[過去ﾛｸﾞ] ★ゲームを作りたいのですが。★ (1002ﾚｽ)
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183(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/12(金) 16:18:59 ID:xOy7z5qO(1) AAS
自分もプレイさせてもらったんで、
応援の意味で改善案さんに便乗させてもらいます。
上で言われているヒロインが吐くシーンですが、
自分は印象付けの為にもあって良かったと思います。
ただ失禁までさせるのは少々可哀想に思えてしまいました。
（ヒロインも、掃除する主人公も）
＞・当日になって転校・再婚話を知らせる親が非常識的すぎると思います。
ここは同意です。展開にもう少し説得力があったら、
より感情移入できたかも。勿体なかったです。
EDの締め方等、全体的にはほのぼのできたので期待してます。
個人的には後日談的なおまけシナリオがあったら読みたいと思いました。
頑張って下さい。
184(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/12(金) 17:46:00 ID:N8L1ONLq(1) AAS
>クラス全員での無視いじめって、高校生になってまでやるものだとは
漏れがいうことでもないが、これは社会にでようがどこでもあるぜ。人間の本質なんて年くっても、そう変わらんよ。
これから無視します、なんてわざわざ宣言することはあまりない気はするが。
段段エスカレートしていくって感じだと、動きが出て話のテンポがよくなるかもな。
>・当日になって転校・再婚話を知らせる親が非常識的すぎると思います。
親が毎日なにかいいたそうにしてるとか、再婚をほのめかすようなこといわせるとか、日の変わり目に家パートでも入れればばよかったかもな.
主人公だけでなく、周りの人の感情みたいなものも描写できれば、もっと話に深みが出るかもしれない。
主人公が落ち着いて考えられる時間ってのを用意してあげると、話にもメリハリを出しやすい気がする。
ま、次回にいかそうぜ。
自分が気になったのは、技術的なもんなんだが…(三点ﾘｰﾀﾞｰ)の使い方がある。
ちょっと使いすぎかもな。重要な場面とかに留めておかないと、どこに余韻をもたせたいのかがわかりずらくなる気がする。
それに読みにくくなるしな。まあ、付けたくなる気持ちはわかる。
あと、文法的には三点ﾘｰﾀﾞｰは二つセットで使うもんなんだ……。これは好みの問題もあるから、無理にやらなくてもいいけどな。
ｼﾅﾘｵを考えるの大変だよな。話の盛り上げ方が難しいぜ。
言うは易く行うは難しだな。書いてみなきゃ、見えてこないこともあるし。
頑張ろうぜ。と、未だにﾌﾛｰﾁｬｰﾄしか書いてないｽﾃﾌより
185: ステフ１８ [sage] 2006/05/13(土) 01:02:48 ID:w/oyTzXY(1/5) AAS
>>181181(1): 改善案 [sage] 2006/05/12(金) 15:49:36 ID:hb4slqp8(1/2) AAS
＞吐くシーンなんだけどここはどうしても入れたいんだ。
＞物語を書いてて外せない一シーンって感じ。
＞逆効果とかあるかもしれないけどそこは目を瞑ってくれると助かる。
突然学校から逃げ出すとか、花瓶の水をかけられるとかじゃ駄目なんですか？
嘔吐・脱糞といった一般人にはどう見ても汚いことをラブコメの
ヒロインがやってしまうと、読み手は彼女から興味を無くしてしまいます。
そしてヒロインに興味が持てないラブコメは、みんな読む気がしないと思います。
どうしても吐かないと駄目な理由と、例え吐いても余りあるヒロインの
魅力がストーリーの中にあるのなら、読み手も目をつぶれるのですが。
とにかく、まずは吐く以外の表現が許されない理由を知りたいです。
＞まずは主人公の学年なんだけど物語の二日目で実は高校生って言ってるんだ。
＞暫定版を再度見てもらえるとわかると思うー。
一日目で言った方が良いと思います。
読み手は主人公の視点でストーリーを楽しむわけですから、主人公が
どういう状況にいるのかを読み始めてすぐに分かる必要があります。
このストーリーには、確実に中学生じゃなく高校生らしいと分かる描写が
全く無いので、主人公が高校生であることを、読み手にもっとアピール
する必要があるかと思います。
＞突然学校から逃げ出すとか、花瓶の水をかけられるとかじゃ駄目なんですか？
これだと個人的に弱いかなぁと思うんだ。
ちょっとしたイジメでこうなる子もいるから、
イジメするなよって感じのメッセージが込められてたりする。
後はこれを使った理由を挙げるなら思いっきり印象付けたかったからかな。
＞一日目で言った方が良いと思います。
＞読み手は主人公の視点でストーリーを楽しむわけですから、主人公が
＞どういう状況にいるのかを読み始めてすぐに分かる必要があります。
実は完成版では初日ですぐに高校生ってことを言ってる。
高校生らしい行動はどうかなぁ。
まぁでも暫定版に比べると完成版で良くなってるんじゃないかな。
186: ステフ１８ [sage] 2006/05/13(土) 01:07:15 ID:w/oyTzXY(2/5) AAS
>>182182(2): 改善案 [sage] 2006/05/12(金) 15:51:46 ID:hb4slqp8(2/2) AAS
＞他にも何か質問等あれば答えられる範囲で答えるよー。
ありがとうございます。では重ねて質問していきます。
・「ストーリーに高校生らしさが無い」ってことに関係してるんですが、
クラス全員での無視いじめって、高校生になってまでやるものだとは
とても思えません…。
・当日になって転校・再婚話を知らせる親が非常識的すぎると思います。
普通再婚するとしたら、せめて一度は顔見せの場を設けるはずです。
顔見せをしたらストーリーが成り立たなくなるのは分かりますけれど、
やはり展開が強引すぎる気がします。
＞クラス全員での無視いじめ
暫定版では大分端折ってあるから明かされてなかったんだけど、
完成版ではちゃんとこの辺り語られてるから大丈夫。
やればあーそっかって思うと思うぞ。
＞当日になって転校・再婚話を知らせる親が非常識的すぎると思います。
世の中には色々な親がいるってことだな。
とは言っても確かに強引なのはわかる。この辺りは改善していくよ。
187: ステフ１８ [sage] 2006/05/13(土) 01:08:28 ID:w/oyTzXY(3/5) AAS
>>182
＞クラス全員での無視いじめ
暫定版では大分端折ってあるから明かされてなかったんだけど、
完成版ではちゃんとこの辺り語られてるから大丈夫。
やればあーそっかって思うと思うぞ。
＞当日になって転校・再婚話を知らせる親が非常識的すぎると思います。
世の中には色々な親がいるってことだな。
とは言っても確かに強引なのはわかる。この辺りは改善していくよ。
188: ステフ１８ [sage] 2006/05/13(土) 01:15:03 ID:w/oyTzXY(4/5) AAS
>>183
吐くシーンに関しては上で言ってる通りなんだけど、
文章と一枚絵の描写自体そんなに汚くないと思うしそこまで問題は無いと思う。
人間、恐怖がある一定のラインを超えるとそうなったりするんだ＜失禁
再婚話等も改善していく。
それなりの理由を持ってくるつもり。
後日談と言うよりは全体の文章が増えてるからそこで遊べると思う。
文章量自体、軽く暫定版の三倍は超えるから。
189: ステフ１８ [sage] 2006/05/13(土) 01:24:51 ID:w/oyTzXY(5/5) AAS
>>184
上で言ってる通りそれなりの理由があったりする。
完成版ではちゃんと少しずつイジメが行われていく。
＞再婚話
ここも改善されるから問題なくなると思うなぁ。
まぁ完成版で見てくれとしか言えないかなー。
＞三点リーダー
ごめん、俺三点リーダー好きなんだ。
だからやたら使われてたりする。
ちなみに二つセットってことは知ってる。あえてやってないだけ。
シナリオは大変かなぁ。
でも俺としては好きな絵描いてもらってるからな。全然苦じゃないぞ。
同じステフ同士頑張ろう。俺も頑張る。だから頑張れ！
楽しんでやったもの勝ちだぜ。
一部連打したら連投しちまったぜーorz
190: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/13(土) 12:28:51 ID:NpZH/Gky(1/2) AAS
で、18専用スレは稼動してないん？
191: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/13(土) 12:30:22 ID:NpZH/Gky(2/2) AAS
スマン。間違えた∧‖∧
192: 改善案 [sage] 2006/05/13(土) 14:41:19 ID:l11VjodN(1/2) AAS
＞ちょっとしたイジメでこうなる子もいるから、
＞イジメするなよって感じのメッセージが込められてたりする。
このゲームで遊ぶのは、多分中学生でも高校生でもなくて大人の男性です。
そんな人たち相手に、あなたが改めてこのメッセージを言う必要があるとは
とても思えないのですが…。
・高校生らしさについて
＞高校生らしい行動はどうかなぁ。
＞まぁでも暫定版に比べると完成版で良くなってるんじゃないかな。
・いじめの話
＞完成版ではちゃんとこの辺り語られてるから大丈夫。
＞やればあーそっかって思うと思うぞ。
ここに来るプレイヤーはまず間違いなくエンディングまで知ってて、それゆえ
完成版で改めて展開を楽しむこともないのですから、完成版がどうなるかを
隠す必要は無いような気がします。
ちなみに、私がここで改善案を書く理由は、完成版になってしまう前に適切な
修正が施されてほしいと期待しているからなのです…。なので、どういう風に
直したのか（直すつもりなのか）については、できればここに語ってほしいです。
193: 改善案 [sage] 2006/05/13(土) 14:42:53 ID:l11VjodN(2/2) AAS
そして、重ねて別の質問を。
普通の高校生って、ただのクラスメートなはずの女の子の手を握ったり、
抱きしめたりできるものなんですか？（主人公のことです）
>>184（おまけ）
＞言うは易く行うは難しだな。書いてみなきゃ、見えてこないこともあるし。
そうですね。できれば自分で書き直してどう直すのがいいか考えてみたい
ところですが、こっちにはテキストファイルが無くてそれもできないのが
辛いところです…。
194: ステフ１８ [sage] 2006/05/14(日) 22:35:10 ID:4lC73k1y(1/2) AAS
＞このゲームで遊ぶのは、多分中学生でも高校生でもなくて大人の男性です。
＞そんな人たち相手に、あなたが改めてこのメッセージを言う必要があるとは
＞とても思えないのですが…。
そんなことは無いと思うぞ。
年齢関係無しに何かを思ってもらえれば良いと思うし。
まぁ伝わらなければ文章力不足かなぁ。
＞ここに来るプレイヤーはまず間違いなくエンディングまで知ってて、それゆえ
＞完成版で改めて展開を楽しむこともないのですから、完成版がどうなるかを
＞隠す必要は無いような気がします。
わかってると思うけどあれはあくまで暫定版だからあれが全てじゃないんだ。
真のＥＤがあったりするし色々追加もされる。
だからこそネタバレは無い方が楽しいじゃないか！
ちなみに色々な意見は無論、参考にして変えたりする。
195: ステフ１８ [sage] 2006/05/14(日) 22:41:08 ID:4lC73k1y(2/2) AAS
＞普通の高校生って、ただのクラスメートなはずの女の子の手を握ったり、
＞抱きしめたりできるものなんですか？（主人公のことです）
あの時点でただのクラスメイトじゃないぞ。既に主人公は沙紀のことを好きになってる。
好きな子が不安そうにしてたら自然と手を握ったり抱きしめたりできる。
まぁでも暫定版だと展開が急だから余計にそう感じるのかもしれない。
196: 改善案 [sage] 2006/05/15(月) 04:34:11 ID:tYo2T0p5(1/2) AAS
＞年齢関係無しに何かを思ってもらえれば良いと思うし。
何を思ってもらいたいのか読み手に伝わってないのが残念な気がします。
例えば、ちょっとのいじめでも強くショックを受ける子はいると言いたいなら、
被害者視点じゃなく加害者視点に立って、いきなり吐く被害者を見て「ごめん
なさい！そういうつもりじゃなかったのに」みたいな展開の方が見てて分かり
やすかったように思うんですよね。
＞まぁ伝わらなければ文章力不足かなぁ。
確かに、少し構成が悪いような気はします。
彼女にふりかかるいじめも主人公にふりかかるいじめも、恋愛が成就するまでの
苦難にしか見えないんですよね。なので、ストーリー中に出てくるいじめ
そのものにメッセージ性があるようには見えないんです。
＞だからこそネタバレは無い方が楽しいじゃないか！
そうなのかもしれませんが、せっかく内緒で作ったとしても「ステフ１８は
完成版もやっぱりつまらなかった」と言われたとしたら、あなただけじゃなく
他のスタッフのみなさんもがっくりくるじゃないですか。
なので老婆心ながら、実際に完成版として公開される前にお力添えしたかった
わけです。ただステフ１８さんが「暫定版をプレイした人たちにも完成版の
ネタバレはしたくない」というなら、私にできることは無いかもしれませんね。
197(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/15(月) 06:05:27 ID:ETBI0WG1(1) AAS
ちょっと慇懃無礼すぎじゃないか？
妙にいじめに突っかかってるけどトラウマでもあんのかね
198: 改善案 [sage] 2006/05/15(月) 06:17:46 ID:tYo2T0p5(2/2) AAS
>>197
＞ちょっと慇懃無礼すぎじゃないか？
「褒めながら改善点を言う」のが一番良いのは自分でも分かっているゆえに、
そう言われてしまうとちょっときついですね。
＞妙にいじめに突っかかってるけどトラウマでもあんのかね
いじめそのものについては私個人には特に無いのですが、いじめのシーンを
はじめとして「何をしたくて書いたのか分からないシーンが多すぎること」に
突っかかりたくなってしまう心理は確かにあります。
199(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/15(月) 19:33:25 ID:185wsSHX(1) AAS
改善案氏とステフ１８さんが話し合っても、これ以上折り合わないと思うのですけど。
両者とも考え方が強すぎて、見てても進展があるとはとてもとても。
改善案氏の意見はステフ１８さんに伝わったのだし、それ以上言っても大きなお世話かと。
200(1): ステフ１８ [sage] 2006/05/15(月) 23:53:58 ID:x8izQYhs(1/2) AAS
＞例えば、ちょっとのいじめでも強くショックを受ける子はいると言いたいなら、
＞被害者視点じゃなく加害者視点に立って、いきなり吐く被害者を見て「ごめん
＞なさい！そういうつもりじゃなかったのに」みたいな展開の方が見てて分かり
＞やすかったように思うんですよね。
その辺りは俺が被害者視点で書きたかったから書いたんだ。
ただそういうやり方もあるってことが知れて良かった。ありがとう。
＞構成について
この辺りは今現在あの文章や構成が俺だから変わらないんじゃないかな。
合わなかったらごめんなさいと言うしかないな。
＞そうなのかもしれませんが、せっかく内緒で作ったとしても「ステフ１８は
＞完成版もやっぱりつまらなかった」と言われたとしたら、あなただけじゃなく
＞他のスタッフのみなさんもがっくりくるじゃないですか。
確かにそれはあるかもしれない。
ただそれは完成版を出すまでわからないこと。
色々な意見は素直に聞いてるしこういうやり方もあるのか！と役に立たせてもらってる。
こういうのってあんまりないことだしね。
十分力になってるし感謝もしてる。サンクス！
201(1): ステフ１８ [sage] 2006/05/15(月) 23:56:17 ID:x8izQYhs(2/2) AAS
>>197
わざわざサンクス。その心遣いがステフを育てるぜ。
>>199
俺が無駄に意識が強すぎるのが原因かなぁ。
冗談抜きに言われた点は見たり参考にしたりしてるし、
個人的はこうくるか！って思わせてもらってるんだよね。
202(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/16(火) 10:18:03 ID:JTbY7nF2(1) AAS
完成版のうｐはいつ頃でつか？
203: 改善案 [sage] 2006/05/16(火) 16:22:55 ID:Yt8Eblae(1/3) AAS
>>200
＞確かにそれはあるかもしれない。
＞ただそれは完成版を出すまでわからないこと。
理論的にはそうなんですけどね。でも現実的には、このまま行ったら
暫定版の評価と似たようなものになるのではないでしょうか。絵師さんの
期待や努力も背負っているのですから、読み手に面白いと思ってもらうための
現実的な見積もりも必要だと思いますよ。
>>201
＞俺が無駄に意識が強すぎるのが原因かなぁ。
そういうわけじゃないと思います。こちらも、ステフ１８さんがどれ
くらいの修正を許容できるのか分からなかったのが原因としてありますし。
やっぱり、ステフ１８さんの「作品の意図」を汲んだ上で、自力で直して
見せて議論するのが一番良かったんですかね。どうすればより建設的に
なったかは、自分でもちょっと分かりません。
204(1): 改善案 [sage] 2006/05/16(火) 16:28:56 ID:Yt8Eblae(2/3) AAS
最後に、私にとって一番重要な問題と一番どうでもいい問題を書いて、
次の版が出るまで新たな質問は控えようと思います。
確かにステフ１８さんが言うとおり、次の版では私が思いもよらなかった
ステフ１８さんの力が引き出されて、超高評価になる可能性だって
ありますしね。
・重大な方
私にとって真剣に一番重大だったのが、ステフ１８さんに「読者にこう
思ってもらうためにはどう書いたらいいか」の発想があまりないように
見えることと、それに伴って今の作品が、ストーリー全体として結局何が
言いたいのか分からない状態にあることです。
それ以前に、やりとりの可笑しさとかのドキドキ感や爽快感がストーリーに
あればいいのですが、それを確実に狙うにはそのための経験が必要ですし、
ステフ１８さん自身もそれを得意とするタイプの文章書きではないような
気がします（その点、私とよく似てるかも）。
とすると、ステフ１８さんのお話にエンターテイメント性を期待しないと
したら、読者のためにできること（読者に面白いと思ってもらう方法）は
読者がはっとする意見を書くことだと思うんですよね。でもその観点では、
今はまだ「全部読んでも最終的に何が言いたいか良く分からない」状態です。
伝えたいメッセージが極端に陳腐だったりとか、メッセージを分かって
もらうための仕掛けが上手くないとか、そういうのが原因だと思うのですが…
とは言えこの辺のことはステフ１８さんが自分の文章についてどう思って
いるのか分からないので何とも言えないですね。
205: 改善案 [sage] 2006/05/16(火) 16:30:05 ID:Yt8Eblae(3/3) AAS
・どうでもいい方
副題ですが、英語らしくなるように単語を並べ替えた方がいいと思いますよ。
英語のできない人が作ったストーリーに見えて悲しいです。
206: 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/16(火) 21:44:51 ID:XqQrTE63(1) AAS
とりあえず改善案氏のシナリオは読む気になれないだろうことは分かった
207(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2006/05/16(火) 22:31:32 ID:/qGu9Lop(1) AAS
ステフ１８のシナリオは
・文章力不足で伝えたいことが伝わっていない
・展開が突然すぎる感がある
の２点は確かに欠点だと思う。
しかし結局経験次第で解決できる問題。
文章が上手くなって自然な流れが書けるようになればすむことだと思う。
改善案氏の言うようなテーマ性がどうとか普通は〜ではとかいうのは、
ステフ１８のシナリオでは問題になるほどではない。
改善案氏は文章力の足りない部分を拡大解釈しているだけだと思うよ。
というおよそ別の意見の人間も居るので、他人の意見を気にするのはほどほどに。
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