[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6 (1002ﾚｽ)
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1(10): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/16(木)17:49 ID:1zWQOOTR(1)
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果待ち)
議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします
前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
2chｽﾚ:bicycle
関連スレ
自転車板自治スレ
2chｽﾚ:bicycle
903: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)09:36 ID:rRQglCmK(2/3)
結局、自己責任だから、自己防衛しろってことだろ
だから、ﾜｯﾁｮｲとかIPとか出さない
904(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)09:40 ID:jBNG0EfJ(1)
今もチェッカー使われるような奴は実際他の板やスレでも痛いスレに寒いカキコしてるのがほとんどだしなー
李下に冠を正さずって大昔の人がネットの心得説いてんだから素直に従っとけやｗ
905: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)09:44 ID:rRQglCmK(3/3)
>>897
意見が違うというだけで、粘着したり、荒らしとみなしたりする人もいる
906: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)09:52 ID:rbj7eELl(1)
それってこの自転車板で言えば個人の乗ってるチャリの種類や環境や状況での運用法を、一般論に拡大解釈させたり他者を既に否定してる書き込みや、一方的な連投を先にしてるからじゃねーの
コミュ障や毒身爺さんがよくやるやつ
907(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)09:58 ID:Ux8K2WhM(2/3)
IDコロコロする言い訳にはなってないな
必死晒される奴なんて他のスレでもバカやってる奴くらいだし
908(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)10:11 ID:Ux8K2WhM(3/3)
ていうか1日経ったら変わるものでまず特定や粘着なんてされないし
1人1回線普通だった時代にはIDがある程度「厨」への抑止力になってたけど
それすら嫌で弄り回すのはシステム骨抜きにしてるんだよ
でもそうやって逃げ回ってるからワッチョイやIPみたいに
どんどん締め付けろってなるんで自業自得なんだわ
909(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)13:30 ID:KrdbkQNH(1/6)
>>908
> でもそうやって逃げ回ってるから
具体的にどのレスのこと言ってるの？
まさか、想像上の見えない相手と戦ってるわけじゃないよね
910: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)13:36 ID:KrdbkQNH(2/6)
>>854
横レスだけど、相手にﾜｯﾁｮｲを出して欲しいと思うなら、まず自分がﾜｯﾁｮｲ出すのがマナーなんじゃない？
せめてそれをやった上でのお願いじゃないと、誰にも聞いてもらえないのは当然のような気がする
911: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)13:39 ID:KrdbkQNH(3/6)
一応リマインドしておきますが、
105さん、>>800-801への回答待ってますからね〜
912: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)13:40 ID:ZU2wHQIS(2/2)
マナー()講師かよ
913(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/01(金)14:49 ID:wRebZf0N(1)
>>909
このスレの話じゃないだろ
914: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)14:55 ID:KrdbkQNH(4/6)
>>913
> このスレの話じゃないだろ
そう思う
でも、この板の話ならどのレスのことなのか提示できるだろうと思って
915(2): ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/01(金)17:52 ID:a7Ba7djX(2/2)
運営側は申請した時点の4スレだけ見てそれ以降は見ないような気がする
定期的に運営のひとが残件って申請の未着手の分を確認のために投稿するんだけど
議論スレ5も6もスルーされてるんだよね
916(2): 73 [] 2021/10/01(金)17:54 ID:K1t2A95F(1/3)
IDコロコロされるってそんなに嫌なもんか？
10レス20レスくらいすぐにスクロール出来るだろう
自分の立てたスレだから品行方正に使って貰いたいという事か？うーん、謎だな。
人を変えるより自分を変えたほうが早いと思うんだが。
917(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)18:56 ID:ogadem8c(1)
>>916
人を変えるのは難しいから名前欄にスリップは機能しないだろ
918: 73 [] 2021/10/01(金)19:36 ID:K1t2A95F(2/3)
>>917
>>839
919(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)19:42 ID:v3A7lS2v(1)
>>916
2ちゃんねるの頃はIDも無くて
｢自演乙!｣とか遊びの範疇だったのに
変わってしまったな
920(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)19:50 ID:7cwLbWyx(1)
>>915
見る価値がないからね・・・
8/25の申請後、１ヶ月以上、2000レス以上を使ってスレが続いているけれど、
申請前になかった話は
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
2chｽﾚ:bicycle
→既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話
→ワッチョイ反対派が言うほどスレはワッチョイ化されていない
これだけで、
後は申請前に議論したワッチョイの同じ話の焼き直しと
申請したことへの愚痴と
「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないものの話だけ
上記のことから、
少なくとも申請前に十分な議論が尽くされていた、と判断できる
921: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)20:21 ID:KrdbkQNH(5/6)
>>915
一見、残件には含まれてないけど、向こうの>205と>260も含めての「残件>199」だと思うわ
そう表記しないと、残件がめちゃめちゃ増えたときに見づらくなるから
922: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)20:24 ID:KrdbkQNH(6/6)
>>920
> 「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないもの
あなたは一体どういう理由で「実際にはできない」と考えたのですか？
それとも、賛成者が増えると困るから、できないということにしておきたいだけですか？
923: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)20:52 ID:V1nakMtT(1)
導入派は明らかなデメリットと
鼻くそ程度のメリットを同列に扱うから
胡散臭い議論にしかならない
924(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/01(金)21:07 ID:/jRzTvza(1)
導入メリットを軽く見せるように誘導するのはどうして？
そんなに導入されるとこまるのかね
925: 73 [] 2021/10/01(金)21:47 ID:K1t2A95F(3/3)
>>924
『見る価値が無い』という自己評価を920がしていた
そこで彼923が流れを読んで話を合わせたわけだな
この板ではよくあるフランクな会話だろ
俺にはそう見えたけど。誘導？考えすぎだろ。
926: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土)00:35 ID:PeUwPA7E(1/2)
議論には関係ないんだけど一つのレスにアンカーを複数入れられるとすげえ読みにくい
927(3): ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土)00:52 ID:PeUwPA7E(2/2)
不意打ちだとか議論が不十分とか言われた議論スレ4から2スレ消費して今まで議論続いたわけだけど
その結果反対派は納得してくれたんですかね
まだ足りない！とか導入派がまともに議論をしないから駄目！とか言いそうだけど
928(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)02:04 ID:5Yoj8Gtz(1)
反対意見は1スレ目から言いがかりと過剰反応ばかりで何も新しいことが無い
導入しようとしている人たちの神経逆なでしてどうやったら荒らせるかという事に心血注ぎ今に至る
荒らすための情熱別の事に向ければ良いのにね
929: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)03:47 ID:bqVlc5bG(1/17)
>>895
何のために？
>>890 は、識別子を付けたい相手にslipを入れさせようとしてるのに対して、
>>894 は、識別子を付けたい相手以外がslipを入れればいい
と言ってるのが違うという点は理解してもらえた？
930(2): 73 [] 2021/10/02(土)06:36 ID:Fx8omkFO(1)
>>927,928,920
『議論しました』というテイで申請したんだからそりゃ4スレ目までの事で議論を尽くしたことにしないとならないのは分かるが、、
レス番>>609,610,643,865等のワッチョイのデメリットや『今までの自転車板らしさを守りたい』とかの声。
これらを凌駕したワッチョイ導入理由って結局何だったんだ？
この疑問がずっと解消されない。
931: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)06:52 ID:unfDrxRI(1/2)
そりゃ>>73みたいな周りの迷惑省みず自己満足の主張喚き続けるなのを
ワッチョイであぼーん出来なきゃ不便で仕方ないもの
932: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)06:57 ID:YIapg6Jr(1/21)
>>927
とりあえず、105さんに>>800-801への回答をもらえないと納得できないです〜
回答をもらったら新たな疑問が出てくるかもしれないので、
回答さえもらえば即納得できます、とは言い切れないけれど
933: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)07:00 ID:YIapg6Jr(2/21)
ところでﾜｯﾁｮｲ賛成派の人は、あの申請に書かれた「荒らし」というのがどういう定義なのか、ちゃんと理解してるの？
それとも、各自が自分に都合良く「荒らし」像を思い浮かべて、勝手に納得してる感じ？
934(3): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)08:11 ID:unfDrxRI(2/2)
任意ワッチョイ賛成派だけど、
何が荒らしか否か許容範囲は人それぞれだし
厳密に定義して共有なんてできない。
ワッチョイで各人で対応すれば良いのでは
935: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)09:33 ID:zBnJha0q(1/2)
荒らしの定義も何も
「反対意見は1スレ目から言いがかりと過剰反応ばかりで何も新しいことが無い
導入しようとしている人たちの神経逆なでしてどうやったら荒らせるかという事に心血注ぎ今に至る」
これだけどな
多分複数端末を持ってやってる数人は真実は避けようとするが
そんなの見逃されない
936(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)09:34 ID:zBnJha0q(2/2)
大阪の自転車乗りスレで荒らしが始まったので削除報告できる人はお願いします
2chｽﾚ:bicycle
937(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)09:35 ID:YIapg6Jr(3/21)
>>934
定義も何もなく、自転車板に「荒らし」がいるかどうかも定かじゃないけど、
「荒らし」「荒し行為」「自演」への対策を理由として申請したってこと？
自転車板に客観的な「荒らし」が存在しないとするなら、
その脅威がどの程度のものなのか自転車板住民の間でも共有できないし、
ましてやあの申請を裁定する人には一切伝わらないと思うんだけど・・・
賛成派の意思表示であるはずの申請が、そんなことで良いの？
これまで挙げられたﾜｯﾁｮｲ導入のデメリットを上回るほどメリットがあると第三者に思ってもらえなくても、
申請さえ出せればそれで満足ってこと？
それとも、「荒らし」「自演」とか書いときゃ、運営の人は自板住民が困ってると思ってくれるはずって考え？
938: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)09:37 ID:YIapg6Jr(4/21)
>>936
せっかく立った自治スレを使ってあげて下さい
2chｽﾚ:bicycle
939: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)09:54 ID:QfNBWNN7(1)
>>936
はじまったって事はここ数日か
正直言って削除対象レスがある様には全く見えないんだが
たまにホモくさい人が脱線レスしてるみたいだがワッチョイの需要と繋げるにはいまいち弱い感じがするなあ
940(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)10:14 ID:bqVlc5bG(2/17)
>>879
登山板を見てきたけど、やはり >>876 だな
例えば、以下の例でも、
ﾜｯﾁｮｲ無しスレで、次スレを装って、ﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導する
ということが行われている
100均で買える登山キャンプに使える物★19
2chｽﾚ:out default
100均で買える登山キャンプに使える物★20
2chｽﾚ:out vvvvv
ﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導
2chｽﾚ:out
登山Youtuberを語るPart4
2chｽﾚ:out default
登山Youtuberを語るPart5
2chｽﾚ:out vvvvv
ﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導
2chｽﾚ:out
山と食欲と私その30
2chｽﾚ:out default
山と食欲と私その31
2chｽﾚ:out vvvvv
山と食欲と私その31
2chｽﾚ:out default
ﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導
2chｽﾚ:out
941(2): ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土)12:30 ID:MA4toU+j(1/2)
>>919
IDなければ皆平等だがあるとコロコロしない奴が馬鹿見るからな
ワッチョイ自分だけつけるお人好しがいないのと同じ
コロコロいるなら自分もやらないとってなって結局lD付けてる意味が崩壊する
942: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土)12:32 ID:MA4toU+j(2/2)
コロコロってのはただの単発じゃなくて自分を多数派に見せかけるムーブとセットだから
忌み嫌われてるわけだしな
943(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)13:12 ID:bqVlc5bG(3/17)
IDがあるから、IDが変わると、自分を多数派に見せかけてると思い込む
IDが違っても別人とは限らないのに
ﾜｯﾁｮｲがあっても同様
ﾜｯﾁｮｲが違ってるから自演だと疑う人もいれば、
ﾜｯﾁｮｲが同じだから自演だと疑う人もいる
944: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)13:14 ID:bqVlc5bG(4/17)
>>19
スレに需要があることと、設定(ﾜｯﾁｮｲ)に需要があることとは別なんだよ
「スレが使われているから、そのスレに需要がある」これはいい
「ﾜｯﾁｮｲスレが使われているから、そのﾜｯﾁｮｲスレに需要がある」これもいい
だけど、
「ﾜｯﾁｮｲスレが使われているから、ﾜｯﾁｮｲに需要がある」というのは違う
ﾜｯﾁｮｲを求めて、ﾜｯﾁｮｲスレに書き込む人もいるだろうが、
ﾜｯﾁｮｲを求めてるわけではないが、ﾜｯﾁｮｲスレに書き込む人もいる
一方、自分のレスに自分で !slip:vvvvv を入れるのは、
その人自身が、ﾜｯﾁｮｲを求めているという意思表示になる
945: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土)13:37 ID:npJ/NUiX(1/2)
>>941
そもそもID制って今みたいにお手軽にIDをコロコロ変えられないし
回線も複数持ちが少なかった前提で導入されたものだからね
今は完全に穴突かれちゃってるつか、変えない方が
コテハン的になっちゃうような本末転倒に陥ってる
946(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土)13:41 ID:npJ/NUiX(2/2)
>>943
自転車板に関してはID弄ったり複数回線の組み合わせで
自演繰り返してる人いることはほぼ間違いないよ
過疎でほとんど伸びないようなスレでレスバになったときだけ
数分以内にどんどんレスついて終わるとまた半日以上ほったらかし、
みたいなのはわかりやすいけどね
947(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)13:47 ID:FB1mdcW7(1/2)
>>937
厳密な定義が無ければ荒らしが客観的な荒らしが存在しないとでも？
荒らしがある、荒らしと受け止める人がいて、削除人や運営が見て
その主観で判断されるんだからそれでいいんじゃないの？
948: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)14:00 ID:YIapg6Jr(5/21)
>>941
> コロコロいるなら自分もやらないとってなって結局lD付けてる意味が崩壊する
じゃあ自転車板のID廃止申請を出そうか？
949(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)14:04 ID:FB1mdcW7(2/2)
自演か否かだけでなく、このスレ見てても
お互いに話の通じない人がいるんだから
ワッチョイでNGなり、ワ有りワ無しスレなりで
住み分けが出来るほうが、お互いのためでは？
950: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)14:17 ID:YIapg6Jr(6/21)
>>947
> 厳密な定義が無ければ荒らしが客観的な荒らしが存在しないとでも？
定義や具体例がなければ、第三者から見たら存在しないのと同じだね
どれのことを言ってるのか、誰にも分からない
> 削除人や運営が見て
> その主観で判断されるんだからそれでいいんじゃないの？
運営の人が自転車板中を見て回って、荒らしかどうかを主観で判断するって言ってるの？
それとも、「荒らしがある」と言ってる人はいるけど具体例とか全然出てこないなあと思われて、
それで本当に満足なの？
951(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)14:21 ID:YIapg6Jr(7/21)
>>4の仮想通貨、Linux、日向坂46辺りを参考にしないのなら、この無駄テンプレいらないだろうに
>>949
このスレの「お互いに話の通じない人」とは、誰と誰のことですか？
952(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)14:25 ID:bqVlc5bG(5/17)
>>949
> 住み分けが出来るほうが、お互いのためでは？
板で住み分けするならいいけど、スレで住み分けるのはダメ
それぞれのスレの住人が、同じ板に住むことになり、
設定違いのスレタイ被りの問題や、次スレ移行時に他設定のスレへの誘導の問題、
同じ板に複数の設定のスレがあっても、住人は一つのスレに集中する傾向があるから
>>946
例えば？
具体例がないと、確かにあなたの言う通りだなと思えるか、
あなたの思い過ごしだなと思えるのかわからん
> 数分以内にどんどんレスついて終わるとまた半日以上ほったらかし、
2chｽﾚ:bicycle
> 誰かが書き込むと、そこに常駐してる人たちが一斉にエサに食いついてくる
> 一通り言いたいことを言い終わると、次のエサが来るまで静かになる
> そういうもんだ
>>648
過疎るとつまらなくなる、過疎ると更に過疎化が加速する
>>649,666
アフィ関係の人はまとめやすくなるからワッチョイを欲しがるとかも聞くな
いずれにせよ、アフィ関係の人本人が言ってるわけではないのに、
勝手に本人の代弁してるようなレスは真に受けない
953(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)14:32 ID:ljhTEtwt(1/5)
>>951
勝手に申請した105と壊れたラジオのように実効性のない名前slipを繰り返す73だろ
954(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)14:36 ID:bqVlc5bG(6/17)
>>953
名前slipは実効性あるよ
実効性がないと思うのは、slip入れたくない人に強制しようとするからだろ？
名前slipというのは、slip入れたい人だけ入れればいいのであって、
入れたくない人は入れなくていいってことだから、入れても入れなくても実効性ある
>>934
普段はあまり見に行かないスレを、久しぶりに見に行ったら強制IPスレしかなかった
書き込みたいことがあったけど、強制IPなら書き込みたくない
そんなとき、わざわざ自分でIP無しスレ立てて書き込むか？書き込まずに去っていくよ
>>927
> その結果反対派は納得してくれたんですかね
何に？任意ﾜｯﾁｮｲを導入することに？それなら納得できない
むしろ、導入派は、ﾜｯﾁｮｲを必要としてる住人が少ないということに納得してくれた？
955(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)14:38 ID:ljhTEtwt(2/5)
>>954
じゃあ実効性を示してる板を抜粋してくれ
話はそれから
956(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)14:41 ID:bqVlc5bG(7/17)
>>854
ウザい奴にお願いしても、願いを聞いてくれる可能性は低い
そいつをウザいと思ってる他のみんなにSLIP入れるようにお願いして、
そいつを仲間外れ(SLIP入れない奴)にした方が、願いが聞き入れられる可能性が高い
>>465
「NGの利便性のたあめにﾜｯﾁｮｲが必要」という書き込みも、いろんな板で見るなw
名前欄に !slip:vvvvv を入れるというのは、
スレに書き込んでる住人そのものが、ﾜｯﾁｮｲが必要という意思表示するということ
ここで議論してる人は、誰もが住人なのか部外者なのかわからないけど、
スレで自転車の話してる人たちが自分でﾜｯﾁｮｲ出してたら、それは住人に違いない
>>955
2ch板:bicycle
「実効性」とはどういうことだと考えてる？
俺の考える「実効性」は >>954 なので、この板も実効性を示してる板の一つ
957(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土)14:44 ID:kU6adhom(1)
次スレ
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7
2chｽﾚ:bicycle
958(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)14:46 ID:ljhTEtwt(3/5)
>>956
いいから自分の主張する内容で構わんから住民がslipと名無しで共存できて嵐対処も出来てる板を貼れってｗ
そんだけしつこく繰り返してるんだからさ
ぼくがかんがえたさいこうのあいでぃーかんりほうほう
じゃなきゃ出せるよな
959(3): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:00 ID:ljhTEtwt(4/5)
>>940
100均スレはワッチョイ付きが無しのスレ番を10以上引き離してるくらいにはワッチョイが受け入れられてるんですが
そういう分かりやすい恣意的情報操作してるからアホ扱いされんだぞ
960(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:01 ID:bqVlc5bG(8/17)
>>958
>>956 に既に貼った
> 住民がslipと名無しで共存できて
共存できてない板あるか？
slip入れてる人 0%、名無し 100% でも、
slip入れてる人 100%、名無し 0% でも、共存できてるよ
> 嵐対処も出来てる板
「嵐」とは？
多くの住人が「嵐」と思ってる相手がいるなら、
その多くの住人がslip入れて、「嵐」を炙り出すのが嵐対処
多くの住人がslip入れないのなら、
あなたが「嵐」と思っているとしても、他の人は「嵐」とは思ってない
>>904
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211001/akJORzBFZko.html
例えば、こうやってチェッカー使って単発だって言う人もいる
チェッカー使われるような奴に非があるのか？そんなことはないだろ
>>907
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211001/VXg4SzJXaE0.html
必死晒されたら、必死晒される奴に非があるのか？そんなことはないだろ
961(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:02 ID:YIapg6Jr(8/21)
この議論スレも、申請が出される前は、
住民がslipと名無しで共存できて荒らし対処も出来てたな
ということは自転車板も、slipの実効性を示してる板の一つということになる
リンクを貼れということなら、2ch板:bicycle
962: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:04 ID:YIapg6Jr(9/21)
>>953
その2人について、お互いに話が通じないと判断した根拠は何ですか？
963: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:05 ID:YIapg6Jr(10/21)
>>957
乙
964(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:06 ID:A/bLcYmu(1)
>>959
山板は嵐のトップランカー栗城が死ぬ前から長靴や心願、でぶしんあたりのクソコテが荒らし続けてたからIP容認派が多いしな
965(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:09 ID:YIapg6Jr(11/21)
>>959
受け入れられていないから、ﾜｯﾁｮｲなしのスレが立てられるのでは？
「次スレを装って、ﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導」していたという事実は、
どう言い繕っても変わらないと思うのだけれど
966(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:09 ID:ljhTEtwt(5/5)
>>961
なるほど他の板では名前欄にslipが削除人の言う「ワッチョイは荒らしに有効」、が示せないからひたすら導入前のここのリンクを貼るしか出来ないんだなwww
967(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:09 ID:jZ39xBmS(1/8)
>>930
＞今までの自転車板らしさ
>>952
＞スレで住み分けるのはダメ
なんて勝手に思ってる人とは、住み分けたいんですよｗ
何スレ続けてもずっと平行線のままで無駄だから
続ける意味もない話なんですけどね
968: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:11 ID:YIapg6Jr(12/21)
>>964
なるほど、そちらの板はそうなんですか
ところで自転車板には、そういう荒らしはいませんよね？
969: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:12 ID:j5SteF8S(1)
いやいるだろ
73を名前欄から外したお前って存在
970(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:14 ID:jZ39xBmS(2/8)
荒らしに「荒らさないで」と言って荒らしが止むなら、
話し合いで全てが丸く収まるならそれが一番だけれども
現実は違う
『議論ガー！』って叫んでるワッチョイに反対している人だって
何スレ使ってもワッチョイ導入に賛成している人たちを議論では説得できない
なのにずっとこのスレを続けようとしている
だから73みたいなのと一緒にいたくないのよ
他人に無駄な時間を使わせようとしている人と永遠に一緒にいろ、なんて言われても困るの
971(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:17 ID:YIapg6Jr(13/21)
>>967
NGワード使えば良くない？
NGが目的だったはずなのになんかスレ分裂が目的みたいになってるけど、
スレ分裂は、過疎るし鯖の負担も増えるし長寿スレが落ちたりするしデメリットが大きいから反対だぞ
というか、スレ分裂も目的の一つなの？
972(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:19 ID:YIapg6Jr(14/21)
>>970
> 『議論ガー！』って叫んでるワッチョイに反対している人だって
それっていったい誰のことですか？
その表現を使っている人、一度も見た記憶がないのですが
973(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:20 ID:jZ39xBmS(3/8)
>>971
スレ分裂って、
ワッチョイがどうしても必要というスレ住人と
ワッチョイがどうしても不必要というスレ住人で別れた結果の可能性として言ってるだけでしょ？
スレ住人の大多数がワッチョイを望んでいたりワッチョイを望んでいなかったりすれば
スレは１つだけだよ
974(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:21 ID:YIapg6Jr(15/21)
>>966
実際、有効だったしね
975(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:21 ID:8EWgQnDu(1)
>>965
100均スレワッチョイ付きは無しスレもありながら勢いトップ20に入ってる元気なスレ
つまりスレタイ同名ワッチョイの有無の2スレが立つと過疎るという君の主張とは矛盾してるねぇ
976(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:21 ID:jZ39xBmS(4/8)
>>972
スレを読めば理解できるはずなのに
そういう無駄な揚げ足取りをする人とも、一緒にいたくない
お前みたい奴が存在しているから、ワッチョイが必要なんだよ
977(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:23 ID:bqVlc5bG(9/17)
>>19
(1)
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(3) vvvvv
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2chｽﾚ:4koma
2016/09/04(日) 06:03:27.67 〜 2017/05/30(火) 08:46:56.06
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(5)
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978(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:24 ID:YIapg6Jr(16/21)
>>973
> スレは１つだけだよ
それは「住み分けたいんですよｗ」という発言と矛盾していると感じます
979(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:24 ID:bqVlc5bG(10/17)
>>19
> 住民がワッチョイスレを求めていないなんて証明は成されない
>>107 に返答ないな
証明以前に、そもそも、「住民がワッチョイスレを求めていない」なんて言ってない
> これは誰がどうやって確定させているのでしょうか？
2chｽﾚ:bicycle
で、話題に出た「まんがタイムきららキャラット」のスレについて見てみよう
>>977 のようにスレに番号をつける
(1) が埋まってから、まず (2)ﾜｯﾁｮｲ無しが立って、後追いで (3)ﾜｯﾁｮｲ有りが立ってる
2chｽﾚ:4koma
2chｽﾚ:4koma
ﾜｯﾁｮｲ無しスレで、ﾜｯﾁｮｲ無しを荒らし認定 → ﾜｯﾁｮｲの話が始まる
(2) が埋まる頃になって、(4)ﾜｯﾁｮｲ有りが立ち、その後に (5)ﾜｯﾁｮｲ無しの次スレが立つ
2chｽﾚ:4koma
スレ終盤でﾜｯﾁｮｲスレに誘導 → ﾜｯﾁｮｲで揉める
2chｽﾚ:4koma
ﾜｯﾁｮｲ無しスレで、ﾜｯﾁｮｲ無しを荒らし認定 → ﾜｯﾁｮｲの話が始まる
このケースでは、(3) は (2) の後に立ってるが、
(4) のように、(2) が埋まる頃に (5) が立つ前に、
(3) がまだ残ってても、(4) を新たに立てて、
しれっと「次スレ」と書いて、住人をﾜｯﾁｮｲスレに引き込もうとしてる
このケースでは抵抗してる人もいるからか、
ﾜｯﾁｮｲ無しスレに人は流れてるようだけど、
こういう誘導を何度もトライしてると、抵抗する人がいない隙に、
そのうち、ﾜｯﾁｮｲスレの方に人が流れることもあるかもしれない
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲが導入されると、そういうﾜｯﾁｮｲ有りスレへの誘導に、
この先ずっと付き合っていかなきゃならなくなることが、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題
980(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:27 ID:jZ39xBmS(5/8)
>>978
>>930
＞今までの自転車板らしさ
>>952
＞スレで住み分けるのはダメ
なんて思っているような理解しあえない無駄な話を永遠に続けたがるような人が
全てのスレにいるなら
全てのスレが別れることになりますねｗ
981: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:29 ID:u3/9M2fM(1)
仮にワッチョイスレに人が移動してなんの問題があるんだ
スレにいる人数でお小遣いでも貰ってんのか？ｗ
982: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:30 ID:YIapg6Jr(17/21)
>>975
その主張をしたのは俺じゃないんですが・・・
>>976
いやマジで分からん
これまでの6スレは全部丸々議論なんだから、どの話題のことなのか言ってくれないと判断できないわ
ちなみに一時期入院してたから申請前後のこのスレは見てない
983: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:31 ID:bqVlc5bG(11/17)
>>959
★19の終盤で★20(ﾜｯﾁｮｲ有り)を立てて誘導することで、
次スレに移行するときに、ﾜｯﾁｮｲ有りスレに住人が流れていく
ということを >940 は指摘してる
どこが恣意的情報操作なのかわからんが、
ワッチョイ導入派は、自分と意見が合わない人はアホ扱いするんだね
>>966
>>960 はスルー？
>>967,980
スレはみんなのもの、独占はできない
>>970
そう思う人は残念だけど、一緒にいたくない人が去っていくのも自由
だけど、自分が一緒にいたくないからって、相手を排除しようとしてはいけない
984: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:31 ID:OGJpVs4s(1/2)
あーアフィの人が自分の記事用で質問を書き込む時にワッチョイ付いてると端末とか回線がバレるからこんなに嫌がってんのか
985(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:32 ID:bqVlc5bG(12/17)
>>774
>>773 のことなら、
「他人任せ」の話、「実証」の話、本人証明の話に、それぞれ反応してて、
>>753 は、「他人任せ」の話と「実証」の話をしてて、
>>757 は、「実証」の話と本人証明の話をしてるから、二重になってる
>>86
必死になって守らないといけないようなら、それがもうおかしいんだよ
スレでの会話を楽しみたいのであって、設定のことで必死になりたいわけではない
ワッチョイ有り派が必死にワッチョイ有りスレに誘導しようとし、
ワッチョイ無し派が必死に抵抗するような泥沼になるのは掲示板として好ましくない
986: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:33 ID:bqVlc5bG(13/17)
>>109
>>104 の「ワッチョイスレを立てられたとしても、IDのみでやればいいじゃん」も、
>>108 の「名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出せばいいじゃん」も、
「自分でできることやればいいじゃん」というのは、どちらも同じ
VIPQ2=2 を導入後に「自分でできること(IDのみスレ立て)やればいいじゃん」
と主張するなら、
VIPQ2=2 を導入前も「自分でできること(名前欄!slip)やればいいじゃん」
>>393
> いつの間にか議論についての回答を求めてる時点で、
>>380 が「議論スレであって説得スレではないからな」
と言ってるから、そこでだろう
987(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:33 ID:YIapg6Jr(18/21)
>>980
その話さえ続かなきゃ良いなら、やっぱり>>980がNGワード使えば済む話じゃないの？
その前に、お前全てのスレ利用してんのかよ、ってツッコミが必要になるけど
988(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:34 ID:jZ39xBmS(6/8)
>>979
この場合はワッチョイスレを求めてるのが１人か数人くらいしかいなくて
スレ住人の意思でワッチョイなしスレで続けてるし、
さらに、ずっと付き合っていかなきゃならないことが困るって言うほど
誘導されてなくない？
むしろ「ワッチョイスレが立てられたものの普通にワッチョイなしスレのまま続けている事例」として出したほうが
わかりやすいと思うんですけど
989(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:36 ID:jZ39xBmS(7/8)
>>987
＞その話さえ続かなきゃいいなら
じゃあワッチョイ導入ということで、このスレも終わりですね＾＾
990: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:38 ID:YIapg6Jr(19/21)
>>985
> ワッチョイ有り派が必死にワッチョイ有りスレに誘導しようとし、
> ワッチョイ無し派が必死に抵抗するような泥沼になるのは掲示板として好ましくない
これには賛成
そういう抗争をするためにここを利用してるわけじゃないからね
実際にそういう抗争を起こす火種となるような板設定は、避けた方が良い
991(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:38 ID:OGJpVs4s(2/2)
>>974
議論スレしかも7スレ目まで立ってんのに有効とは片腹痛い
だから導入反対にあんたが短時間に18スレもするくらい基地レスしてんだろ
992(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:42 ID:bqVlc5bG(14/17)
>>988
> ずっと付き合っていかなきゃならないことが困るって言うほど誘導されてなくない？
油断してたら、いつワッチョイ厨が涌くかわからん状態がずっと続く
ということを言いたい
>>908
> どんどん締め付けろってなるんで自業自得なんだわ
それは責任転嫁だわ、締め付けろってなるのは、ワッチョイ厨やIP厨がいるから
>>924
逆の立場から見れば、こうも言える
導入デメリットを軽く見せるように誘導するのはどうして？
そんなに導入されないとこまるのかね
>>928
こういうのは具体性のない印象操作
>>979
> スレは１つだけだよ
そうなったとき、
ワッチョイを望んでないのに、ワッチョイスレしかないと、
書き込むスレがないということになるでしょ
ちょっと書き込むのに、わざわざスレ立てて書き込む人は少ないから、
そのまま書き込まずに去っていってしまう
993(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:43 ID:YIapg6Jr(20/21)
>>989
本文の単語でNGすれば良いよって言ったつもりだったんだけど、難しかったかな？
難しいかもしれないけど、一度設定できればもうその話は見なくて済むようになるよ
994: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:47 ID:bqVlc5bG(15/17)
>>698
最初はそう思われやすいんだよ
だけど、スレはみんなのもの
自分のものではないのに、スレ立てる人に設定変更権を与えると、
「自分のスレ」(自分が設定を決めたスレ)を使わせようとしてもめる
995: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土)15:48 ID:YIapg6Jr(21/21)
>>991
「任意ワッチョイ賛成派」の>>934によると、
> 何が荒らしか否か許容範囲は人それぞれ
らしいので
荒らし対策に有効です、と俺が言っても何も差し支えないですね
実際、有効でしたよ〜
996: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:48 ID:z8zD/Id5(1)
台風一過でこんな走りやすい日にも朝からスレに張り付いてるようなひっきー達に自転車板を語られても困る
997(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:49 ID:jZ39xBmS(8/8)
>>992
荒らし、スレタイ改変、テンプレ改変e.t.c.・・・
油断してたら、っていうのはどの板どのスレでも同じでしょ？
>>993
理解し合えない無駄な話を永遠に続けたがるような人が存在している限りは
ワッチョイは必要になりますね
と言いたかったんだけど、難しかったかな？
998: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:51 ID:bqVlc5bG(16/17)
>>110
> 103さんは貴方が解説している様な事を言っている様にはとても思えませんよ
そう思えなくて、どう思うのかを具体的に
>>106 にも「乱立は荒らし行為」と書いてある
強制ﾜｯﾁｮｲスレを立てたり、強制IPスレを立てたり、ID無しスレを立てたり
することは、波風を立てる目的であったとしても荒らし行為ではない
それを正当な権利として認めるのが、任意ﾜｯﾁｮｲを導入するってこと
>>997
> 荒らし、スレタイ改変、テンプレ改変e.t.c.・・・
そういうのは、そのスレに書いたらIPが出るとかはない
999: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:51 ID:xbbzIDB3(1)
任意ワッチョイ派っていつもそうですね...!
ワッチョイスレに人が流れて過疎ったIDスレ住民のことなんだと思ってるんですか!?
1000: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土)15:54 ID:bqVlc5bG(17/17)
>>997
> 理解し合えない無駄な話を永遠に続けたがるような人が存在している限りは
> ワッチョイは必要になりますね
なりません
理解し合えない無駄な話を永遠に続けたがるような人
が世の中にはいるってことをそのまま受け入れればいいだけ
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