[過去ﾛｸﾞ] 【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.6 (346ﾚｽ)
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117(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-1VGu) [] 2021/02/25(木)19:35 ID:YXqtJYoT0(4/4)
ええ…
64 Ace ★ 2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
>> 63
投票は前提として議論ありきですし、
変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
118: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yKfU) [] 2021/02/25(木)20:30 ID:NGwVt7kIa(1)
>>117
議論自体は出そろっていると思う
申請方針が一つにまとまらないというのが一番の問題
そのための投票という手だったわけだが
戻ってしまったな
また申請方針まとめるための方法を探さないといけない
>>3を修正するとこんなかんじかな
■板設定変更申請する場合の今後の流れ
step1.
・現状維持
・IDのみ
・ワッチョイ
・IP
いずれかに
申請方針をまとめるための議論
↓
step2.
申請方針の決定
↓
step3.
板設定変更申請
「板設定変更依頼スレッド」
2ch板:operate
議論スレを見てもらい申請の正否を判断してもらう
119: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (JP 0Hff-ZBBK) [sage] 2021/02/25(木)20:53 ID:7ugQlN38H(1)
もう変えなくて良いだろ
120: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ e333-pQAD) [] 2021/02/25(木)22:02 ID:r7FOoUgj0(1)
お前らのせいで名前欄が汚いままなのをどうにかしろよ
121: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yKfU) [] 2021/02/25(木)22:29 ID:07UfmALJa(1)
今の名前欄は3/2までだよ
投票なくなっただけで
それまでは議論中だわな
122(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-nJyc) [] 2021/02/25(木)22:54 ID:SGqm4b/Gr(1)
投票無しだとすると5chの自治スレで満場一致で決まるなんてありえないし、ある程度結論がまとまったらそれを申請すればいいんじゃないの
Aceが議論し尽くせば満場一致で意見がまとまると本気で思ってんなら変更なんて無理だからその時は諦めろ
123(4): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yKfU) [] 2021/02/25(木)23:29 ID:2QBgXEPKa(1)
>>122
確かにな、同意だわ
・ワッチョイ派は強制ワッチョイ化実行したうえで効果が低かった時、その後のIP化議論を否定しているわけではない
・IP派もその上であえて前段階としてのワッチョイ化をはばむ理由もない
というかこれがもう
どっちも出来るだけ納得の余地を残して
議論尽くした結果だと思うんだよな
ここまで議論したんだから全然強引な結果に思わないし
まずワッチョイ化で申請していいんじゃないか
そういう議論の締め方だとだめなんかな？
124(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-NU5n) [] 2021/02/26(金)00:23 ID:4H7vCBLI0(1/5)
そうだねワッチョイ強制で申請しよう
変更理由について埋めていけばいいね
変更内容はこれであってるはず
１、掲示板の板名＆URL
２、議論したスレッド
３、変更理由
・誹謗中傷をしている人間を浮き彫りにしやすくするため
・ID非表示スレを無くすことで鯖の負荷を減らすため
４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=未定義
BBS_USE_VIPQ2=2
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0
125: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-gDPh) [sage] 2021/02/26(金)00:58 ID:Q99+sefer(1)
いいんじゃないかな
それで一旦通しといて
そこからはサクッとIP強制で申請しよう
126: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-v5NU) [] 2021/02/26(金)01:29 ID:GFI2Uooca(1)
>>124
議論したスレッドについて
”一時的な措置としてIDﾜｯﾁｮｲ強制。効果ないなら議論と告知期間を十分にとってIP強制”
で、まとまりつつあった辺りから始まる誹謗中傷論議含むスレと議論範囲抽出してみた
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.2
2chｽﾚ:jasmine
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.3
2chｽﾚ:jasmine
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
2chｽﾚ:jasmine
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
2chｽﾚ:jasmine
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.6
2chｽﾚ:jasmine最新スレ
だいぶボリュームはあるけれどそれだけ議論尽くしたということだ
同時進行でやってた投票議論部分のレス丁寧に取り除いても
範囲が細かく膨大になるだけで仕方ない
これでどうだろう
127: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f93-GbM9) [sage] 2021/02/26(金)07:50 ID:bJ/WBJzw0(1)
結局投票なしかわろた
まぁ意見はワッチョイで統一されてたし十分やろ
128: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-YQ46) [sage] 2021/02/26(金)08:30 ID:w6KkZVp5a(1)
なんで投票しないの？
少なくとも投票しようよ
129: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-GUoH) [sage] 2021/02/26(金)09:32 ID:oU1yhCxnM(1/3)
なんの為に投票とか決めたんだよ
数レスで今までの流れひっくり返すのか？
ちょっと信じられない
そのレベルで議論と言うならスレ自体信頼出来ない
130(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-jZAF) [sage] 2021/02/26(金)11:01 ID:JtBkNEi1a(1)
これ投票を見ないっていうのは投票の結果を運営が見ないというだけであって
自分達が投票実施してその結果に基づく「申請の内容」だけ見るって話じゃないの？
131: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-RATT) [] 2021/02/26(金)12:11 ID:ksPMuqd/0(1/8)
>>130
名無し欄変更できなきゃ議論みたいに周知できないじゃん
運営は周知に協力しないし投票実行にそれくらい意味ないよと言ってるんだよ
もうワッチョイで申請すりゃいいよ
それで運営が「議論見たけどやっぱ投票は実行しろよ」言われたらやりゃいいじゃん
また散々議論して投票実行して苦労して集計して申請して運営に「それ無理」言われちゃ同じ繰り返しだろ
132: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-RATT) [] 2021/02/26(金)12:42 ID:ksPMuqd/0(2/8)
参加周知も不十分で労力消費して投票やっても
また運営に「いやそういう問題じゃないんで」と念押されるだけってこと
投票やるなら運営が議論スレ見た時に
「スレで議論していた投票も実行しなきゃ判断できない」言われてからやればよい
議論しか見ないというのはそういうことだろ
133: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-YQ46) [sage] 2021/02/26(金)14:22 ID:c47+fRtoa(1)
この板の原住民の者です
ってスレ立ってるけど
まぁそう思われるよな
134: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cb67-7Ygx) [sage] 2021/02/26(金)14:30 ID:/G8RWYB00(1)
スレの中身見て物言えよ
135: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-gDPh) [sage] 2021/02/26(金)15:33 ID:fI9N6WqLr(1)
粛々と目標に定めていたIP強制に向けてこっちは頑張るだけ
ノイズは気にしない
136: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 07b1-CIDx) [] 2021/02/26(金)15:46 ID:0g4c/uae0(1/4)
>>123
Partいくつで書いたかもう忘れたけど、結局そこに落ち着く感じか
強制ワッチョイについては議論で覆せる人がいないと思ってるからなのか
反論は全然出てこないままだったし自治参加者のほぼ全員が納得してた感はある
137(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-NU5n) [] 2021/02/26(金)15:48 ID:4H7vCBLI0(2/5)
これでいいのかな？
１、掲示板の板名＆URL
streaming実況
2ch板:jasmine
２、議論したスレッド
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.2
2chｽﾚ:jasmine
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.3
2chｽﾚ:jasmine
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
2chｽﾚ:jasmine
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
2chｽﾚ:jasmine
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.6
2chｽﾚ:jasmine最新
３、変更理由
・誹謗中傷をしている人間を浮き彫りにしやすくするため
・ID非表示スレを無くすことでサーバーの負荷を減らすため
・IP強制についてはIDワッチョイ強制でも効果がない場合に議論と告知期間を十分にとってすればよい
４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=未定義
BBS_USE_VIPQ2=2
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0
138(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 07b1-CIDx) [] 2021/02/26(金)16:24 ID:0g4c/uae0(2/4)
>>137
私見だけど変更理由について
> ・ID非表示スレを無くすことでサーバーの負荷を減らすため
議論で出た話題だったらそこを見れていないので前後のコンテキストとかわからんけど
負荷については5ch運営サイドがどうにかしろな部分だと思うし
利用する住人サイドが考える必要はない事だと思う（手を出せる場所じゃない）ので
理由に含める必要は無いように感じるけど、どうだろう
むしろ、「自演（や誹謗中傷も？）を目的とした連投荒らし等の発生を減らすため」、あたりが本当の理由なんじゃない？
より直接的に書くなら、自治が立った発端である「この板に無しスレを立てられないようにするため」
その結果投稿数が減れば負荷が下がる効果もゼロではないけど、負荷を減らすためって書くのは建前っぽさを感じた
> ・IP強制についてはIDワッチョイ強制でも効果がない場合に議論と告知期間を十分にとってすればよい
コンテキスト把握ができてないと少し読み取りづらい書き方かもと思った
e.g.
・IP表示の強制もするべきとの声も上がっていたが、IDワッチョイ強制でも効果がない場合に
改めて告知期間を取った上で設定見直し議論をする事で一旦まとまった
くらいの説明をしてもいいかもしれない？長いかな？
139(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-NU5n) [] 2021/02/26(金)16:32 ID:4H7vCBLI0(3/5)
>>138
OK
３、変更理由
・誹謗中傷をしている人間を浮き彫りにしやすくするため
・自演を目的とした連投荒らし等の発生を減らすため
・IP表示の強制もするべきとの声も上がっていたが、IDワッチョイ強制でも効果がない場合に
改めて告知期間を取った上で設定見直し議論をする事で一旦まとまった
140: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-RATT) [] 2021/02/26(金)16:57 ID:ksPMuqd/0(3/8)
>>138
>>139
サーバー負荷について不要なのは賛成
ただ「荒らしのため」とするのは反対
過去の他板申請実績で単なる荒らしのためでは運営動かない実績がある
単に連投荒らしのためだけだと却下されるという議論になったと思う
だから基礎は「誹謗中傷や捏造を抑止するため」ということに重点を置く前提の議論になった
誹謗中傷減らせば荒らしも減る
各スレの冒頭例えば
2chｽﾚ:jasmine
にもまとまっている
だから「誹謗中傷や捏造を抑止するため」というのも入れては？
141: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-RATT) [] 2021/02/26(金)17:02 ID:ksPMuqd/0(4/8)
自演とか荒らしって書くと
で結局何のための荒らし？って運営わからなくなるだけだと思う
だから荒らしだけだと動かないんだと思うがな
142(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-NU5n) [] 2021/02/26(金)17:14 ID:4H7vCBLI0(4/5)
追加した
他にも意見があればお願いします
３、変更理由
・誹謗中傷をしている人間を浮き彫りにしやすくするため
・それにより誹謗中傷や捏造を抑止するため
・自演を目的とした連投荒らし等の発生を減らすため
・IP表示の強制もするべきとの声も上がっていたが、IDワッチョイ強制でも効果がない場合に
改めて告知期間を取った上で設定見直し議論をする事で一旦まとまった
143: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-RATT) [] 2021/02/26(金)17:23 ID:ksPMuqd/0(5/8)
>>142
OK
それで問題ない
144: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 07b1-CIDx) [] 2021/02/26(金)18:11 ID:0g4c/uae0(3/4)
自分も異論なし
自治住人でかつ外仕事の人がまだ帰宅して無くて確認してない可能性を考えてもうしばらく意見を待つべきか
申請自体にはもう異論は出ないだろうとすぐ申請を出すべきかはわからんが
申請出しに行くぜって人が意見を区切る時間を適当に決めちゃってたほうが状況わかりやすいかもしれない
自分としては今更急ぐほどの緊急性はないと考えてるので
今夜ないしは一晩くらい寝かしても良いと思うけど、そのあたりは任せた
とはいえ見るとこも理由の文面くらいしかないからそんなに意見自体出ないかもだけど
145(3): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-GUoH) [sage] 2021/02/26(金)18:22 ID:oU1yhCxnM(2/3)
本当に投票無しなのか？
ワッチョイ変わった途端に急に意見が変わるのは悪いけど懐疑的だな
議論を急ぐ必要なら尚更理論武装のために投票すべきだと思うが
146: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-GUoH) [sage] 2021/02/26(金)18:23 ID:oU1yhCxnM(3/3)
>>145
議論を急ぐ必要なら→議論を急ぐ必要が無いなら
147: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 07b1-CIDx) [] 2021/02/26(金)18:48 ID:0g4c/uae0(4/4)
>>145
じゃあこうなってる理由をちゃんと読んで具体的に実現可能だと考えられる代案を出すとこからやってみて
それが現状で依頼出すより優れてるようなら再考する価値も少しは出てくるかもしれないよ
148: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-RATT) [] 2021/02/26(金)18:51 ID:ksPMuqd/0(6/8)
>>145
投票は見ないと言っているのだから
投票で○○に決めましたという理論は理論武装にもならんだろ
あと実際問題、投票やる場合どうやって周知すんの
3/2で切れる名前欄を再度運営に「投票やりたいので」という理由で変更か延長申請出すの？
それはもうやって差し戻されたろ？
149: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-RATT) [] 2021/02/26(金)19:10 ID:ksPMuqd/0(7/8)
スレッドの議論が急ぎすぎか信頼できないかは
運営が>>137の何スレにもわたる議論を見て判断することだわな
どっちにしろ申請して運営に「拙速すぎ、信頼できない」と突き返されたら考えりゃいいだけだよ
150: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-NU5n) [] 2021/02/26(金)19:49 ID:4H7vCBLI0(5/5)
投票があった方が意見まとめやすいからやりたかったんだけど運営から否定されちゃったからね
周知なしの投票だとなおさら意義がない
とりあえず明日2/27(土)の21:00まで待ってまとまってたら申請する
151(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/26(金)21:02 ID:Puassp8+a(1/7)
投票ルールの作成に尽力して頂いた方々お疲れさまでした
残念な結果となってしまいましたが板変更申請の際の前例として残るものなので
無駄なことは何一つなかったと思いますありがとうございました
ところで私は前スレ(Part.5)からの進展は何もなく議論はまとまっていないという認識なので
議論を続けさせていただきたいと思います
IDワッチョイ派の方の変更理由についてですが
・IP表示の強制もするべきとの声も上がっていたが、IDワッチョイ強制でも効果がない場合に
改めて告知期間を取った上で設定見直し議論をする事で一旦まとまった
これに関してですがなぜ段階を分ける必要があるのでしょうかお聞かせください
152(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-+AcL) [] 2021/02/26(金)21:24 ID:La8EqkPB0(1/5)
質問をする場ではなく議論をする場だと思うよ
スレの流れをて不可解なポイントがあるなら当該のレスを抽出して自分の意見とともに問いたいことを問うてほしいな
単なるQAは議論ではないから
>>142のことを指しているならこれは単なるまとめだからそれ以前のレスについてきちんと不可解なポイントを明らかにした上で意見を出して欲しい
153(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/26(金)21:54 ID:Puassp8+a(2/7)
>>152
答えられないことを変更理由として加えようとしているということですね了解しました
154(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-+AcL) [] 2021/02/26(金)22:04 ID:La8EqkPB0(2/5)
>>153
議論する気がないのね
了解
答えられないことと言われてもそれを書いたのは俺じゃないしもっと言えばこのスレに書かれている内容をまとめたものでしょ
恣意的な解釈をして議論の場から降りることは勝手だけど人の意見を勝手に悪い解釈をして
さもそれが正しいようにレスして逃げるのは不愉快だからやめて欲しいかな
155(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-YQ46) [sage] 2021/02/26(金)22:12 ID:FT1i3o+La(1/4)
>>151
IPアドレスは個人情報に当たるという見解(実際にEUではIPアドレスは個人情報)もあります
原住民も含め
いきなりIP化をするには早急であるし段階を踏み
理解を促す行為は必要
現状無しスレが去った状態で
IP強制まで必要という根拠が薄い
156(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/26(金)22:21 ID:Puassp8+a(3/7)
>>154
質問を許さない議論などあるのでしょうかそれこそ議論の放棄ではないでしょうか
最終結論である変更理由の案についてのピンポイントな質問です
あなたと私では議論についての考え方が違うことと
俺が書いたわけじゃないから分からないとのご説明を頂きましたので他の方の回答を待ちたいと思います
157(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-+AcL) [] 2021/02/26(金)22:26 ID:La8EqkPB0(3/5)
>>156
質問を禁じている訳ではなく、正しく議論したいなら
・まとめに対しての質問ではなく個別のレスについて質問にしてほしい
・質問だけでなく自分の意見を述べてほしい
という意図なんだけどね
そのような形でわざと自分に不利な解釈をして被害者面をするのを含めてやめて欲しいんだけどな
158(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/26(金)22:40 ID:Puassp8+a(4/7)
>>155
EUでの法律を個人的に尊重するのであればIPスレには参加しないことで解決すると思います
それとこの議題とは何の関係もありません個人で対処してください
いきなりIP化をするには早急である理由が分かりません
ローカルルールに基づいてルールを変えようということですから
早いも遅いも無いと思います
現状無しスレが去っているのであればワッチョイ導入派の方の根拠も薄くなりますがこれについてもお答えください
159(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-YQ46) [sage] 2021/02/26(金)22:56 ID:FT1i3o+La(2/4)
>>158
個人の見解とはおっしゃいますが
板全体の話なのだから
個々人の見解を無視するのは違うと思いますよ
あと自分はそもそも無しスレが現状去っているので
今のままでいいという現状維持派です
しかしながら今後無しスレが戻ってくるかもしれないので
強制ワッチョイはあっても良いかなくらいの認識です
つまり本当は現状維持がいいけど妥協しています
IP強制は無しスレ撲滅という意味からして過剰だと思います
160(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽｯﾌﾟ Sdea-/G8+) [] 2021/02/26(金)23:04 ID:gTpKfAYpd(1)
>>157
こういう配信者に消えろとか暴言吐く人が、ワッチョイスレでも全然減る様子ないからIPにしてほしい（直球）
193 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 67c3-RATT) sage 2021/02/26(金) 21:26:04.19 ID:+3sc0BBo0
メスガキ〜😭
星川サラSara Hoshikawa @Sara_Hoshikawa (2021/02/26 21:14:49)
星川をにじさんじライバーとして認めてくれて、こんなに幸せにしてくれてありがとう。みんな大好き。
#にじFes2021
https://ohayua.cyou/tweet/1365274116345925634/Sara_Hoshikawa
208 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-+AcL) 2021/02/26(金) 21:26:34.55 ID:La8EqkPB0
>>193
認めてねえよ消えろや
161(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-+AcL) [] 2021/02/26(金)23:11 ID:La8EqkPB0(4/5)
>>160
IP出されても俺は消えないから意味ないね
162(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-RATT) [] 2021/02/26(金)23:16 ID:ksPMuqd/0(8/8)
>>158
「強制IP化は早急だからまずは強制ワッチョイ化」
という意見に対して
＞早いも遅いも無いと思います
ならワッチョイ化よりIP化を急ぐ理由もないということだろ
前段階であるワッチョイ化をあえてはばむ理由もないじゃん
また>>123の堂々巡りでは
163(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [sage] 2021/02/26(金)23:25 ID:Puassp8+a(5/7)
>>159
妥協したからIDワッチョイに賛成であるとの意見をいただきました
ですのでIDワッチョイ派の方と同様に答えさせていただきます
無しスレでの誹謗中傷が許せなく戻ってくることも許せないという将来的な予防の観点での妥協だというのであれば
IP化によって将来的な有りでの炎上にも対応出来ます
無しスレ対策のためだけのIP化ではありません
有りも含めているからこそのIP化とお考えください
164: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-Qhyl) [sage] 2021/02/26(金)23:33 ID:5QiXEX7f0(1)
前提として、この板の設定変更に関わる話をこの板の住人でもない人が何を議論することがある？
165(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-YQ46) [sage] 2021/02/26(金)23:33 ID:FT1i3o+La(3/4)
>>163
有りに対しては将来も含め対策の必要性を感じていないので現状維持派なのです
166(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/26(金)23:35 ID:Puassp8+a(6/7)
>>162
早いも遅いもないということは前段階も後段階もないと言うことです
この一回に全ての議論を集約させ申請するべきです
とりあえず変えとくみたいな結論ではそもそも議論していないということになります
167(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 63c4-5IdH) [sage] 2021/02/26(金)23:40 ID:0rPGam7q0(1)
>>161
なら強制ワッチョイも強制IPも意味ないね
現状維持で良いと思います
168(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-+AcL) [] 2021/02/26(金)23:41 ID:La8EqkPB0(5/5)
>>167
？？？？？？
ホロ無しは消えるよ？
169(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/26(金)23:42 ID:Puassp8+a(7/7)
>>165
有りには誹謗中傷は無いしこれからも発生することはないので無視して良いということでしょうか
170(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-YQ46) [sage] 2021/02/26(金)23:46 ID:FT1i3o+La(4/4)
>>169
度を越したものは無しスレくらいだし
ワッチョイ有りでも少数は誹謗中傷あるとは思うけど
別に対策するほどでも無いよねって認識
IP強制でも少数は誹謗中傷あるんだし
だから無しスレさえできない環境作りだけで十分という意見
171: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/27(土)00:00 ID:9gqukwgea(1/18)
>>170
分かりましたIDワッチョイ派としての意見として受け取りますが無しスレ以外には誹謗中傷対策を取る必要はないとの意見ですね
IPスレでも完全には誹謗中傷は無くなりはしませんが誹謗中傷があった場合には被害者側の訴訟の手間や費用が少なくて済みます
被害者の視点に立てば私は導入するべきだと考えています
元々の議題が誹謗中傷された被害者の立場を考えたものであると理解していますので
172(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Do5o) [] 2021/02/27(土)00:03 ID:edOpSjm5r(1)
>>168
思うんだけど、もうとっくに他の板に行ったホロ無しを消すためにワッチョイ強制しようってわけわからんのよね
「ホロ無しは誹謗中傷が多いからワッチョイ強制にする」という大義名分すら失ってるのが今、そもそも1つのスレを規制するために板全体の設定を変えること自体が認められるかどうか怪しいけど
もういないスレを規制するために元からいた猫スレやニコ生スレの人達が割を食うってかなり理不尽な話じゃないか？
つーことで現状維持で問題ないと俺は思う
173(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-RATT) [] 2021/02/27(土)00:12 ID:QN2owvaP0(1/8)
>>166
いや「強制ワッチョイの効果が低かった時にはIP化議論を進められる」んだから前段階になるのでは
もしその先のIP化の議論に進めなくなる可能性があるとすれば
それはもう強制ワッチョイだけで一定の効果が発揮されてしまった時なわけだが
それをはばむのはIP化ありきで理屈があべこべじゃないの
だから>>123の「IP派もその上であえて前段階としてのワッチョイ化をはばむ理由もない」から
なぜか一足飛びにIP化を急いで同じところ議論繰り返しているように見えるんだけどな
174(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-+AcL) [] 2021/02/27(土)00:18 ID:+phrQfWv0(1/7)
>>172
真面目にレスをするね
あなたの言う通り元からいた住人への影響があることから俺自身の意見は、
・俺個人の意見を通すならﾜｯﾁｮｲ
・ただし既存の住人への影響が高いことからID強制の方が望ましい
・IPの有用性自体は聞くところのある意見ではあるものの、デメリットについては議論し尽くされておらず採用は早い
→結論:ID or ID+ﾜｯﾁｮｲ
というものなのね
その結論を踏まえた上で｢現状維持｣については否定的
というのが上記の意見の大前提としてホロ無し（らしき人たち）による各スレでの対立煽りが目立ち、その結果として過剰な誹謗中傷が行われているように見えるから
また、その大きな要因は無しスレの特性上自演が容易であると考えている
そのためこの板における自演行為を事実上禁止するための施策としてなんらかの個人を識別できる符号を付与するべき
具体的にはID、ﾜｯﾁｮｲ、IPアドレスの3種
そしてこれは無しスレが｢現状｣消えていたとしても｢再発する可能性がある｣以上、必ず決めて起きたいことだわ
175: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-+AcL) [] 2021/02/27(土)00:23 ID:+phrQfWv0(2/7)
>>174
補足するとID、ﾜｯﾁｮｲ、IPの全てを付与する必要はないと思ってるよ
最低限ID
個人的な希望はID+ﾜｯﾁｮｲ
これは俺が普段からﾜｯﾁｮｲのあるスレにいて、そのスレの過去の経緯からIDだけだと自演や荒らしが湧くケースがあるからね
176: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-gDPh) [sage] 2021/02/27(土)00:33 ID:XVgk8BtXr(1)
ここ数日の議論で最終的なゴールはIP強制でいきましょうって決まってたのになんで急にこんなワラワラ湧いてきたの？
いやほんとビックリなんだけど…都合が悪くなったまとめアフィとか来てる？
177: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 07b1-CIDx) [] 2021/02/27(土)04:04 ID:cgFXVF+b0(1)
>>172
戻ってこれる状態を今後も維持するメリットがほぼないのが一番の理由じゃないかな
殆どのスレがワッチョイを自主的に付けてる現状、強制になっても影響は受けないし
逆にIPを付けたいIDだけにしたいと主張する声もゼロとは言わないがほぼ無い
というか、割を食うや理不尽な話ってのは自分がそう思うってだけの話なので、
それを大義名分として掲げ自分の通したい主張をするのは少しズレてないかな？
現状維持の主張に猫スレやニコ生スレを利用したいと考えてるのなら
まずはその既存スレ住人達に自治に参加してもらうように働きかけ
更に現状維持を自主的に主張してもらうとこから始めないといけないと思う
ただ実際に各スレを確認したらわかるけど
スレ内でコメントした人（とあからさまな自演失敗）こそあれど
どちらも既にほぼ保守し続けてるだけで実況スレとしては使ってない現状を認識していて
もはや移住するか去るかみたいな感じで自治参加どころか追加の意見すら期待し辛そうだよ
他の手を考えるなら、住人が殆ど残ってないスレ用の設定を維持する事はとても重要だと
感情論以外で納得させれるような根拠をあげてみるって手もあると思う
それが多数の人に申請を出すのは早いと思わせれる内容であれば再考するのは全然あり
まぁそんな根拠が考えつくなら既に俺が主張してるけどな
178: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 67c3-CIDx) [] 2021/02/27(土)04:52 ID:nNrulOtq0(1/10)
ノイジーマイノリティ
179(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 67c3-CIDx) [sage] 2021/02/27(土)05:12 ID:nNrulOtq0(2/10)
目的と手段
180(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a58-TwBe) [sage] 2021/02/27(土)07:28 ID:WclSHIW60(1/3)
前スレまでの議論で、IP強制を望んでいる住人なんていないと読み取れたんだけど、
IP強制派の人は、そういう住人感情を無視してまだ自分の意見ばかり主張するの？
本当にIP強制にしたいんなら、人の話を聞くことを覚えたほうがいいよ
でないと後で運営の心象悪くなるだけ
181(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a58-TwBe) [sage] 2021/02/27(土)07:54 ID:WclSHIW60(2/3)
前スレにあった運営の発言もう一回貼っておくな
890 名前：自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GD1z) [] 投稿日：2021/02/20(土) 22:42:58.12 ID:uCDKCAl0d
149 Rolling rock ★2020/10/02(金) 00:23:23.05ID:CAP_USER9
欅坂46さん
いわゆるあらし排除を主目的に話し合っても各種変更は認めにくいです
これは話し合いの方向性を誘導する感じで好ましくないですが、誰でも自由に書き込める掲示板という前提を元に進めた方が良いのでは？と思います
ともあれ、皆さんと楽しんで話し合ってくださいませ
別の板の申請だが誹謗中傷が理由でなければ通る可能性は低い
荒らしが理由ではダメ
182(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (JP 0H56-3JSK) [sage] 2021/02/27(土)10:15 ID:lTYXtw1aH(1)
>>181
誹謗中傷が理由なら通る可能性があるソースは？
183: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+RsM) [sage] 2021/02/27(土)10:26 ID:+NVnx8ara(1)
誰でも自由に書き込めるって観点で考えるなら出ていった特定のスレを戻って来れないようにするって目的が見え見えのこの議論で運営が納得するわけないじゃん
話し合いの方向性どころか結論ありきだぜここは
184: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-+AcL) [] 2021/02/27(土)11:04 ID:+phrQfWv0(3/7)
>>182
誹謗中傷はローカルルール違反に抵触しておりそれを是正するためという名義なら通りやすいって感じ
ローカルルール関連だといくつも前例があるんじゃなかったっけな
185: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-NU5n) [] 2021/02/27(土)11:37 ID:mlyuxs2S0(1/4)
LR違反ってこと付け足した
３、変更理由
・LRに反する誹謗中傷をしている人間を浮き彫りにしやすくし、誹謗中傷や捏造を抑止するため
・自演を目的とした連投荒らし等の発生を減らすため
・IP表示の強制もするべきとの声も上がっていたが、IDワッチョイ強制でも効果がない場合に
改めて告知期間を取った上で設定見直し議論をする事で一旦まとまった
186(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/27(土)12:42 ID:9gqukwgea(2/18)
>>173
IP化は早急でも一足飛びでもありませんよ
ローカルルールに則り自治スレとして板全体の問題として誹謗中傷対策をする上で最も有効であるとIDワッチョイ派の方にも認められた対策であるだけです
IDワッチョイを前段階としてそこからやってみればいいというのはIDワッチョイ派の方の中での主張でありIP派の意見を排除した変更理由です
前スレ(Part.5)を見ていればその内容で意見がまとまったというのはありえないことですので
議論の末での結論ではなくIDワッチョイ派の皆さんの中での結論であることを変更理由に記載して申請していただきたいです
また現状がすでに無しスレは移住していることとこの板ではIDワッチョイスレが多数を占めている現状から
実質IDワッチョイ変更後の運用と変わりありません
IDワッチョイ派の方々の主張では現在の誹謗中傷対策は必要はないとの結論になります
それならそれで無しスレさえ無ければ後は問題はないとして意見統一されたらよろしいかと思います
すでにそう主張されている方もおられますので
187: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ de43-DFeu) [sage] 2021/02/27(土)14:28 ID:Dxnws28x0(1/2)
ここいっつも携帯回線が長文打ってるな
実際の投票スレができた際の参加資格ないのに
188: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-R/qw) [sage] 2021/02/27(土)16:19 ID:QPy0npkKp(1)
そういう奴に限ってここしか書き込んでないから正直ただの妨害だと思ってるよ
189: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 67c3-CIDx) [sage] 2021/02/27(土)16:21 ID:nNrulOtq0(3/10)
IP強行論者はIPスレでやれってpart3くらいでスレ分けたのに居座り続け
選択肢に入れてもなお同じこと繰り返してレスバしてるだけだからな
我田引水、得手勝手
190(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-RATT) [] 2021/02/27(土)16:49 ID:QN2owvaP0(2/8)
>>186
＞IP化は早急でも一足飛びでもありませんよ
＞ローカルルールに則り自治スレとして板全体の問題として誹謗中傷対策をする上で最も有効であるとIDワッチョイ派の方にも認められた対策であるだけです
だから「強制ワッチョイの効果が低かった時にはIP化議論を進められる」
もしあなたの持論の通りならIP化も約束されているようなものだろう
それでもなおIPありきで前段階のワッチョイの可能性をも排除したいの？
わざわざ潰さなくてもいい可能性をひたすら潰したいがためだけの論
それで同じ議論を繰り返している気がするんだよな
191(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-RATT) [] 2021/02/27(土)17:19 ID:QN2owvaP0(3/8)
>>186
＞また現状がすでに無しスレは移住していることとこの板ではIDワッチョイスレが多数を占めている現状から
＞実質IDワッチョイ変更後の運用と変わりありません
＞IDワッチョイ派の方々の主張では現在の誹謗中傷対策は必要はないとの結論になります
スレの数も設定も流動的な状況じゃん
最近また新しい無しスレが立ったね
『この板の原住民の者です』
2chｽﾚ:jasmine
有りスレ無しスレどちらでも自由から「強制」にするのは運用の変化では
192: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/27(土)17:29 ID:9gqukwgea(3/18)
>>190
現状は無しスレは移住していて前段階であるワッチョイと同等の運用がなされていますが
今現在の誹謗中傷に対してはどのようにお考えでしょうか
193(3): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/27(土)17:41 ID:9gqukwgea(4/18)
>>191
おっしゃる通りです
ID固定ワッチョイ固定IP固定いずれにしても現状からの変更であり
変更後はそのルール一つでやっていくことになります
他の選択肢は消えることになります
ですから慎重に議論を重ねる必要があります
IDワッチョイになればIPスレは消滅します
これでは恒久的に誹謗中傷する側が有利な板運用となりますので私は反対しています
もちろんIP化した場合も他の全ての選択肢が消滅しますが
ローカルルールに基づき変更するのであれば私はIP化が最も議題にも沿った結論であると考えています
全ての選択肢を残すべきと考える方であれば現状維持派として議論にご参加ください
194(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-RATT) [] 2021/02/27(土)17:48 ID:QN2owvaP0(4/8)
>>193
＞これでは恒久的に誹謗中傷する側が有利な板運用となりますので私は反対しています
恒久的ではない
「「強制ワッチョイの効果が低かった時にはIP化議論を進められる」」
はっきり何度も書いてるじゃん
195(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/27(土)17:52 ID:9gqukwgea(5/18)
>>194
今現在の有りスレでの誹謗中傷についてはどう考えていらっしゃいますか？
これは堂々巡りではありません
196(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-NIx6) [sage] 2021/02/27(土)17:56 ID:wmqirWoCM(1/11)
>>193
IP賛成派に質問したいのですが誹謗中傷を減らしたいというのはワッチョイ有り派と共通の認識で間違いないですか？
こんなことをあえて聞くのはこのスレの始めのほうに無しスレの最後の嫌がらせにここIPスレにしていくという書込みがあって話題になったからであらためて聞いておきたい
197(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-qBcn) [sage] 2021/02/27(土)17:57 ID:R7rPhditM(1/4)
>>195
横から失礼
その有りスレの誹謗中傷って、具体的にどのスレのどのレスを指してるの？
198(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/27(土)18:03 ID:9gqukwgea(6/18)
>>196
IDワッチョイ派の方は無しスレを対象にして誹謗中傷対策を取ろうと考えています
IP派は無しだけではなく有りを含めて誹謗中傷対策を取ろうと考えています
199(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-Qhyl) [sage] 2021/02/27(土)18:06 ID:JEkSRm7d0(1/2)
この板でIP強制を望んでいるスレは唯一IPスレ進行してるドルアンだけ
そのドルアンで出た結論は「大勢に従う」であってIP強制までは主張していない
つまり現時点でこの板にIP強制に賛同するスレはどこにもない
個々人の思いはあるかもしれないが、板の運用変更は全体に影響が出るものなのだから重要なのは板にあるスレ住人の意見のまとまりであって、ID:9gqukwgea個人の主張などはっきり言ってどうでもいい
200(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-NIx6) [sage] 2021/02/27(土)18:08 ID:wmqirWoCM(2/11)
>>198
スタンスの違いはわかりました
どちらの立場でも誹謗中傷対策をしたきという気持ちは同じということで理解でよろしいですか
201: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-NIx6) [sage] 2021/02/27(土)18:11 ID:wmqirWoCM(3/11)
>>198
一部書き間違いがありました
どちらの立場でも誹謗中傷対策をしたいという気持ちは同じという理解でよろしいですか
202(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/27(土)18:14 ID:9gqukwgea(7/18)
>>200
はい
ですが議論の中身を見ていただければIP派の方が被害者目線にまで言及しています
私がIPにすることにより裁判の手続きの簡略化などのメリットがあると主張した時には
自治スレでの誹謗中傷対策を議論する場にも関わらず皆さんに笑われたものです
203: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 67c3-CIDx) [sage] 2021/02/27(土)18:19 ID:nNrulOtq0(4/10)
議論と言いつつ都合悪いことはスルーして自分の意見突っぱねてるだけのやつは笑われて当然
204(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽｯﾌﾟ Sdea-19Zj) [sage] 2021/02/27(土)18:23 ID:fYV2wOIHd(1)
今の議論の進め方だとまた却下で終わり
無しスレを追い出したいという感情論で始まって
その上で自分達は規制かけられるのは嫌だと言う無茶を言うからこうなる
205(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-NIx6) [sage] 2021/02/27(土)18:24 ID:wmqirWoCM(4/11)
>>202
わかりました
それをふまえてさらにお尋ねしたいのですが
さきほどもお伝えした通りIP化にこだわることで無しスレの嫌がらせという目的とも合致していることにお気付きでしょうか
現状IP化を第1目標にしてしまうとそれを嫌がる人達との対立は起こってしまうと思います
206: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/27(土)18:25 ID:9gqukwgea(8/18)
>>199
投票は無効になりました
よって議論の中身で説得力を持たなければなりません
仮に私を無視して申請されたとしても止めることは出来ませんが
議論の結果による変更理由については不服があれば説明を求めていきたいと考えています
ですが全ては運営の判断なのであなたのおっしゃる通りの評価軸もあるかもしれません
そのまま通る可能性もありますご自分の判断で行動してください
207: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-qBcn) [sage] 2021/02/27(土)18:31 ID:R7rPhditM(2/4)
>>197に答えないってことは、誹謗中傷が無いにもかかわらず、この板の住人が誹謗中傷していると決めつけてるってことかな？
なら、その行為はこの板の住人に対する誹謗中傷だよね
208(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-RATT) [] 2021/02/27(土)18:35 ID:QN2owvaP0(5/8)
>>195
>>190の答えに何もなっていないし急にスルーして論点すり替えようとするんだなあ
結局あなたは、それでもなおIPありきで前段階のワッチョイの可能性をも排除したい
わざわざ潰さなくてもいい可能性をひたすら潰したいがためだけの論
ということでいいの
209(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/27(土)18:38 ID:9gqukwgea(9/18)
>>205
嫌がらせについては分かりませんしこの場では議論に集中するべきです
意見の対立があるのは当然のことですので異論反論疑問があれば議論を通して意見交換をしていきましょう
210(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/27(土)18:45 ID:9gqukwgea(10/18)
>>208
前段階のIDワッチョイの効果は今現在稼働しているIDワッチョイスレと照らし合わせれば分かるのではないでしょうか
無しスレ以外での誹謗中傷については問題ないという考えでよろしいでしょうか？
211: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-Qhyl) [sage] 2021/02/27(土)18:47 ID:JEkSRm7d0(2/2)
ID:9gqukwgea及びID:Puassp8+aは昨日にいたるまでこの板のこのスレにしか書き込みを行っていない
板の住人に関わる話なのに板の住人でもない者が議論しようなんてちゃんちゃらおかしい
212: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 67c3-CIDx) [sage] 2021/02/27(土)18:48 ID:nNrulOtq0(5/10)
嫌がらせについては分かりません（スルー
議論に集中するべき（嫌がらせの話題についてはスルー
草
213(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-NIx6) [sage] 2021/02/27(土)18:55 ID:wmqirWoCM(5/11)
>>209
わかりました
議論に集中はもちろんです
ただ妥協点を見出すつもりがなく議論を引き伸ばす行為は本来の目的から外れる恐れがあることと
協力出来る人と無用な衝突が起こると思うのですがいかがでしょう
214: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 67c3-CIDx) [sage] 2021/02/27(土)18:59 ID:nNrulOtq0(6/10)
嫌がらせについては分かりません（スルー
議論に集中するべき（嫌がらせの論点についてはスルー
意見交換をしていきましょう 草
質問に質問で返す マイナスポイント
215(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-JP5l) [] 2021/02/27(土)19:06 ID:9gqukwgea(11/18)
>>213
まだ議論の途中ですので妥協点を探る段階には無いと思います
私へのレスを見て頂ければ分かると思うのですが
おそらくIDワッチョイ賛成派の方々だと思うのですが
皆さん言っていることがバラバラなので各自違った方向への議論になってしまっています
IDワッチョイ派の方々で意見を集約していただくのが今必要な作業ではないかと思います
216(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-NIx6) [sage] 2021/02/27(土)19:16 ID:wmqirWoCM(6/11)
>>215
私には1つの意見にまとまってるように思えます
誹謗中傷を減らしたいという意見ですよ
あなたと同じ思いです
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 130 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.191s*