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【アホの産経】古代ローマ帝国の初代皇帝はユリウス・カエサル [転載禁止]©2ch.net [192093798] (1001レス)
【アホの産経】古代ローマ帝国の初代皇帝はユリウス・カエサル [転載禁止]©2ch.net [192093798] http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/
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460: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 11:52:58.01 ID:3wWaSWDo0 新聞記者って文章作るのうまいけど 知識のレベルは一般人より優れてるとは限らないね http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/460
461: わはは ◆LiETG.z7ctov [] 2015/04/21(火) 11:53:03.22 ID:uL+zSLdW0 >>451 (´・ω・`)不敗の名将ポンペイウスに対して逆転勝ちとか こいつやたらと華のある戦歴だからな〜 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/461
462: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 11:53:33.03 ID:V7d8XgTz0 >>455 夏王朝はそれっぽいものがあったけど夏かどうかわからん 王朝は多分存在してたっていうのが以前で 最近の史料でこれは夏といっていいんじゃないかって変わってきたんじゃなかったか でも結局のところ伝えられる夏と発掘された王朝の痕跡が同じかは未だわからんと http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/462
463: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 11:53:40.60 ID:ZeX7Wk1t0 俺もネロ以降カエサルを名乗ってないと言うのに、ん?となったけど、 ガルバとりあえず今英wikiだとServius Sulpicius Galba Caesar Augustusでカエサル入ってるよ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/463
464: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 11:54:03.21 ID:ngmM2YF10 >>452 世界史の教科書では、オクタヴィアヌスが初代皇帝。 2ch住民は、自称高学歴だから昔の受験知識から脊髄反射で言ってるだけ。 塩婆の偏りまくりな著作を読んで変なアップデートした人が少しいるくらい。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/464
465: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 11:55:16.98 ID:VnG+3qV80 >>459 カエサルを神格化させたのもオクタヴィアヌスなんだろうな 家光が家康を東照大権現として祀ったのと同じようなことをやったわけだ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/465
466: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 11:55:21.83 ID:1XVkkSgd0 2年くらい前になんか「よーし、乗って来たぞ!」みたいな痛い社説があって 魚拓も2chに貼ってあったんだけど、あれ知ってる奴いない? http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/466
467: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 11:55:29.58 ID:BZY+IWTo0 >>454 そう。カエサル家の血でないのに勝手に名乗りだした。 この辺から「カエサル」の意味が変わっていくわけ。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/467
468: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 11:56:02.27 ID:3wWaSWDo0 >>1こういう導入部で軽く書いてるってことは 本当にカエサルが初代だと思ってたんだろうなあ 色んな説があるとかいう話で出してるわけじゃないからなあ 文章書くのはうまいけど知識弱いなあ、新聞記者 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/468
469: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 11:56:11.53 ID:nBzmO3Tz0 >>460 別に新聞記者だからなんでも知ってなきゃならないわけじゃないからな 問題は調べる手間を惜む怠慢さ、ミスを何度繰り返しても平気で間違いを 書いてしまう産経記者のアホさだろう 産経なんて読者も高卒中卒が中心だから適当でいいと思ってんのかもしれないが http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/469
470: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 11:56:14.49 ID:ngmM2YF10 >>454 Full name Servius Sulpicius Galba (at birth); Lucius Livius Ocella Sulpicius Galba (until ascension); Servius Sulpicius Galba Caesar Augustus (as emperor); Imperator Servius Galba Caesar Augustus (imperial name)[1] http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/470
471: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 11:56:26.11 ID:/QQmnZWd0 なんだかんだで貴族の特権を剥奪しようとしたり、収税の透明化したり ガリアの属州民をローマ市民化したり、完全にリベラル思考だからなカエサルって そりゃ保守右翼どもに殺されますわ・・・ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/471
472: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 11:57:53.77 ID:qMaNJUn80 >>464 2ちゃんの公式見解は 初代皇帝アウグストゥスで決まっている http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/472
473: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 11:58:47.22 ID:3wWaSWDo0 >>469 あとよほどじゃないと謝罪しないんだよね、新聞って 訂正も後日小さく載せるだけだし(あれじゃ見れない人も多いと思う) つまりこの記事だけみた子供は歴史テストで間違えちゃうというね http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/473
474: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 11:58:53.37 ID:irFB6mVx0 今頃編集長、顔真っ赤にしてるんだろなw http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/474
475: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:00:05.02 ID:1XVkkSgd0 あったあった、これだ、誰か魚拓取っといてくれよ http://www.sankei.com/politics/news/140608/plt1406080018-n1.html http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/475
476: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:02:07.58 ID:2bFMBi6S0 理系記事は諦めてたけど、文系記事まで書けないとかひどすぎるわ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/476
477: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:04:46.86 ID:qMaNJUn80 >>475 どうしてあいつら「愛国エンタメ」や「嫌韓嫌中」はレッテル貼りだと言うくせに 「反日」「売国」はレッテル貼りだと考えないんだろ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/477
478: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:04:58.02 ID:1XVkkSgd0 ここで明日の朝日新聞が社説で「初代皇帝のオクタウィアヌスは・・」みたいな事書いたら面白いのにな ネトウヨはまたぞろ「揚げ足取りだ!!」とか白目向くのかな? http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/478
479: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:05:15.32 ID:NUi1uVzg0 小学生が集まってどの昆虫が最強みたいな話で盛り上がってるレベルのところに本気で突っ込み入れるなよ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/479
480: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:06:00.15 ID:1XVkkSgd0 >>477 いや、この文章の酷さはもうそういうレベルじゃないだろ 多分、そこそこの高校生がもっとマシな文章書くぞ 誇張や嫌味抜きでそう思うわ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/480
481: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:06:40.36 ID:nKjIz8EO0 >>456 幸福の産教新聞 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/481
482: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:06:49.06 ID:qMaNJUn80 >>478 朝日新聞がそんなことをしたら 産経新聞レベルだと完全に侮蔑するわ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/482
483: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:07:20.33 ID:1XL+xIpn0 >>265 いや王政ローマは実質もなにも多民族国家だから ラテン人・サビーニ人・エトルリア人でそれぞれ王も出してる ユリウスカエサル帝なんて書いてある本見た事ないぞ どの本でもアウグストゥスが初代皇帝 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/483
484: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:07:26.22 ID:xa/3mwRu0 >>466 産経で一番痛い発言なんて「下野なう」以外にあるのだろうか http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/484
485: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:07:42.77 ID:vZooxMnK0 まあカエサルなら初代皇帝くらい余裕で名乗りそうだけれどw http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/485
486: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:07:45.35 ID:qMaNJUn80 >>480 すまん まだ3ページまでしか読んでなかった http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/486
487: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:08:08.99 ID:qEJX9slL0 イムホムテップが正解な http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/487
488: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:08:29.94 ID:1XVkkSgd0 >>482 たまたま偶然初代ローマ皇帝に触れて社説書いたっていう状況証拠しかないんだけど? 産経なんかは名指しで朝日批判してたぞ? http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/488
489: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:10:03.13 ID:xa/3mwRu0 >>475 あ、でもこれは…凄いな…w http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/489
490: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:10:14.70 ID:aEDp5sI30 BasilleのPonpeiiを優雅に聴きながらこのスレ眺めてるわw http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/490
491: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:10:16.28 ID:BZY+IWTo0 >>483 その混血っぷりがローマの誇りなのにな。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/491
492: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:10:31.08 ID:1XVkkSgd0 >>486 新聞記者で「英検三級」とか胸はって書くなよ、と 謙遜とか卑下にしてもそこまで晒す必要性がないし このコラムの趣旨が多分何回読んでも分からん http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/492
493: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net [agete] 2015/04/21(火) 12:11:31.15 ID:VTcUlNSS0 >>7 そう言う事なら中韓の歴史観にも文句付けんなよ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/493
494: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:12:13.35 ID:xa/3mwRu0 >>475 産経って全社を挙げて糖質ネトウヨなのか? どうしてこんな組織が存在出来るんだろう… http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/494
495: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:12:46.05 ID:yTstaFr00 この件がこいつの子どもの同級生に見つかってしまうとあだ名が変わってしまうだろうなあ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/495
496: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:12:53.99 ID:23khvEi20 江戸幕府を開いた徳川、それを安定させた徳川が安定させた 日光東照宮には徳川が祀られている しかし最期は徳川の大政奉還によって幕を閉じたのである http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/496
497: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:14:04.44 ID:sLhOjbSY0 ほんと馬鹿しかいないのな http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/497
498: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:15:12.84 ID:5ZiPUgJ70 来てみたかった!! http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/498
499: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:16:23.82 ID:z4vyFAut0 >>467 カエサルというのがユリウスの先祖まで遡ってるなら単なるカエサル家でも分かるが違うぞw カエサルという称号はカエサル家の血統ではなくユリウスを起点とした称号だぞ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/499
500: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:16:39.88 ID:JBagkqf80 >>475 あちこちに保存されてるみたいだが 「田母神戦争大学の白熱講義」で検索すると見つかる http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/500
501: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:17:25.04 ID:znsAyJmX0 なんかこういう知識人ぶって歴史ひっぱり出してきてるのに中学生レベルでも知ってる常識知らないなんてのが一番恥ずかしいな http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/501
502: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:18:34.75 ID:MVJ2V1gz0 歴史は捏造するものだから ネトウヨ的にはこれでokだろ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/502
503: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:19:42.02 ID:qVFY6AJ60 ネトウヨ「アウグストゥスが初代皇帝だとかいうのは自虐!」 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/503
504: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:20:22.52 ID:1XVkkSgd0 ネトウヨ「古代ローマ帝国の初代皇帝、ユリウス・カエサルはこう語った。」(ドヤァ ネトウヨ「(ドイツ人とは)「次は××××抜きでやろうぜ!」の一言で仲良くなれるのだという」(ドヤァ ネトウヨ「放射能wwwwww」(ドヤァ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/504
505: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:21:05.10 ID:lN1V1lcZ0 シーザーだと思ってんじゃね http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/505
506: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:21:21.96 ID:qVFY6AJ60 あれ、オクタヴィアヌスかw http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/506
507: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:21:35.32 ID:+kTNww7/0 自らの説得力の無い駄文に、過去の偉人の言葉を借りて体裁を整えようとしてこの様か。恥ずかしすぎるわ。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/507
508: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:21:44.73 ID:MfnvdZS70 >>308 現代でいうところの初任給の50%的なもの http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/508
509: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:22:03.59 ID:BIRw1eCK0 >>456 アホウヨと宗教の親和性たけえなオイw http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/509
510: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:22:18.68 ID:1XVkkSgd0 ネトウヨ「山川の世界史は捏造」 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/510
511: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:23:59.84 ID:1XVkkSgd0 ネトウヨ「日本人は歴史を知らなさすぎ、もっと勉強すべき!!!」 ← ☆ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/511
512: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:24:24.52 ID:ZeX7Wk1t0 >>475の記者はアニメ大好きでなにかと記事にアニメを持ち出してくるみたいだなw http://ironna.jp/article/1231 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/512
513: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:24:55.69 ID:irFB6mVx0 サンケイ(顔真っ赤にして) 「黙れぃ! このオタクビアヌスがぁぁぁぁ」 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/513
514: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:25:19.23 ID:NePf4uXs0 これ書いた奴もアホだけど原稿を何人もチェックしてるはずなのに誰も気づかないアホな編集部 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/514
515: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:25:23.98 ID:BwCMdcET0 >>7 同意。揚げ足取りに熱中する手合いにはゲンナリ。むろんミスはミスだが。 むしろ短文でどう書き直せば正しくなったのか、だな。 まあ「古代ローマの英雄」とか「政治家」だったら間違いようが無いが、 平凡すぎて文章書きには寂しすぎる。色気を出して自爆だな。 帝政ローマの「開祖」とか「さきがけ」くらいなら、正解の範囲か? http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/515
516: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:25:41.94 ID:IYUC1xJr0 全国紙でこれは恥ずかしい http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/516
517: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:25:50.63 ID:AuQweUkq0 >>187 尊称と氏名の違いだし 「江戸幕府を開いた人は?」という問に対して、徳川家康と答えるか東照権現と答えるかの違いだろう http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/517
518: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:25:57.00 ID:4ZRTsZ0m0 ユリウス・カエサル ↓ ユリウス一門に連なるカエサル家 ガイウス・ユリウス・カエサル ↓ ユリウス一門に連なるカエサル家のガイウス君 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/518
519: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:26:10.21 ID:BZY+IWTo0 >>499 だから上でユリウス氏族のカエサル家って説明している。 カエサル(切る)ってのは分家ってことらしいね。 ティベリウスまでは本当のカエサル家が家族としてまともに成立していたし (ティベリウス本人は違うけどね) クラウディウス家が主体になっても血統としては「カエサル家」として看板掲げているので ここまでは「カエサル」は称号ではなく家名なわけ。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/519
520: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:27:55.43 ID:V7d8XgTz0 >>506 いっしょいっしょ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/520
521: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:31:55.08 ID:yZ+yFP2L0 帝政の礎だからまあ分からんでも無い でも「かの有名な」とかで始めた方がよかったんじゃないの http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/521
522: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:31:56.53 ID:NgobK3rS0 まあー、 簡単な英単語のスペルを間違えるし、 産経って池沼新聞なんだなw http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/522
523: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:32:54.81 ID:yNbpXxyZ0 コッソリ直すかそれとも、しらばっくれて風化を待つか。後者が無難かw http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/523
524: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:33:17.35 ID:/7Js1D5i0 だいたいアウグストゥスがなぜ正当性を得て権力闘争と戦争に勝ち残って帝政を確立できたかっつうと 本人の資質もさることながらカエサルの名を受け継いだからだろう 自称じゃないぞ、弱冠18歳の彼をカエサルが事前作成の遺言書でそう計らったからだ カエサルなしにアウグストゥスの帝政なんかありえない 諸政策の継承を見ても実質カエサルが初代皇帝でいいんだよ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/524
525: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:34:09.17 ID:ZM6PKo280 8月を英語でなんて言うか知らないのか http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/525
526: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:34:31.80 ID:qVFY6AJ60 >>522 rearに池沼 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/526
527: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:34:44.16 ID:Xvo3AnBX0 産経って大東亜帝国でも入れるだろ? http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/527
528: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:35:05.28 ID:5xKzcb+N0 >>522 頭もなにもかも貧困ネトウヨを読者と想定している同人紙だからな http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/528
529: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:36:39.57 ID:1XVkkSgd0 安倍ちゃん「芦部、誰?」 礒崎陽輔「立憲主義、何それ?」 産經新聞「ローマ帝国初代皇帝はユリウス・カエサル」 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/529
530: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:36:51.62 ID:7Dzmuw9W0 >>99 オクタビアヌスも「皇帝」の認可を受けたわけじゃなくて 形としてはあくまで共和政治の第一人者である「プリンケプス」として認められたんじゃないの? 実質として権力が集中してたから皇帝とよんでいいんじゃないの?みたいな話だと解釈してるけど じゃあカエサルとはどこらへんが違うのかってのがよくわからない。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/530
531: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:37:22.27 ID:/7Js1D5i0 このスレ、例によって朝日新聞からの書き込みであふれてそう またそうやってると規制食らって急にその手のが消える羽目になって祭りに http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/531
532: I Am Not Abe[JP] [] 2015/04/21(火) 12:37:27.82 ID:qMaNJUn8 >>524 豊臣秀吉なしに徳川家康の江戸幕府なんかありえない よって実質豊臣秀吉が初代将軍でいいんだよ ↑ アホの理屈w http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/532
533: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:38:00.61 ID:ZeX7Wk1t0 >>524 それは誰かが言ってたが実質的にはそうだと魏の初代皇帝を曹操と言ったり 基礎を築いたのは信長秀吉だと彼らを江戸幕府の創始者としちゃったりするようなもんだろ まあでもローマ皇帝はそうした王朝とは異なり皇帝というのはあとからそう呼んでるに過ぎないものなので 見方次第でカエサルを初代とすることはあってもいい ただ一般的ではないのでそうする場合にはその旨説明がないとダメだ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/533
534: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:39:19.25 ID:EkvuVZeC0 産経の記者はアホなんだろうけど、ここは校閲とかないのか? http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/534
535: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:39:46.41 ID:VY03Wmgp0 >>531 妄想の中でアクロバティック勝利宣言と http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/535
536: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:40:09.70 ID:GmVZoJ9n0 日本のアウグストゥス、それが安倍ちゃんなんだが? http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/536
537: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:40:41.55 ID:4l6UmvYT0 【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行(デフォルト) 同国業界初 [転載禁止]©2ch.net http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429581373/ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/537
538: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:41:05.96 ID:ZeX7Wk1t0 >>530 カエサルは結局その権力を元老院に認められず暗殺され否定されるわけで、それ以前のスッラ等の独裁者と同じようなもんとなる オクタヴィアヌスからその権力・地位が認められかつ継続されていく http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/538
539: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:42:39.05 ID:BZY+IWTo0 ネロの父の母の母オクタヴィアはオクタヴィアヌスの姉で ネロの母の父の母は、上に出た祖母の妹で ネロの母の母の母の父はオクタヴィアヌス。 ネロはカエサルを家名として名乗ることができるし、 ネロに子供ができれば元首になろうとなるまいと皆「カエサルさん」になる。 「カエサル」がImperatorやAugustusと併せて称号になるのはこの血統が絶えてから。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/539
540: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:42:45.13 ID:AYkYQUb40 産経記者はアホを通り越して白痴だな。 さすがは、読売朝日に落ちて、日経にも落ちて、毎日にも落ちて、共同通信や時事通信にも落ちて、東京(中日)にも落ちたダメ人間の集まりだけあるわ。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/540
541: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:43:04.26 ID:/7Js1D5i0 >>530 とりあえず君はローマ人の物語5巻と6巻読んだ方が早いと思うよ 強大な権力というがその内実も書いてくれてるから 護民官特権に象徴される肉体不可侵の権利、 これがまず敵対するものは国家の敵とされるほどの強力な元老院によるお墨付きになってる、 そして従来執政官など軍団指揮官に対する敬称:インペラトールの呼称で言われる軍事の最高司令官などなど 中世の王権神授説による神から授けられる王位だの、中国の徳のあるものが天命を受けて就く皇帝位とはまるで違う それがローマ皇帝 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/541
542: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:43:14.62 ID:SLPBf9XY0 高校一年生で習う知識も持ってない新聞記者www http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/542
543: I Am Not Abe[JP] [] 2015/04/21(火) 12:43:35.73 ID:qMaNJUn8 >>531 Jimがアウグストゥスは最初の皇帝だったって書いてんじゃんw >>139 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/543
544: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:43:39.21 ID:ngmM2YF10 >>532 将軍の定義は、江戸時代くらいには征夷大将軍として明確になってたからな。 将軍や幕府の定義が未確立だった鎌倉幕府成立年が、今の歴史学会だと 征夷大将軍になった1192年よりも、単一武家政権の確立となった1185年が 有力と言われるのと同じように、ローマ帝国成立時には皇帝の定義は 無かったんだから、たとえ話としてはイマイチ。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/544
545: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:44:31.87 ID:VnG+3qV80 アウグストゥスも後世のローマ皇帝も 皇帝に自ら即位したわけではないから ローマ皇帝というのはは中国の皇帝や 中世の王のような絶対的な地位ではない 最初に帝政ローマの大本のルールのようなものを 作ったのがアウグストゥスで 後世の歴史家はローマの最初期の帝政を敷いた人物である アウグストゥスを初代皇帝と定義してるだけ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/545
546: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:45:52.67 ID:/7Js1D5i0 >>532 関白という権威をバックに脆弱な統治機構しか築けなかった秀吉が 征夷大将軍職を基にした幕政の初代と主張できるわけねーだろ さらに大叔父という血統的なつながりがあったカエサルとアウグストゥスの関係に比すべくもなし こういうところでサヨクに在日や中卒がまぎれてるとばれちゃうわけだ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/546
547: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:46:08.40 ID:V7d8XgTz0 >>544 共和制ローマ帝政ローマの区切りのときに誰だったかみたいな話でしかないんじゃねーの http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/547
548: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:46:45.99 ID:SLPBf9XY0 ネトウヨ必死の擁護ワロタww http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/548
549: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:47:53.13 ID:SLPBf9XY0 >>531 お前頭大丈夫か? マジで糖質だと思う http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/549
550: I Am Not Abe[JP] [] 2015/04/21(火) 12:47:58.06 ID:qMaNJUn8 >>546 アホの理屈 ← これ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/550
551: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:48:07.58 ID:ZeX7Wk1t0 >>547 ローマ帝政と呼ばれるものはローマ共和制の一形態だから http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/551
552: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:48:24.45 ID:/7Js1D5i0 >>544 1185を有力なんて言ってるのはそろいもそろって反日左翼系の学者ばっかな だいがい学会の大半は1185と1192の両論併記で 現代教科書でも「この期間に成立した」とする曖昧な表現が圧倒的 テレビでこの問題を始めに暴露した学者でも その著書で妙にセンセーショナルに広まってることを嘆いてる http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/552
553: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:49:14.57 ID:/ZsF+MzZ0 さすがrearistの産経 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/553
554: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:49:52.72 ID:7Dzmuw9W0 >>538 その理屈だと、権力のありかたの違いではなく、 元老院に認められるか認められないか?が皇帝と呼ぶか呼ばないかの分かれ目ってわけ? http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/554
555: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:50:07.44 ID:BZY+IWTo0 >>546 秀吉が将軍になれなかったのは血統のせいだろ。 家康が強かったせいと秀吉の出自への嫌悪からまとまりがなかったわけで 関白だから脆弱とはとても言えないぞ。 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/555
556: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [age] 2015/04/21(火) 12:51:22.08 ID:VRgbeliu0 >>536 安倍はコンモドゥスだろ http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/556
557: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:51:44.80 ID:5xKzcb+N0 そうか、アベちゃん唯一読む「自称新聞」だからなw この程度の子供騙しじゃないとアベちゃんがわからないって 怒ってメディア介入するかもしれんからなw http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/557
558: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火) 12:52:26.66 ID:qCQoDvOf0 >>524 それはユリウスカエサルを再評価する際に、オクタヴィアヌスへの流れを分かり易くするために使う言葉だから 実質なんてこんな場で使うものじゃない、インペラトルを名乗り帝政に移行して初めて皇帝というものが出来上がったんだから http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/558
559: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火) 12:52:52.12 ID:1XL+xIpn0 カトーが死んだ時ローマの共和制は終わったから帝政なのだ!とかなら間違ってるけどなんか深いなー思う >>524 実質カエサルで良い分けないだろ アウグストゥスに元老院が全権を移譲した時からが帝政のはじまりなんだから http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429573510/559
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