[過去ログ] ■ 板設定変更依頼スレッド26 (1002レス)
1-

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32
(2): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/05(金)14:27 ID:Z9MqS4e+0(1/3)
>>31
現状で2週間じゃ無理だと思う
できるなら前スレみたいに悲惨になってないわ
33
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/05(金)14:34 ID:DEs/HMvd0(2/3)
>>29
導入派はAceさんには
前スレの自治スレ議論しか報告してませんね

↓既にこれだけ議論されており導入派の意見を反対派は論破してるんですけども
ワッチョイ導入議論スレ
2chスレ:ranime

>>32
導入派は、↑のワッチョイ導入議論を報告してないじゃないか
それだけでも導入派はズルだぞ
34: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/05(金)14:41 ID:DEs/HMvd0(3/3)
>>32
悲惨なのではなくソースに基づきワッチョイ導入を論破してるのにあーあー聞こえない聞こえないして
今の自治スレを立ち上げていきなりワッチョイ導入議論です
と始めたんでしょう
35
(1): Ace ★ [] 2021/02/05(金)14:47 ID:CAP_USER9(11/82)
ここは作業スレッドですので、質問等は以下でお願いいたします。
これ以上継続するようならば規制等の対処をいたします。

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
2chスレ:operate

2chスレ:operate 2021/02/05 13:46:50.25 ID:DEs/HMvd0
2chスレ:operate 2021/02/05 14:27:04.64 ID:Z9MqS4e+0
2chスレ:operate 2021/02/05 14:34:04.67 ID:DEs/HMvd0
2chスレ:operate 2021/02/05 14:41:07.42 ID:DEs/HMvd0
36: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/05(金)14:50 ID:Z9MqS4e+0(2/3)
35 Ace ★ 2021/02/05(金) 14:47:53.14 ID:CAP_USER9
ここは作業スレッドですので、質問等は以下でお願いいたします。
これ以上継続するようならば規制等の対処をいたします。

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
2chスレ:operate

2chスレ:operate 2021/02/05 13:46:50.25 ID:DEs/HMvd0
2chスレ:operate 2021/02/05 14:27:04.64 ID:Z9MqS4e+0
2chスレ:operate 2021/02/05 14:34:04.67 ID:DEs/HMvd0
2chスレ:operate 2021/02/05 14:41:07.42 ID:DEs/HMvd0
37
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/05(金)14:51 ID:Z9MqS4e+0(3/3)
間違えました
ごめんなし
38: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/06(土)04:38 ID:Z7Jx8VMo0(1)
実況のこういう奴きもいわ

>>114->>120
ID:SfCFIwh90
39
(2): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [] 2021/02/09(火)06:05 ID:0ROtbXI+0(1)
スレッドで意思を確認したところ、反対はなく賛成のレスを頂きました
この内容でよろしくお願いします

1、掲示板の板名&URL
趣味一般
2ch板:hobby

2、議論したスレッド
2chスレ:hobby
2chスレ:hobby
2chスレ:hobby
2chスレ:hobby

3、変更理由
ユニコード特殊文字が使えない不便な状態になっているから

4、変更内容
Before:
BBS_UNICODE=change

after:
BBS_UNICODE=pass
40
(2): Ace ★ [] 2021/02/09(火)09:12 ID:CAP_USER9(12/82)
>>39
板設定はそのスレだけでは無く板全体に関わる事ですので、
自治またはそれに準じたスレッドにて議論をお願いいたします。
変更は見送ります。

また、次回申請の際は議論したレス番号指定を範囲で指定してください。
41
(1): 39 [] 2021/02/09(火)10:34 ID:PeM74RqO0(1)
>>40
自治またはそれに準じたスレッドが見つかりませんでした
ないと思いますがどのようにすればよろしいでしょうか?
自治スレを作成することを求めていますか?
ウィキペディアのスレッドは板の主要なスレッドであり十分ではないでしょうか
どの板でもユニコード特殊文字を使えるようになっていると思いますが使えないことが例外的で反対する理由も見当たりません
42: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/09(火)10:59 ID:lkiSlKcJ0(1)
IPアドレス表示にできる機能やめませんか?
steamゲームでIP使用して接続するゲームに勝手にルームに入られて困るんですが・・・

2chスレ:gamesm
43: Ace ★ [] 2021/02/09(火)11:11 ID:CAP_USER9(13/82)
>>41
ここは作業スレッドですので、質問等は以下でお願いします。

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
2chスレ:operate
44
(5): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/16(火)10:36 ID:6HXjDnQ70(1/2)
お願いします

1、掲示板の板名&URL
streaming実況
2ch板:jasmine

2、議論したスレッド
【自治】Streaming実況板ローカルルール等議論スレ【ホロ無し追い出し】
2chスレ:jasmine

3、変更理由
自治スレでのID強制化議論を周知するため。

4、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=名無しさん@お腹いっぱい。

After:
BBS_NONAME_NAME=名無しさん@自治スレで強制ID化議論中

期間は2週間
45: Ace ★ [] 2021/02/16(火)14:28 ID:CAP_USER9(14/82)
>>44
変更しました

変更に関する記述は正確にお願いします。
× 名無しさん@お腹いっぱい。
○ 名無しさん@お腹いっぱい。

■名前変更戻し期限
>>24 2月18日
>>44 3月2日
46
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/16(火)15:58 ID:PP410uS20(1)
お願いします

1、掲示板の板名&URL
streaming実況
2ch板:jasmine

2、議論したスレッド
【自治】Streaming実況板ローカルルール等議論スレ【ホロ無し追い出し】
2chスレ:jasmine

3、変更理由
無しスレを追い出すため

4、変更内容
Before:
BBS_FORCE_ID =

After:
BBS_FORCE_ID = checked
47
(1): Ace ★ [] 2021/02/16(火)16:03 ID:CAP_USER9(15/82)
>>46
そのようにふざけるのは規制対象になる場合があります。
これは警告です。

2chスレ:operate 2021/02/16 15:58:01.51 ID:PP410uS20
48
(2): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [age] 2021/02/16(火)16:51 ID:AVx+wIZq0(1)
このような揉め事を解消する為にも新板が欲しいのですが申請は却下されたのでしょうか
49: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/16(火)17:38 ID:uHf+XC2Q0(1/2)
>>48
どれの話?
50
(3): 三本足の案内人 ★ [sage] 2021/02/16(火)18:02 ID:CAP_USER9(16/82)
ここは作業スレッドですので、質問等は以下でお願いします。

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
2chスレ:operate
51
(5): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/16(火)21:36 ID:6HXjDnQ70(2/2)
先程は書式不備すみませんでした。
名前がころころ変わることになり申し訳ないです。
よろしくお願いします。

1、掲示板の板名&URL
streaming実況
2ch板:jasmine

2、議論したスレッド
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.3
2chスレ:jasmine

3、変更理由
自治スレでの議論を周知するため。議論のより正確な内容を示す名前にするため。

4、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=名無しさん@自治スレで強制ID化議論中

After:
BBS_NONAME_NAME=名無しさん@自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中

期間は3/2まで
52: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/16(火)21:43 ID:uHf+XC2Q0(2/2)
>>51
書式の問題じゃないだろ
53: Ace ★ [] 2021/02/17(水)06:30 ID:CAP_USER9(17/82)
>>51
ちょっと長いと思うので、「名無しさん@」を削って以下へ変更しました。
自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中

■名前変更戻し期限
>>24 2月18日
>>44,51 3月2日
54
(2): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/18(木)00:02 ID:JrNwQjBs0(1)
>>26
Aceさんお疲れ様です
約束の2週間経過しましたので
名前欄を、元の

Before:
BBS_NONAME_NAME=名無しか・・・何もかも皆懐かしい

に戻していただけますか
お願い致します

1、掲示板の板名&URL
懐かしアニメ昭和
2ch板:ranime

2、議論したスレッド
2chスレ:ranime

3、変更理由
ワッチョイを導入する議論を最大限に周知に知らせるため

4、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=名無しか・・・何もかも皆懐かしい

After:
BBS_NONAME_NAME=自治スレでワッチョイ導入議論
55: Ace ★ [] 2021/02/18(木)10:44 ID:CAP_USER9(18/82)
>>54
やりました

■名前変更戻し期限
>>44,51 3月2日
56: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/18(木)23:29 ID:uftYHn4n0(1/2)
都市計画板で荒らしに粘着されてスレが機能しません
ワッチョイに対応してないのですが
板をワッチョイできるようにするにはどうしたらいいですか?
57
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/18(木)23:29 ID:uftYHn4n0(2/2)
>>50で聞いてきます
失礼しました
58
(3): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/19(金)22:29 ID:X9Kp2K5J0(1/2)
>>484
見てきましたが、

■ 板設定変更依頼スレッド26
2chスレ:operate

2chスレ:operate

それは、urlを一個ずつ貼った申請に対して、関連の「議論の流れ」も眺めらるようにという
申請における形式上の要求でしょう。

それに、昨年の申請では「まとめ」をはっきりと要求されました。
59: 58 [sage] 2021/02/19(金)22:30 ID:X9Kp2K5J0(2/2)
すみません……誤爆しました。
60
(5): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/22(月)11:34 ID:Cz9m0cfW0(1)
よろしく御願いいたします
不備がございましたら、御指摘願います

1、掲示板の板名&URL
Linux板
2ch板:linux

2、議論したスレッド
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
2chスレ:operatex

3、変更理由
ワッチョイ導入議論を周知するため。

4、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=login:Penguin

After:
BBS_NONAME_NAME=運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

期間は3/15まで、「議論無しでどなたからの戻し申請でも受け付ける」扱いで御願いします
61
(2): Ace ★ [] 2021/02/22(月)12:06 ID:CAP_USER9(19/82)
>>60
変更しました。

■名前変更戻し期限
>>44,51 3月2日
>>60 3月15日
62
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/23(火)04:30 ID:J02VAW4B0(1)
>>60,61
ますます自治スレでの方が蔑ろにされるな
ワッチョイ導入派は、ワッチョイスレに書かない人を排除できていいのかもしれんけど

Linux板自治スレ★01
2chスレ:linux
63
(2): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/25(木)14:25 ID:LUeOp4050(1)
お願いします

1、掲示板の板名&URL
streaming実況
2ch板:jasmine

2、議論したスレッド
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
2chスレ:jasmine
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.6
2chスレ:jasmine

3、変更理由
自治投票を周知するため。

4、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中

After:
BBS_NONAME_NAME=2/28(日)に投票所板で強制ID/ワッチョイ/IP化の投票

期間は2/28まで
64: Ace ★ [] 2021/02/25(木)18:19 ID:CAP_USER9(20/82)
>>63
投票は前提として議論ありきですし、
変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。

現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
65
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/26(金)16:28 ID:gfk7wMDr0(1)
板にあるスレッドの全てが自動で強制的に落ちる時間の変更したい際にはどこを変更依頼すればいいですか?質問するスレッドや板が違っていたら申し訳ございません。
66: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/26(金)17:46 ID:+26O18Wi0(1)
>>65
>>50
67
(20): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/02/27(土)21:23 ID:+IG2yghH0(1)
お願いします

1、掲示板の板名&URL
streaming実況
2ch板:jasmine

2、議論したスレッド
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.2
2chスレ:jasmine
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.3
2chスレ:jasmine
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
2chスレ:jasmine
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
2chスレ:jasmine
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.6
2chスレ:jasmine

3、変更理由
・LRに反する誹謗中傷をしている人間を浮き彫りにしやすくし、誹謗中傷や捏造を抑止するため
・自演を目的とした連投荒らし等の発生を減らすため
・IP表示の強制もするべきとの声も上がっていたが、IDワッチョイ強制でも効果がない場合に
改めて告知期間を取った上で設定見直し議論をする事で一旦まとまった

4、変更内容
Before:
BBS_SLIP=未定義
BBS_USE_VIPQ2=2

After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0
68: Ace ★ [] 2021/03/03(水)16:57 ID:CAP_USER9(21/82)
>>44,51
名前欄戻しました。

■残件>>67
69: Ace ★ [] 2021/03/03(水)16:58 ID:CAP_USER9(22/82)
書き忘れ

■名前変更戻し期限
>>60 3月15日
■残件
>>67
70
(6): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [] 2021/03/06(土)18:36 ID:QBjjeBiM0(1)
よろしくお願いいたします

1、掲示板の板名&URL
懐かしアニメ昭和
2ch板:ranime

2、議論したスレッド
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★15【Dat落ち】
2chスレ:ranime

3、変更理由
荒らし対策、自演対策にワッチョイを使えるようにする

4、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2
71
(5): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/03/06(土)18:43 ID:8lKLcxb60(1)
>>70
追加です。
全ての議論に目を通して下さい。
よろしくお願い致します。

1、掲示板の板名&URL
懐かしアニメ昭和
2ch板:ranime

2、議論したスレッド
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★15【Dat落ち】
2chスレ:ranime

ワッチョイ導入議論スレ
2chスレ:ranime
懐かしアニメ板自治議論★12
2chスレ:ranime
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】
2chスレ:ranime
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★14【Dat落ち】
2chスレ:ranime
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★15【Dat落ち】
2chスレ:ranime

3、変更理由
荒らし対策、自演対策にワッチョイを使えるようにする

4、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2
72
(4): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [] 2021/03/06(土)19:06 ID:irxjjANZ0(1)
>>71を一部修正します
【誤】

【過疎】懐かしアニメ板自治議論★15【Dat落ち】
2chスレ:ranime

【正】

【過疎】懐かしアニメ板自治議論★15【Dat落ち】
2chスレ:ranime
73
(2): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ 180.32.42.205) [] 2021/03/08(月)00:35 ID:8pfTpnsC0(1)
Linux板の設定変更依頼です。
よろしくお願い致します。

1、掲示板の板名&URL
Linux板
2ch板:linux

2、議論したスレッド
Linux板自治スレ★00
2chスレ:linux
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
2chスレ:operatex
Linux板自治スレ★01
2chスレ:linux
Linux板自治スレ★02
2chスレ:linux
Linux板自治スレ★03
2chスレ:linux

3、変更理由
特定のスレを発端とした荒らし行為が数年に渡って複数のスレで行われていることから、
ワッチョイ導入を求める書き込みがあり、
また誹謗中傷や複数スレへのコピペ荒らしを行っている者の中には、
IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい。

4、変更内容
Before:
未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2
74
(1): 三本足の案内人 ★ [sage] 2021/03/08(月)01:12 ID:CAP_USER9(23/82)
>>73
お疲れ様です。
議論したスレッドのレス番号を指定してください。
75
(2): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [] 2021/03/08(月)02:10 ID:EKZAGFgg0(1)
>>74
失礼しました。議論したスレッドのレス番の指定は、このような範囲指定でよろしいでしょうか。
--
Linux板の設定変更依頼です。よろしくお願い致します。

1、掲示板の板名&URL
Linux板
2ch板:linux

2、議論したスレッド
Linux板自治スレ★00
2chスレ:linux
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
2chスレ:operatex
Linux板自治スレ★01
2chスレ:linux
Linux板自治スレ★02
2chスレ:linux
Linux板自治スレ★03
2chスレ:linux

3、変更理由
特定のスレを発端とした荒らし行為が数年に渡って複数のスレで行われていることから、ワッチョイ導入を求める書き込みがあり、
また誹謗中傷や複数スレへのコピペ荒らしを行っている者の中には、
IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい。

4、変更内容
Before:
未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2
76
(2): 三本足の案内人 ★ [sage] 2021/03/08(月)02:33 ID:CAP_USER9(24/82)
>>75
はい。

設定人の判断が出るまでの間少々お待ちいただけると幸いです。

■名前変更戻し期限
>>60 3月15日
■残件
>>67,70-72,75
77
(1): Ace ★ [] 2021/03/11(木)07:48 ID:CAP_USER9(25/82)
>>73,75
変更しました。
また、>>60の名前欄も戻しました。

■残件
>>67,70-72
78
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ 114.157.143.149) [sage] 2021/03/11(木)23:52 ID:ZI+tQ+ws0(1)
>>76
>>77
迅速なご対応をしていただき、ありがとうございました。
79
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [] 2021/03/13(土)12:28 ID:vSpYPaKS0(1/2)
1、掲示板の板名&URL
乃木坂46板
2ch板:nogizaka

2、現状認識をすり合わせて確認したスレッド
2chスレ:nogizaka

4、変更内容
2019年に行った板設定変更前の状態に戻す
[参照情報]
2chスレ:keyakizaka46

3、変更理由
?板設定変更依頼を出していない状態で乃木坂板の唐突な変更がなされた
?板設定変更前の状態と比較して環境改善が全くと言っていいほど感じられない
?板設定変更後レス数が3割ほど減少し、更に現在進行形でレス数が減少し続け過疎化が著しい
?乃木坂板の住人が過ごしやすい環境を自分達で議論して自主的に決めたい

まずは板設定変更を境に去っていった人達が戻って来るのを待ちたいと思います
そして元のような状態に戻ってから今回の板設定変更の経験を活かして
今後の板設定をどのように変更しようかと議論をして改めて
こちらから申請させて頂ければ幸いです
[参照データ]
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/nogizaka/week
ワッチョイを強制するようになったのを境にレス数が3割ほど減り
更に現在進行形でレス数は下がり続けています
けれどアンチ活動が落ち着いたということは全く感じられず
ネタスレのようなものが殆ど無くなり板全体が殺伐とした雰囲気に包まれております
80
(2): Ace ★ [] 2021/03/13(土)13:03 ID:CAP_USER9(26/82)
>>79
レス番指定が無かったので以下を読みました。
2chスレ:nogizaka
議論ではなく雑談程度だと思いますし、
変更に際しては自治又はそれに準じるスレッドで議論してください。

また、変更申請の際には
「2019年に行った板設定変更前の状態に戻す」
のような曖昧な表現ではなく、どの項目をどのように変更するか明示してください。
参照:>>1

変更は見送ります。

■残件
>>67,70-72
81
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [] 2021/03/13(土)15:57 ID:vSpYPaKS0(2/2)
>>80
Aceさん素早い、返事ありがとうございます

前回の乃木坂46板設定変更は申請なしに行われたと認識しています
今回の申請で求めているのは設定変更ではなく原状回復です
板の状況が原状に近い状態に回復してから板設定変更依頼の議論を進めたいと考えていました
なので状況の整理と齟齬が発生しない為の質問させて下さい

?板設定変更の窓口はここ以外にあるのでしょうか?別の申請方法があるのでしたら無知ですみません確認するので教えて下さい

?今回の申請のように設定変更を厳密なルールに基づいて運用されているとすると
2019年の変更はどの申請を元に変更されたのか明示をお願いします
その時の議論を叩き台にしてどの項目を残すか、再検討するかを前回の板設定変更申請を発展させる形で議論をしたいと思います

?設定変更前に居た乃木坂46板の住人を無視してすり合わせた議論はアンフェアな結論にしかならない
板設定変更後に乃木坂46板から去った人達は言わずもがな設定変更には反対だと思います
彼らが議論のテーブルに戻らない状況で議論を進めるのはアンフェアだと思うので設定を元に戻して欲しいというのが今回の板設定変更のリクエスト理由になります

?2019年の乃木坂46板の設定変更前の設定データを運営側は保存していないのでしょうか?
私個人として設定変更前の設定データを持っていません
あくまで5chに書き込まれている設定変更前のデータだという真偽不確な情報しか持ち合わせいません
運営側で管理している情報が一番確かだと思うのですが無いようでしたら以下になります

4、変更内容
Before:
BBS_UNICODE=
BBS_THREAD_TATESUGI=32
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=

After:
BBS_UNICODE=pass
BBS_THREAD_TATESUGI=8
BBS_SLIP=checked
BBS_USE_VIPQ2=4
82: Ace ★ [] 2021/03/15(月)19:55 ID:CAP_USER9(27/82)
>>70-72
議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
とりあえず変更することにいたします。

この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。

■残件
>>67
83
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [] 2021/03/16(火)04:19 ID:QHlUmmxc0(1)
板全体の問題点というよりはこのスレッドに限りである可能性のためスレ違いかもしれません。あまりこのような報告に慣れておらず場所がわかりかねます。もしその際は該当スレを教えていただけますと幸いです。宜しくおねがいします。

1、掲示板の板名&URL
懐かしニュース板
2ch板:archives

2、議論したスレッド
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その214〜
2chスレ:archives
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その213〜
2chスレ:archives

他過去何度も

3、変更理由
当該スレッドは懐かしニュース板内にありながら、語っているのは行方不明女児の家族に対してのバッシングや誹謗中傷が主であり、議論でも検証でもない内容がかれこれ一年半近く続いています。最近のスレを見ていただいてもおわかりになると思いますし、逮捕者が出る一年前ほどのスレならもっとわかりやすく荒れているスレとなっています。法的に問題があるであれうと思われる書き込みなどは日常茶飯事でした。

この事案はネットでの誹謗中傷がとてもひどくおこり、逮捕者も過去2件出ている事案となります。「山梨 不明 逮捕」「山梨 不明 誹謗中傷」などで検索していただければ記事は複数出てきます。

直接の逮捕者は5chから出てはいませんが、これらの誹謗中傷やデマのもととなるものを生み出すコアとなっていたのは、ほかでもないこの懐かしニュース板過去214レス21万4千件のレスです。

長くなりましたが、このスレがここまで暴走する理由としてID表示任意であるとうのが大きいと考えています。ID表示してもそれが実際の人数とは限りませんが、???であることにより同一人物が複数書き込み、真実でない情報やバッシングが当たり前であるというスレの雰囲気を作り出し、まともな人間を寄せ付けず、初見の人間にはひどく偏った情報だけが目に映るスレとなってしまいます。

利用者もそのような楽しみ方をしているため、ID表示スレへの移動の意見を出してもまったくもって議論のスタートにも立たず、新しくスレを立てても、既存板に新スレが説明もなく建つような状況です。スレ主からの説明も、住人からのまともなID非表示に拘る理由の説明も一切ありません。議論になりません。

自由に喋れる場は必要ではあるとは思います。ですが今の状態のままですと、バッシングを目的としてそれを楽しむ者が、意図的に自身たちの都合の良い環境を作り出し、そのイメージを世間に広げる結果となってしまい、あまりにも偏った情報がネットに出ていくこととなり、事件当事者にとってとても不憫な状況です。

せめてIDは必須で表示という環境でめちゃくちゃにはできない、検証可能な場であることが必要であると考えます。

該当板やID非表示板でのスレ立て禁止もしくは板の設定変更を求めます。

4、変更内容

BBS_FORCE_ID=
BBS_FORCE_ID=checked
スレ違いだったらすみません。宜しくお願い致します。
84: 三本足の案内人 ★ [sage] 2021/03/16(火)08:35 ID:CAP_USER9(28/82)
>>83
>>40のレスを参照してください。

質問や意見がある場合はこちらでお願いします。

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
2chスレ:operate

■残件
>>67
85
(1): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [] 2021/03/18(木)10:47 ID:8d3UPHuO0(1/3)
1、掲示板の板名&URL
懐かしニュース板
2ch板:archives
2、議論したスレッド?議論するスレッド
運用情報臨時板に建てました
2chスレ:operatex
3、変更理由
ID表示、海外ホスト対策、BBS_SLIP、強制 IPアドレスなど板設定変更に関して議論するため。
自治スレでの議論を周知するため。議論のより正確な内容を示す名前にするため。
4、変更内容

Before:
BBS_NONAME_NAME=自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中

After:
BBS_NONAME_NAME=自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中

お願いします!
86
(1): Ace ★ [] 2021/03/18(木)11:04 ID:CAP_USER9(29/82)
>>85
懐かしニュース板には自治スレがあるようですが、まずはそこで発議するのが筋だと思います。
その議論でID等が必要なのでoperatexにスレ立てするのならば理解出来ますが、
自治スレがあるのに、いきなり別の場所で議論する必要性は感じません。
また、保守は荒らし行為です。

変更は見送ります。
87
(4): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [] 2021/03/18(木)11:13 ID:8d3UPHuO0(2/3)
>>86
わかりました。
懐かしニュース板内のスレでスタートします。宜しくおねがいします。

1、掲示板の板名&URL
懐かしニュース板
2ch板:archives
2、議論するスレッド
2chスレ:archives
3、変更理由
ID表示、海外ホスト対策、BBS_SLIP、強制 IPアドレスなど板設定変更に関して議論するため。
自治スレでの議論を周知するため。議論のより正確な内容を示す名前にするため。
4、変更内容

Before:
BBS_NONAME_NAME=自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中

After:
BBS_NONAME_NAME=自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中
88
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/03/18(木)11:30 ID:UTNjb1rM0(1/2)
>>87
>まずはそこで発議するのが筋だと思います
これ読めないのか?

というか保守荒らし、マルポ荒らしって何やってんのよ
89
(2): 三本足の案内人 ★ [sage] 2021/03/18(木)11:30 ID:CAP_USER9(30/82)
>>87
依頼内容に不備があります。

「2、議論したスレッド」とは今から議論するスレッドを指すものではありません。
名前欄を変えるにも多少のお話し合いを必要としますので、
名無し変更の変更期間も含めて話し合ってください。

又、「4、変更内容」に至っては変更前の名前が間違っています。

まずはこのスレの他の申請や過去ログなどをお読みになって
変更依頼とはどの様なものなのか理解することをお勧めします。

はやる気持ちはわからなくもないですが、
ひとりが暴走してると受け取られないようお気をつけください。
90: Ace ★ [] 2021/03/18(木)11:51 ID:CAP_USER9(31/82)
■残件
>>67
91: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/03/18(木)12:30 ID:UTNjb1rM0(2/2)
>>89
変なアドバイスした人がいるみたいね
2chスレ:operate
> [ 運用情報 ] ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4

> 496 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]: 2021/03/18(木) 10:23:16.91 ID:8Aj2iUqN0
> >>494
> 内容が正しくてもコピペ乱発しちゃだめだよ
> まずこっちで名前欄変更申請しなさいって
>
> ■ 板設定変更依頼スレッド26
> 2chスレ:operate
>
> 読めば申請例がなんぼでも見つかるからマネして
92: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/03/18(木)13:14 ID:8d3UPHuO0(3/3)
>>88>89
すみませんでした。出直してきます!
93: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/03/19(金)04:14 ID:RSpLIxCA0(1)
>>81
> 彼らが議論のテーブルに戻らない状況で議論を進めるのはアンフェアだと思うので設定を元に戻して欲しい
これも、運用情報臨時板とか、運用情報板に議論スレ立てて、
「○○板で議論中」みたいな名前欄に変更して告知したらいい
94
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/03/21(日)10:40 ID:ye3FZA240(1)
1、掲示板の板名&URL
独身男性板 2ch板:male
2、議論するスレッド
2chスレ:male
3、変更理由
今時IDすら無いのはおかしい事
自作自演、横レスする荒らしのせいで他の人が雑談もできない事
荒らし対策にNGID指定も出来ない
反対者がほぼ居ない事
4、変更内容

Before:
BBS_FORCE_ID=未定義

After:
BBS_FORCE_ID=checked
95: Ace ★ [] 2021/03/21(日)10:57 ID:CAP_USER9(32/82)
>>94
板設定は新しい古いでは無いし、
自治スレがあるのに別のスレで提議後四日間だけでした。

変更は見送ります。
96
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/03/21(日)15:26 ID:0NL6cEjX0(1)
自治スレに気付きませんでした
2chスレ:male
けど、こんな惨状ですよ?
機能していない
ただ、もう少し議論はしてみます
住民に参加呼びかけてみます
97
(1): よろしくお願いします [sage] 2021/04/01(木)11:24 ID:H8JPG7qw0(1)
1、掲示板の板名&URL
独身男性板
2ch板:male
2、議論したスレッド
2chスレ:male
3、変更理由
スレ乱立と荒らしが酷すぎるので、対策として強制IDを導入したい
ランダムなコピペで荒らされているので、削除依頼・通報等には強制ID導入しかない
4、変更内容

Before:
BBS_FORCE_ID=

After:
BBS_FORCE_ID=checked
98: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/04/01(木)14:04 ID:QNwlveL60(1)
どこが議論なんだよ
99: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/04/01(木)14:09 ID:+ZPD+nW/0(1)
IDを導入したい奴の一方的な書き込みで一切議論されてないな
100: Ace ★ [] 2021/04/02(金)19:27 ID:CAP_USER9(33/82)
>>97
議論継続中のようですので、変更は見送ります。

■残件
>>67
101: Ace ★ [] 2021/04/02(金)19:30 ID:CAP_USER9(34/82)
追加情報

「削除依頼・通報等には強制ID導入しかない」とありますが、
IDぶっこ抜きの削除依頼や荒らし報告はご遠慮願っておりますので、
変更理由としては難しいと思います。
102
(3): よろしくお願いします [sage] 2021/04/03(土)17:50 ID:v3Yv5TrR0(1)
1、掲示板の板名&URL
独身男性板
2ch板:male
2、議論したスレッド
2chスレ:male
3、変更理由
強制ID導入議論を周知するため。

4、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=Mr.名無しさん

After:
BBS_NONAME_NAME=自治スレッドで強制ID導入議論中

期間は4/19まで、「議論無しでどなたからの戻し申請でも受け付ける」扱いで御願いします
103
(2): Ace ★ [] 2021/04/03(土)19:47 ID:CAP_USER9(35/82)
>>102
変更しました
二週間後の4月16日以降には戻し申請を受け付けます。

■残件
>>67
104: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [] 2021/04/09(金)07:18 ID:KGPJPAZK0(1)
Eテレ実況でユニコード使えなかったら語学できねえじゃん
105
(1): よろしくお願いします [sage] 2021/04/15(木)21:51 ID:Wf9cGq1g0(1/2)
1、掲示板の板名&URL
独身男性板
2ch板:male
2、議論したスレッド
2chスレ:male
3、変更理由
強制ID導入に関連する議論が継続中なのを周知し続けるため

4、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=自治スレッドで強制ID導入議論中

After:
BBS_NONAME_NAME=強制ID導入について自治議論継続中

期間は4/30まで、「議論無しでどなたからの戻し申請でも受け付ける」扱いで御願いします

あるいは>>102を受けた>>103での御発言につき「4月30日以降には戻し申請を受け付け」るというような
扱いの変更ということでも構いません
たびたびお手数をお掛けして、申し訳ございません
106
(3): Ace ★ [] 2021/04/15(木)22:19 ID:CAP_USER9(36/82)
>>105
議論の周知は二週間程度で充分でしょう
変更は見送ります。

■残件
>>67
■名前戻し
>>102 4月19日
107
(1): よろしくお願いします [sage] 2021/04/15(木)22:29 ID:Wf9cGq1g0(2/2)
>>106
承知いたしました
貴重なお時間を割いてくださり、感謝しております
108
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/04/16(金)00:00 ID:WV0lJlX10(1)
1、掲示板の板名&URL
独身男性板
2ch板:male
2、議論したスレッド
2chスレ:male
3、変更理由
>>103の4月16日以降の戻し申請の要件を満たしたため

4、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=自治スレッドで強制ID導入議論中

After:
BBS_NONAME_NAME=Mr.名無しさん

4月16日になったため名前欄を戻していただきたく思います。
よろしくお願い致します。
109
(1): Ace ★ [] 2021/04/16(金)12:38 ID:CAP_USER9(37/82)
>>108
変更しました

■残件
>>67
110: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/04/16(金)14:29 ID:MB/5c3BY0(1)
>>109
お手数おかけいたしました。
ありがとうございます。
111
(4): よろしくお願いします [sage] 2021/04/18(日)00:00 ID:qSKeiTRfO携(1)
1、掲示板の板名&URL
独身男性板 2ch板:male
2、議論したスレッド
2chスレ:male
3、変更理由
令和の時代にIDすら無いのは古くておかしいです
自作自演、横レスする荒らしのせいで他の人が雑談もできません
単純なNGWordや、文字数行数フィルタや、典型的な正規表現フィルタをくぐり抜けるコピペ荒らし等に対応するため、NGID機能を利用したい
ランダムなコピペで荒らされているので、削除依頼・通報等には強制ID導入しかない
スマホ等のモバイル回線を繋ぎ直してIDを変える手法が想定されるため、BBS_SLIP=verboseを導入したい
汚言や罵詈雑言をランダムにこすり付けてきて不当に他人を見下す反対者がほぼ居なくなったので議論は終了しました

4、変更内容

Before:
BBS_FORCE_ID=
BBS_SLIP=

After:
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_SLIP=verbose

ちなみにアンケート結果は賛成派の大勝利です
2chスレ:vote
未来永劫、強制ID設定以外への変更申請をする者が現れても複数海鮮荒らし確定したので無視してください
112
(10): よろしくお願いします [sage] 2021/04/18(日)12:34 ID:rGtjl07Q0(1)
自治議論に基づき、変更を依頼いたします
>>111は、自治議論に基づくものではありません
御手数をおかけしますが、御賢察の上、適切に処理なさるよう御願い申し上げます

1、掲示板の板名&URL
独身男性板
2ch板:male

2、議論したスレッド
2chスレ:male
2chスレ:male
2chスレ:male
2chスレ:male
2chスレ:male

3、変更理由
単純なNGWordや、文字数行数フィルタや、典型的な正規表現フィルタをくぐり抜けるコピペ荒らし等に対応するため、NGID機能を利用したい
スマホ等のモバイル回線を繋ぎ直してIDを変える手法が想定されるため、BBS_SLIP=verboseを導入したい

4、変更内容
Before:
BBS_FORCE_ID=
BBS_SLIP=

After:
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_SLIP=verbose
113
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/04/18(日)16:15 ID:hMpNYX8v0(1)
議論というのは賛成派の間で一方的に意見をまとめることを言うのか?
114
(2): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/04/18(日)18:21 ID:G6b2xMVt0(1)
議論に加わろうともせず、後になってギャーギャー喚く野党みたいなもんだな
115
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/04/18(日)18:27 ID:j5REbIP90(1)
住民の大半が見ていない場所で言いたいことだけ言って「はい周知させました」というのが議論と言うならそうなんだろう
116: 案内人亀 ★ [sage] 2021/04/18(日)20:03 ID:CAP_USER9(38/82)
>>113-115
ここは作業スレですので意見や議論は↓でお願いします。

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
2chスレ:operate

■残件
>>67
>>111-112
117
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [] 2021/04/19(月)06:33 ID:WFl4vmiu0(1)
美術館板ユニコード使えねえのな
118
(3): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [] 2021/04/24(土)00:51 ID:UwxoiqFz0(1)
1、掲示板の板名&URL
アイドルニュース板
2ch板:idolplus
2、議論したスレッド
ニュース板なので議論スレッドはありません
過疎ってる板なので議論になりません
3、変更理由
板に何も設定されてなくて
他のニュース板は4日〜1か月では落ちるのに
何年も前の記事のスレッドが残っています
4、変更内容
1か月以内にはdat落ちするよに設定変更して下さい
119: よろしくお願いします [] 2021/04/25(日)16:25 ID:jlpsf/CMO携(1)
自治議論に基づき、板設定の変更を依頼いたします
御手数をおかけしますが、御賢察の上、適切に処理なさるよう御願い申し上げます

1、掲示板の板名&URL
独身男性板 2ch板:male
2、議論したスレッド
ID賛成スレ 2chスレ:male
独身男性板自治スレッド 46スレ目くらい 2chスレ:male
3、変更理由
令和の時代にIDすら無いのは古くておかしいです
自作自演、横レスする荒らしのせいで他の人が雑談もできません
単純なNGWordや、文字数行数フィルタや、典型的な正規表現フィルタをくぐり抜けるコピペ荒らし等に対応するため、NGID機能を利用したい
ランダムなコピペで荒らされているので、削除依頼・通報等には強制ID導入しかない
スマホ等のモバイル回線を繋ぎ直してIDを変える手法が想定されるため、BBS_SLIP=verboseを導入したい
汚言や罵詈雑言をランダムにこすり付けてきて不当に他人を見下す反対者がほぼ居なくなったので議論は終了しました

4、変更内容

Before:
BBS_FORCE_ID=
BBS_SLIP=

After:
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_SLIP=verbose

ちなみにアンケート結果は賛成派の大勝利です
2chスレ:vote
未来永劫、強制ID設定以外への変更申請をする者が現れても複数海鮮荒らし確定したので無視してください
120
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/04/29(木)09:03 ID:RgrHSgoP0(1)
VIPQ2を導入してもらってIDありのスレを選べるようにするところから始めたらどうだろうか
IDなしのまままったりやりたいスレだってあるだろう
121
(4): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/05/06(木)02:58 ID:9rnPKjQq0(1)

いつも5ちゃんねるで楽しく過ごさせて頂いております。
運営の皆様には感謝申し上げます。
admin@5ch.net へ依頼しました所こちらで依頼を、とのことでしたので書き込みします。

1、掲示板の板名&URL
ニュース速報板 2ch板:news

2、議論したスレッド
スレ立て荒らし 通称「魔ーくん」を何とかしたい
2chスレ:news

3、変更理由
同じソースや古いソースなどで繰り返しスレ立てするBE、通称「魔ーくん」という人物がおります。
氏について、板の住民は果たして歓迎しているのか?迷惑に感じているのか?
迷惑ならば931導入やスレタイBE番号表示などで対処頂くよう運営さんにお願いすべきでは?
と下記スレッドにて板の住民に問いかけました。
結果、次の結果となりました。
  ・スレタイBE番号表示を希望する:48.74%
  ・「魔ーくん」の931表示を希望する:9.24%
  ・「魔ーくん」に対して何らかの対策を希望する:14.29%
  ・現状のままで良い:27.73%
現状のままで良い、嫌ならお前(私)が出ていくべき、などのお叱りも頂戴しましたが、
迷惑に感じている方、現状をご希望の方の双方が共存できる案として
スレタイBE番号表示を推す声が多かったため、このようにお願い申し上げます次第です。

4、変更内容
ニュース速報板 2ch板:news にてスレッドタイトルにBE基礎番号を表示するよう
ご対応頂くことは可能でしょうか?
ちょうどニュー速(嫌儲)板 2ch板:poverty で行っているような形です。
スレッド一覧にて、各人の好みで特定のBEが立てたスレッドを5ちゃんねるブラウザでNGできるようにするためです。

お忙しい所まことに恐縮でございますが、ご検討下さいますよう何卒よろしくお願い申し上げます。
122
(2): Rolling rock ★ [] 2021/05/23(日)01:10 ID:CAP_USER9(39/82)
>>67
お疲れ様です。長らく放置してごめんなさい
お話し合いを読む限りでは変更で良いかなと思いますが、誹謗中傷とか捏造は設定でどうこうするものではないので私は見送り

>>112
お疲れ様です
古い掲示板ですのでここが終わるまでこのままではないかと
もう少し建設的な話し合い内容でないと支持を受けるのは難しいのではないかと思いました

>>118
何かしらでも話し合いの形が取れなければここでは扱えません

>>121
荒らしをなんとかしようもありません
BEに関してはなんとも言えないので保留

残件>>121
123
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/05/23(日)02:18 ID:+wi/BwdC0(1)
>>122

>>121の案件は放置がいい気がします
と言うのも政治的なスレッドにて「気に入らないBEを報告して運営に浪人を焼かせる」という手法が少し前に大量にありました

加えてそれらのBE達に執着をし、意に添わないスレッドには何年も前からコピペで荒らしたり、その行為を第三者に辞めるように促されると、その促した人物までが自演だろと敵意むき出しにして罵詈雑言を浴びせてきます

5chの基本的な運営方針としては板内部でBEやコテ等、犯罪行為が絡む以外の個人のいざこざに関してはスルーだと認識していましたがこの部分に関していかがでしょうか

同じスレを数十回立てる荒らし通称「魔ーくん」について Part.2
2chスレ:operate

上記スレッドの1にしても、この1もコピペですしググれば何百個もコピペが見つかります
恣意的な部分が強いのと荒らしに反応する荒らしの思惑で自治をコントロールしようとする魂胆が見え見えなので>>121に賛同する気にはなれません
124: Ace ★ [] 2021/05/23(日)10:23 ID:CAP_USER9(40/82)
>>122
おつかれさまです。キャップの方の意見等は以下でお願いいたします。
2chスレ:operate

>>123
意見等は↑か↓へお願いいたします。
2chスレ:operate

■残件
>>67,112,118,121
125: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [] 2021/06/14(月)07:21 ID:LM0mJrtg0(1)
ACEさん

以下の削除依頼スレに、削除人が来てくれなくなって困っています。
2chスレ:saku

GL5のスレ乱立で困っています。
削除依頼スレに削除人を派遣してください。
126: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [] 2021/06/19(土)13:09 ID:8vS3GekV0(1)
「削除人にモリタポか暗号資産で報酬出します」って書いたほうが早いんでは
127: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/06/20(日)08:50 ID:akOM7VaZ0(1)
モリタポはscのサービスだよ
128: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/06/20(日)17:32 ID:d5eKS5BM0(1)
こういうことしちゃうと削除人はますます来なくなると思うんだ
2chスレ:saku
2chスレ:saku
129
(3): 三本足の案内人 ★ [] 2021/06/20(日)17:40 ID:CAP_USER9(41/82)
ここは作業スレッドですので、意見や雑談等は以下でお願いします。

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
2chスレ:operate
質問・雑談スレ373@運用情報板
2chスレ:operate
130
(1): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/06/20(日)18:05 ID:ZXvcMM6k0(1)
役に立たない案内人は来なくていいよ
131
(5): 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/06/24(木)00:30 ID:Q6kH1eaL0(1)
1、掲示板の板名&URL
心と宗教2ch板:psy

2、議論したスレッド
2chスレ:psy

3、変更理由
スレ乱立の防止
浪人荒らし(毎日10スレくらい乱立する)が頻繁に出て、16だと浪人不使用の便乗荒らしも出てきてしまったから
※浪人は定期的に通報して焼いてますが、心と宗教板の削除整理が機能していないため板が荒れたまま
気休め程度ですが16から24にして欲しいです

4、変更内容
Before:
BBS_THREAD_TATESUGI=16

After:
BBS_THREAD_TATESUGI=24
1-
あと 871 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル

ぬこの手 ぬこTOP 0.042s