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★ゲームを作りたいのですが。★ (1002ﾚｽ)
★ゲームを作りたいのですが。★ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/
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185: ステフ１８ [sage] 2006/05/13(土) 01:02:48 ID:w/oyTzXY >>181 ＞突然学校から逃げ出すとか、花瓶の水をかけられるとかじゃ駄目なんですか？ これだと個人的に弱いかなぁと思うんだ。 ちょっとしたイジメでこうなる子もいるから、 イジメするなよって感じのメッセージが込められてたりする。 後はこれを使った理由を挙げるなら思いっきり印象付けたかったからかな。 ＞一日目で言った方が良いと思います。 ＞読み手は主人公の視点でストーリーを楽しむわけですから、主人公が ＞どういう状況にいるのかを読み始めてすぐに分かる必要があります。 実は完成版では初日ですぐに高校生ってことを言ってる。 高校生らしい行動はどうかなぁ。 まぁでも暫定版に比べると完成版で良くなってるんじゃないかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/185
186: ステフ１８ [sage] 2006/05/13(土) 01:07:15 ID:w/oyTzXY >>182 ＞クラス全員での無視いじめ 暫定版では大分端折ってあるから明かされてなかったんだけど、 完成版ではちゃんとこの辺り語られてるから大丈夫。 やればあーそっかって思うと思うぞ。 ＞当日になって転校・再婚話を知らせる親が非常識的すぎると思います。 世の中には色々な親がいるってことだな。 とは言っても確かに強引なのはわかる。この辺りは改善していくよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/186
187: ステフ１８ [sage] 2006/05/13(土) 01:08:28 ID:w/oyTzXY >>182 ＞クラス全員での無視いじめ 暫定版では大分端折ってあるから明かされてなかったんだけど、 完成版ではちゃんとこの辺り語られてるから大丈夫。 やればあーそっかって思うと思うぞ。 ＞当日になって転校・再婚話を知らせる親が非常識的すぎると思います。 世の中には色々な親がいるってことだな。 とは言っても確かに強引なのはわかる。この辺りは改善していくよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/187
188: ステフ１８ [sage] 2006/05/13(土) 01:15:03 ID:w/oyTzXY >>183 吐くシーンに関しては上で言ってる通りなんだけど、 文章と一枚絵の描写自体そんなに汚くないと思うしそこまで問題は無いと思う。 人間、恐怖がある一定のラインを超えるとそうなったりするんだ＜失禁 再婚話等も改善していく。 それなりの理由を持ってくるつもり。 後日談と言うよりは全体の文章が増えてるからそこで遊べると思う。 文章量自体、軽く暫定版の三倍は超えるから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/188
189: ステフ１８ [sage] 2006/05/13(土) 01:24:51 ID:w/oyTzXY >>184 上で言ってる通りそれなりの理由があったりする。 完成版ではちゃんと少しずつイジメが行われていく。 ＞再婚話 ここも改善されるから問題なくなると思うなぁ。 まぁ完成版で見てくれとしか言えないかなー。 ＞三点リーダー ごめん、俺三点リーダー好きなんだ。 だからやたら使われてたりする。 ちなみに二つセットってことは知ってる。あえてやってないだけ。 シナリオは大変かなぁ。 でも俺としては好きな絵描いてもらってるからな。全然苦じゃないぞ。 同じステフ同士頑張ろう。俺も頑張る。だから頑張れ！ 楽しんでやったもの勝ちだぜ。 一部連打したら連投しちまったぜーorz http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/189
190: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/13(土) 12:28:51 ID:NpZH/Gky で、18専用スレは稼動してないん？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/190
191: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/13(土) 12:30:22 ID:NpZH/Gky スマン。間違えた∧‖∧ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/191
192: 改善案 [sage] 2006/05/13(土) 14:41:19 ID:l11VjodN ＞ちょっとしたイジメでこうなる子もいるから、 ＞イジメするなよって感じのメッセージが込められてたりする。 このゲームで遊ぶのは、多分中学生でも高校生でもなくて大人の男性です。 そんな人たち相手に、あなたが改めてこのメッセージを言う必要があるとは とても思えないのですが…。 ・高校生らしさについて ＞高校生らしい行動はどうかなぁ。 ＞まぁでも暫定版に比べると完成版で良くなってるんじゃないかな。 ・いじめの話 ＞完成版ではちゃんとこの辺り語られてるから大丈夫。 ＞やればあーそっかって思うと思うぞ。 ここに来るプレイヤーはまず間違いなくエンディングまで知ってて、それゆえ 完成版で改めて展開を楽しむこともないのですから、完成版がどうなるかを 隠す必要は無いような気がします。 ちなみに、私がここで改善案を書く理由は、完成版になってしまう前に適切な 修正が施されてほしいと期待しているからなのです…。なので、どういう風に 直したのか（直すつもりなのか）については、できればここに語ってほしいです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/192
193: 改善案 [sage] 2006/05/13(土) 14:42:53 ID:l11VjodN そして、重ねて別の質問を。 普通の高校生って、ただのクラスメートなはずの女の子の手を握ったり、 抱きしめたりできるものなんですか？（主人公のことです） >>184（おまけ） ＞言うは易く行うは難しだな。書いてみなきゃ、見えてこないこともあるし。 そうですね。できれば自分で書き直してどう直すのがいいか考えてみたい ところですが、こっちにはテキストファイルが無くてそれもできないのが 辛いところです…。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/193
194: ステフ１８ [sage] 2006/05/14(日) 22:35:10 ID:4lC73k1y ＞このゲームで遊ぶのは、多分中学生でも高校生でもなくて大人の男性です。 ＞そんな人たち相手に、あなたが改めてこのメッセージを言う必要があるとは ＞とても思えないのですが…。 そんなことは無いと思うぞ。 年齢関係無しに何かを思ってもらえれば良いと思うし。 まぁ伝わらなければ文章力不足かなぁ。 ＞ここに来るプレイヤーはまず間違いなくエンディングまで知ってて、それゆえ ＞完成版で改めて展開を楽しむこともないのですから、完成版がどうなるかを ＞隠す必要は無いような気がします。 わかってると思うけどあれはあくまで暫定版だからあれが全てじゃないんだ。 真のＥＤがあったりするし色々追加もされる。 だからこそネタバレは無い方が楽しいじゃないか！ ちなみに色々な意見は無論、参考にして変えたりする。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/194
195: ステフ１８ [sage] 2006/05/14(日) 22:41:08 ID:4lC73k1y ＞普通の高校生って、ただのクラスメートなはずの女の子の手を握ったり、 ＞抱きしめたりできるものなんですか？（主人公のことです） あの時点でただのクラスメイトじゃないぞ。既に主人公は沙紀のことを好きになってる。 好きな子が不安そうにしてたら自然と手を握ったり抱きしめたりできる。 まぁでも暫定版だと展開が急だから余計にそう感じるのかもしれない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/195
196: 改善案 [sage] 2006/05/15(月) 04:34:11 ID:tYo2T0p5 ＞年齢関係無しに何かを思ってもらえれば良いと思うし。 何を思ってもらいたいのか読み手に伝わってないのが残念な気がします。 例えば、ちょっとのいじめでも強くショックを受ける子はいると言いたいなら、 被害者視点じゃなく加害者視点に立って、いきなり吐く被害者を見て「ごめん なさい！そういうつもりじゃなかったのに」みたいな展開の方が見てて分かり やすかったように思うんですよね。 ＞まぁ伝わらなければ文章力不足かなぁ。 確かに、少し構成が悪いような気はします。 彼女にふりかかるいじめも主人公にふりかかるいじめも、恋愛が成就するまでの 苦難にしか見えないんですよね。なので、ストーリー中に出てくるいじめ そのものにメッセージ性があるようには見えないんです。 ＞だからこそネタバレは無い方が楽しいじゃないか！ そうなのかもしれませんが、せっかく内緒で作ったとしても「ステフ１８は 完成版もやっぱりつまらなかった」と言われたとしたら、あなただけじゃなく 他のスタッフのみなさんもがっくりくるじゃないですか。 なので老婆心ながら、実際に完成版として公開される前にお力添えしたかった わけです。ただステフ１８さんが「暫定版をプレイした人たちにも完成版の ネタバレはしたくない」というなら、私にできることは無いかもしれませんね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/196
197: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/15(月) 06:05:27 ID:ETBI0WG1 ちょっと慇懃無礼すぎじゃないか？ 妙にいじめに突っかかってるけどトラウマでもあんのかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/197
198: 改善案 [sage] 2006/05/15(月) 06:17:46 ID:tYo2T0p5 >>197 ＞ちょっと慇懃無礼すぎじゃないか？ 「褒めながら改善点を言う」のが一番良いのは自分でも分かっているゆえに、 そう言われてしまうとちょっときついですね。 ＞妙にいじめに突っかかってるけどトラウマでもあんのかね いじめそのものについては私個人には特に無いのですが、いじめのシーンを はじめとして「何をしたくて書いたのか分からないシーンが多すぎること」に 突っかかりたくなってしまう心理は確かにあります。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/198
199: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/15(月) 19:33:25 ID:185wsSHX 改善案氏とステフ１８さんが話し合っても、これ以上折り合わないと思うのですけど。 両者とも考え方が強すぎて、見てても進展があるとはとてもとても。 改善案氏の意見はステフ１８さんに伝わったのだし、それ以上言っても大きなお世話かと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/199
200: ステフ１８ [sage] 2006/05/15(月) 23:53:58 ID:x8izQYhs ＞例えば、ちょっとのいじめでも強くショックを受ける子はいると言いたいなら、 ＞被害者視点じゃなく加害者視点に立って、いきなり吐く被害者を見て「ごめん ＞なさい！そういうつもりじゃなかったのに」みたいな展開の方が見てて分かり ＞やすかったように思うんですよね。 その辺りは俺が被害者視点で書きたかったから書いたんだ。 ただそういうやり方もあるってことが知れて良かった。ありがとう。 ＞構成について この辺りは今現在あの文章や構成が俺だから変わらないんじゃないかな。 合わなかったらごめんなさいと言うしかないな。 ＞そうなのかもしれませんが、せっかく内緒で作ったとしても「ステフ１８は ＞完成版もやっぱりつまらなかった」と言われたとしたら、あなただけじゃなく ＞他のスタッフのみなさんもがっくりくるじゃないですか。 確かにそれはあるかもしれない。 ただそれは完成版を出すまでわからないこと。 色々な意見は素直に聞いてるしこういうやり方もあるのか！と役に立たせてもらってる。 こういうのってあんまりないことだしね。 十分力になってるし感謝もしてる。サンクス！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/200
201: ステフ１８ [sage] 2006/05/15(月) 23:56:17 ID:x8izQYhs >>197 わざわざサンクス。その心遣いがステフを育てるぜ。 >>199 俺が無駄に意識が強すぎるのが原因かなぁ。 冗談抜きに言われた点は見たり参考にしたりしてるし、 個人的はこうくるか！って思わせてもらってるんだよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/201
202: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/16(火) 10:18:03 ID:JTbY7nF2 完成版のうｐはいつ頃でつか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/202
203: 改善案 [sage] 2006/05/16(火) 16:22:55 ID:Yt8Eblae >>200 ＞確かにそれはあるかもしれない。 ＞ただそれは完成版を出すまでわからないこと。 理論的にはそうなんですけどね。でも現実的には、このまま行ったら 暫定版の評価と似たようなものになるのではないでしょうか。絵師さんの 期待や努力も背負っているのですから、読み手に面白いと思ってもらうための 現実的な見積もりも必要だと思いますよ。 >>201 ＞俺が無駄に意識が強すぎるのが原因かなぁ。 そういうわけじゃないと思います。こちらも、ステフ１８さんがどれ くらいの修正を許容できるのか分からなかったのが原因としてありますし。 やっぱり、ステフ１８さんの「作品の意図」を汲んだ上で、自力で直して 見せて議論するのが一番良かったんですかね。どうすればより建設的に なったかは、自分でもちょっと分かりません。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/203
204: 改善案 [sage] 2006/05/16(火) 16:28:56 ID:Yt8Eblae 最後に、私にとって一番重要な問題と一番どうでもいい問題を書いて、 次の版が出るまで新たな質問は控えようと思います。 確かにステフ１８さんが言うとおり、次の版では私が思いもよらなかった ステフ１８さんの力が引き出されて、超高評価になる可能性だって ありますしね。 ・重大な方 私にとって真剣に一番重大だったのが、ステフ１８さんに「読者にこう 思ってもらうためにはどう書いたらいいか」の発想があまりないように 見えることと、それに伴って今の作品が、ストーリー全体として結局何が 言いたいのか分からない状態にあることです。 それ以前に、やりとりの可笑しさとかのドキドキ感や爽快感がストーリーに あればいいのですが、それを確実に狙うにはそのための経験が必要ですし、 ステフ１８さん自身もそれを得意とするタイプの文章書きではないような 気がします（その点、私とよく似てるかも）。 とすると、ステフ１８さんのお話にエンターテイメント性を期待しないと したら、読者のためにできること（読者に面白いと思ってもらう方法）は 読者がはっとする意見を書くことだと思うんですよね。でもその観点では、 今はまだ「全部読んでも最終的に何が言いたいか良く分からない」状態です。 伝えたいメッセージが極端に陳腐だったりとか、メッセージを分かって もらうための仕掛けが上手くないとか、そういうのが原因だと思うのですが… とは言えこの辺のことはステフ１８さんが自分の文章についてどう思って いるのか分からないので何とも言えないですね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/204
205: 改善案 [sage] 2006/05/16(火) 16:30:05 ID:Yt8Eblae ・どうでもいい方 副題ですが、英語らしくなるように単語を並べ替えた方がいいと思いますよ。 英語のできない人が作ったストーリーに見えて悲しいです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/205
206: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/16(火) 21:44:51 ID:XqQrTE63 とりあえず改善案氏のシナリオは読む気になれないだろうことは分かった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/206
207: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/16(火) 22:31:32 ID:/qGu9Lop ステフ１８のシナリオは ・文章力不足で伝えたいことが伝わっていない ・展開が突然すぎる感がある の２点は確かに欠点だと思う。 しかし結局経験次第で解決できる問題。 文章が上手くなって自然な流れが書けるようになればすむことだと思う。 改善案氏の言うようなテーマ性がどうとか普通は〜ではとかいうのは、 ステフ１８のシナリオでは問題になるほどではない。 改善案氏は文章力の足りない部分を拡大解釈しているだけだと思うよ。 というおよそ別の意見の人間も居るので、他人の意見を気にするのはほどほどに。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/207
208: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/17(水) 10:29:52 ID:xY6UARtm 最初からおもしろいｼﾅﾘｵはなかなか書けないからなー。 絵の練習と同じで継続が必要だよな。 まずは完成させることが一番さ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/208
209: 改善案 [sage] 2006/05/17(水) 16:22:56 ID:aXlYhQsG >>207 ＞しかし結局経験次第で解決できる問題。 ＞文章が上手くなって自然な流れが書けるようになればすむことだと思う。 >>208 ＞最初からおもしろいｼﾅﾘｵはなかなか書けないからなー。 ＞絵の練習と同じで継続が必要だよな。 まったくその通りですね。 私の意見も「次作からは文章がうまくなるんだと思います。でも今回はあなたに 期待して手伝ってくれてる人もいて、その人たちもこのゲームを通して評価される わけで、そんな中で今回あなたが果たすべき仕事の完成度をどうするか？」 という、このゲームのための視点でしかないです。 >>207 ＞およそ別の意見の人間も居るので、他人の意見を気にするのはほどほどに。 自分で言うのもなんですが同感です。あなたの作品を読んで何か感想を持てた人も 持てなかった人もいて、感想を持てた人の一人が偶然「自分が気づいた悪い点を 列挙した」というだけの話です。 ただ今回わざわざ目に留まった悪いことばかりを書いてきたのは、作品を 作る人って自分の作品の悪い所がどこにあってどれ位悪いかに気づかない ことがよくありますから、それを考えるきっかけになればなあと思ったことと、 何よりも「おまじない」の完成品が（暫定版をプレイした人からもしていない人 からも）高い評価を得てほしいという気持ちからだったことをご理解ください。 最初に断ったとは言え、本当に悪い点の列挙だけになってしまってすみません。 「おまじない」の一ファンとして、完成版では素晴らしい出来になってくれることを 本当に祈っています。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/209
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