは、流石に何言ってんだコイツ？
とか思ったけど、エロゲ界のマだと普通なんだろうか。
235: 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/07/26(木) 20:19:55 ID:RIwjy3oY(1) AAS
難しい言語話している人達は日本人ですか？
トーシロの私はさっぱりわからんべさ。
楽できないアレがほしいという部分はあるけど、ウィザードリィを作ろうと思えば
作れるスクリプト、そのくらいの機能があるだけでとりあえずは十分だと思えてしまう。
そして、そういう点でいえば吉里吉里よりも（個人的に）使いやすい。
私的にはセーブ日時やクリアデータの保存ぐらいにしか構造体は必要ない、
ぶっちゃけじゃま〜と考えている人間だけど、これって少数派ですかね。
236: 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/07/27(金) 11:34:34 ID:HnpebtNA(1) AAS
ウィザードリィ作ろうと思うと構造体欲しくないか？
237(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/07/27(金) 18:31:28 ID:Sob+9ToY(1) AAS
配列で十分かな。
238: 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/07/28(土) 01:00:12 ID:1WPiB24Y(1) AAS
アリスソフトは分業が確立されてるから
ゲームくむひととシステムつくるひととライブラリつくるひとが
分かれてる(システムとライブラリは同じ人かも試練)
みんながそれぞれ仕事をやりやすくするための落としどころが
劣化C++でライブラリ設計がベターCってところなのかもね。
あくまでも市販ソフトを作るための社内ツールなので、社員にとって
使いやすいか、嫌らしいバグを生み出しにくいような設計になってるか、
機能性よりも安定性か、、あたりが重視されてるんだとおも。
そういえば社内ではゲームくむひとの都合でSystem3.xライクな
命令名のライブラリを使ってるんじゃないっけ？
239: 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/07/28(土) 03:12:45 ID:oK2zS/M5(1) AAS
BASIC時代じゃないんだからそりゃ分業はするだろ。
とくにエロゲなら徹底的に分業すると思う。
分業した結果ならなおさら劣化C++構文は負担になりそうだけど。
240(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/07/28(土) 12:59:46 ID:xxhma4iV(1) AAS
専任のプログラマがSys4の上に更にゲームシステムを構築した上で
他のスタッフに投げる事を想定してるみたいだから
末端のシナリオ関数はBASIC的な形式にしてしまっても何ら問題ない。
プログラマはプログラマで、DLLを作ってSys4に組み込むことができる。
商業ベースで定期的にソフトを出すのでエンジンが必要で、
ADVだけでなくRPGやSLGにも持って行きたいが、エンジンを複数抱える余裕はない。
ゲームの規模が小さくないので、まるで構造化されてないコードは管理が難しく、オブジェクト指向を取り入れるメリットもある。
しかし所詮エロゲメーカーなので社員数も少なく、エンジンに触れる人をプログラマだけに限定できるわけでもないので
本物のオブジェクト指向設計を強いることは現実的ではない。
同じコードを使い回すことでエンジンを安定させたいが、タイトルによっては
固有のC++&DirectXのコードを拡張できる余地は残したい。
という完全にアリスソフトの内向きの都合でできてるものなので、変態仕様なのは百も承知してる。
プログラマの立場から見るなら、
C++の機能が使えない事が不服ならC++を使いましょう。
非プログラマの立場から見るなら、
C++の構文が不服なら普通のADVエンジンでも探しましょう。あるいはプログラマを探しましょう。
って所
241: 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/07/28(土) 22:10:52 ID:L3NhbgI6(1) AAS
単にBASIC時代の人間が今時普通のOOとVMに触発されただけじゃないの？
ライブラリがベターCなのは命名規則をSys3.xに似せた互換性の問題で。
文法が劣化C++ならVMじゃなくてコンバータでC++ソース吐いてコンパイラに食わせた方が勝手が良いてのはマなら思うだろうし。
VMにしたのは趣味じゃない？
242(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2007/07/29(日) 01:33:10 ID:rW3UYyqT(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.xfuweb.com
この辺にヒントが。妹尾氏の趣味的な要素もあるんだろね。
関係ないけどMSX版はMSX-BASICと簡単なマシン語で組まれてたの思い出した。
243: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2007/07/29(日) 09:44:31 ID:h8wW1RfM(1) AAS
>>242
それ読んでアリスがチャンピオンソフトだってこと思い出した。
244: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2007/07/29(日) 11:54:31 ID:EE6V65Tj(1) AAS
>240
>専任のプログラマがSys4の上に更にゲームシステムを構築した上で
>他のスタッフに投げる事を想定してるみたいだから
ゲームシステムも上の方はディレクターとかが直接調整してんじゃね？
さすがに昔みたいにシナリオ、プログラム、音声編集を一人でなんてことはないだろうけど。
245: 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/08/05(日) 21:46:32 ID:hMQ0peJL(1) AAS
>>237
配列は便利だし、大抵のことはできるけど、=でコピーが出来ないのが個人的にめんどいかな。
構造体（といっても、配列変数だけのもの）の配列なら構造体コピーの形でコピー出来るんで、
そっちの方がちょっと不便だけど便利かもしれない。（Σどっちだ）
246(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/08/09(木) 23:34:07 ID:OpEyQuyp(1) AAS
ふう……。
floatの最大値はどうやって入力したもんでしょう。
普通なら 3.402823466*POW(10,38)
でいいんでしょうけど、グローバル変数で宣言しようにも
【const値の要求に対して式が与えられました】って怒られてしまうし……。
247(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/08/11(土) 10:24:18 ID:cjFV7OEr(1) AAS
>>246
3.402823466e+38
248: 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/08/12(日) 19:39:20 ID:A9TrQSIZ(1) AAS
>>247
オー サンクスです。
249: 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/08/17(金) 20:27:32 ID:JLD0UdeZ(1/2) AAS
超初心者的な質問で恐縮なんですが、
最初から用意されている機能だけを使って画面揺らしながら同時に文章表示とか出来ないですか？
250: 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/08/17(金) 20:33:38 ID:dXA5Pbtb(1) AAS
最初から用意されているってのは
特別HLLライブラリとかをインポートせずに、サンプルのコードだけをちょちょっと弄って
文字を出したいってこと？
やりたいことがよく判らないな、なんとなく出来なさそうな気がするけど
251: 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/08/17(金) 21:17:42 ID:JLD0UdeZ(2/2) AAS
はい、そういう事です。分かりにくくてすいません･･･
252(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/08/17(金) 21:45:39 ID:9fQEwE3z(1) AAS
お手軽コースなら文章表示後SACT_QUAKE_SCREEN関数
文字を徐々に一文字ずつ表示と画面を揺らしっぱなのを
並列実行とかだとめんどいことになりそう
253(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/08/17(金) 22:08:25 ID:BvI/SudH(1) AAS
文字はシングルフォーテーションでなく、
stringの引数で取る関数を使って一文字ずつごと揺らすように
した方がいいかな？ できないことはないと思う。
LengthByte()で文字列の長さを取得、
文字を szB = szA[nLoop];みたいに一文字ごと取得しながら
文字の表示Ｘ位置を増やしつつ振動させるみたいな感じになるかな。
分かりにくくてごめん。
254(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/08/17(金) 23:29:54 ID:2MBXeHrG(1) AAS
MES_CALL_FUNC のサンプルコードが使えそうな気がする
振動用の関数作らなきゃいけないけど
255: 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/08/18(土) 02:00:59 ID:CwbJmHSx(1) AAS
249の者です、こんな初心者な質問に答えて下さって皆さんどうもありがとうございます。
先程まで書かれていた方法を試そうと色々やっていたのですが、
私の知識では結局>>254さんの方法しか成功させることが出来ませんでした。
>>252-253さんの方法ではどうしても一文字ずつ取得する方法が分からなかったもので･･･、
（string型やarray@とか見たことも聞いたこともありません･･･、ポインタとか使えないみたいだし･･･）
とにかくお陰で問題を解決することができました、皆さん本当にありがとうございました。
256: 名前は開発中のものです。 [sage] 2007/08/19(日) 23:26:54 ID:2nMt3sJN(1/2) AAS
すまんがちょっとだけ質問です。
CGのフェードアウトができる関数（フェードアウトのパターンが幾つかあって、引数で指定できる）が
SACT2だかに組み込みであったような記憶があるんだけど、マニュアルを探してもそれらしい関数が見つからない。
名前を思い出させてください
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