[過去ﾛｸﾞ] 【アホの産経】古代ローマ帝国の初代皇帝はユリウス・カエサル [転載禁止]©2ch.net [192093798] (1001ﾚｽ)
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460(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)11:52 ID:3wWaSWDo0(3/5) AAS
新聞記者って文章作るのうまいけど
知識のレベルは一般人より優れてるとは限らないね
461: わはは ◆LiETG.z7ctov [] 2015/04/21(火)11:53 ID:uL+zSLdW0(5/6) AAS
>>451
（´・ω・｀）不敗の名将ポンペイウスに対して逆転勝ちとか
こいつやたらと華のある戦歴だからな〜
462: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)11:53 ID:V7d8XgTz0(4/11) AAS
>>455
夏王朝はそれっぽいものがあったけど夏かどうかわからん
王朝は多分存在してたっていうのが以前で
最近の史料でこれは夏といっていいんじゃないかって変わってきたんじゃなかったか
でも結局のところ伝えられる夏と発掘された王朝の痕跡が同じかは未だわからんと
463: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)11:53 ID:ZeX7Wk1t0(16/29) AAS
俺もネロ以降カエサルを名乗ってないと言うのに、ん？となったけど、
ガルバとりあえず今英wikiだとServius Sulpicius Galba Caesar Augustusでカエサル入ってるよ
464(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)11:54 ID:ngmM2YF10(3/12) AAS
>>452
世界史の教科書では、オクタヴィアヌスが初代皇帝。
2ch住民は、自称高学歴だから昔の受験知識から脊髄反射で言ってるだけ。
塩婆の偏りまくりな著作を読んで変なアップデートした人が少しいるくらい。
465: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)11:55 ID:VnG+3qV80(15/19) AAS
>>459
カエサルを神格化させたのもオクタヴィアヌスなんだろうな
家光が家康を東照大権現として祀ったのと同じようなことをやったわけだ
466(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)11:55 ID:1XVkkSgd0(2/11) AAS
２年くらい前になんか「よーし、乗って来たぞ！」みたいな痛い社説があって
魚拓も２chに貼ってあったんだけど、あれ知ってる奴いない？
467(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)11:55 ID:BZY+IWTo0(9/20) AAS
>>454
そう。カエサル家の血でないのに勝手に名乗りだした。
この辺から「カエサル」の意味が変わっていくわけ。
468: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)11:56 ID:3wWaSWDo0(4/5) AAS
>>1こういう導入部で軽く書いてるってことは
本当にカエサルが初代だと思ってたんだろうなあ
色んな説があるとかいう話で出してるわけじゃないからなあ
文章書くのはうまいけど知識弱いなあ、新聞記者
469(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)11:56 ID:nBzmO3Tz0(2/10) AAS
>>460
別に新聞記者だからなんでも知ってなきゃならないわけじゃないからな
問題は調べる手間を惜む怠慢さ、ミスを何度繰り返しても平気で間違いを
書いてしまう産経記者のアホさだろう
産経なんて読者も高卒中卒が中心だから適当でいいと思ってんのかもしれないが
470: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)11:56 ID:ngmM2YF10(4/12) AAS
>>454
Full name
Servius Sulpicius Galba
(at birth);
Lucius Livius Ocella Sulpicius Galba
(until ascension);
Servius Sulpicius Galba Caesar Augustus
(as emperor);
Imperator Servius Galba Caesar Augustus
(imperial name)[1]
471: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)11:56 ID:/QQmnZWd0(8/8) AAS
なんだかんだで貴族の特権を剥奪しようとしたり、収税の透明化したり
ガリアの属州民をローマ市民化したり、完全にリベラル思考だからなカエサルって
そりゃ保守右翼どもに殺されますわ・・・
472: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)11:57 ID:qMaNJUn80(1/4) AAS
>>464
2ちゃんの公式見解は
初代皇帝アウグストゥスで決まっている
473: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)11:58 ID:3wWaSWDo0(5/5) AAS
>>469
あとよほどじゃないと謝罪しないんだよね、新聞って
訂正も後日小さく載せるだけだし（あれじゃ見れない人も多いと思う）
つまりこの記事だけみた子供は歴史テストで間違えちゃうというね
474: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)11:58 ID:irFB6mVx0(1/2) AAS
今頃編集長、顔真っ赤にしてるんだろなｗ
475(7): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:00 ID:1XVkkSgd0(3/11) AAS
あったあった、これだ、誰か魚拓取っといてくれよ
http://www.sankei.com/politics/news/140608/plt1406080018-n1.html
476: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:02 ID:2bFMBi6S0(1) AAS
理系記事は諦めてたけど、文系記事まで書けないとかひどすぎるわ
477(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:04 ID:qMaNJUn80(2/4) AAS
>>475
どうしてあいつら「愛国エンタメ」や「嫌韓嫌中」はレッテル貼りだと言うくせに
「反日」「売国」はレッテル貼りだと考えないんだろ
478(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:04 ID:1XVkkSgd0(4/11) AAS
ここで明日の朝日新聞が社説で「初代皇帝のオクタウィアヌスは・・」みたいな事書いたら面白いのにな
ネトウヨはまたぞろ「揚げ足取りだ！！」とか白目向くのかな？
479: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:05 ID:NUi1uVzg0(1) AAS
小学生が集まってどの昆虫が最強みたいな話で盛り上がってるレベルのところに本気で突っ込み入れるなよ
480(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:06 ID:1XVkkSgd0(5/11) AAS
>>477
いや、この文章の酷さはもうそういうレベルじゃないだろ
多分、そこそこの高校生がもっとマシな文章書くぞ
誇張や嫌味抜きでそう思うわ
481: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:06 ID:nKjIz8EO0(3/4) AAS
>>456
幸福の産教新聞
482(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:06 ID:qMaNJUn80(3/4) AAS
>>478
朝日新聞がそんなことをしたら
産経新聞レベルだと完全に侮蔑するわ
483(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:07 ID:1XL+xIpn0(1/3) AAS
>>265
いや王政ローマは実質もなにも多民族国家だから
ラテン人・サビーニ人・エトルリア人でそれぞれ王も出してる
ユリウスカエサル帝なんて書いてある本見た事ないぞ
どの本でもアウグストゥスが初代皇帝
484: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:07 ID:xa/3mwRu0(8/10) AAS
>>466
産経で一番痛い発言なんて「下野なう」以外にあるのだろうか
485: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:07 ID:vZooxMnK0(1) AAS
まあカエサルなら初代皇帝くらい余裕で名乗りそうだけれどｗ
486(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:07 ID:qMaNJUn80(4/4) AAS
>>480
すまん
まだ3ページまでしか読んでなかった
487: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:08 ID:qEJX9slL0(1) AAS
イムホムテップが正解な
488: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:08 ID:1XVkkSgd0(6/11) AAS
>>482
たまたま偶然初代ローマ皇帝に触れて社説書いたっていう状況証拠しかないんだけど？
産経なんかは名指しで朝日批判してたぞ？
489: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:10 ID:xa/3mwRu0(9/10) AAS
>>475
あ、でもこれは…凄いな…ｗ
490: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:10 ID:aEDp5sI30(1) AAS
BasilleのPonpeiiを優雅に聴きながらこのスレ眺めてるわｗ
491: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:10 ID:BZY+IWTo0(10/20) AAS
>>483
その混血っぷりがローマの誇りなのにな。
492: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:10 ID:1XVkkSgd0(7/11) AAS
>>486
新聞記者で「英検三級」とか胸はって書くなよ、と
謙遜とか卑下にしてもそこまで晒す必要性がないし
このコラムの趣旨が多分何回読んでも分からん
493(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net [agete] 2015/04/21(火)12:11 ID:VTcUlNSS0(1) AAS
>>7
そう言う事なら中韓の歴史観にも文句付けんなよ
494: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:12 ID:xa/3mwRu0(10/10) AAS
>>475
産経って全社を挙げて糖質ネトウヨなのか？
どうしてこんな組織が存在出来るんだろう…
495: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:12 ID:yTstaFr00(1) AAS
この件がこいつの子どもの同級生に見つかってしまうとあだ名が変わってしまうだろうなあ
496(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:12 ID:23khvEi20(1) AAS
江戸幕府を開いた徳川、それを安定させた徳川が安定させた
日光東照宮には徳川が祀られている
しかし最期は徳川の大政奉還によって幕を閉じたのである
497: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:14 ID:sLhOjbSY0(1) AAS
ほんと馬鹿しかいないのな
498: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:15 ID:5ZiPUgJ70(2/2) AAS
来てみたかった!!
499(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:16 ID:z4vyFAut0(4/4) AAS
>>467
カエサルというのがユリウスの先祖まで遡ってるなら単なるカエサル家でも分かるが違うぞw
カエサルという称号はカエサル家の血統ではなくユリウスを起点とした称号だぞ
500: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:16 ID:JBagkqf80(4/4) AAS
>>475
あちこちに保存されてるみたいだが
「田母神戦争大学の白熱講義」で検索すると見つかる
501: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:17 ID:znsAyJmX0(1) AAS
なんかこういう知識人ぶって歴史ひっぱり出してきてるのに中学生レベルでも知ってる常識知らないなんてのが一番恥ずかしいな
502: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:18 ID:MVJ2V1gz0(1) AAS
歴史は捏造するものだから
ネトウヨ的にはこれでokだろ
503: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:19 ID:qVFY6AJ60(2/12) AAS
ネトウヨ「アウグストゥスが初代皇帝だとかいうのは自虐！」
504: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:20 ID:1XVkkSgd0(8/11) AAS
ネトウヨ「古代ローマ帝国の初代皇帝、ユリウス・カエサルはこう語った。」（ドヤァ
ネトウヨ「（ドイツ人とは）「次は××××抜きでやろうぜ！」の一言で仲良くなれるのだという」（ドヤァ
ネトウヨ「放射能wwwwww」（ドヤァ
505: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:21 ID:lN1V1lcZ0(1) AAS
シーザーだと思ってんじゃね
506(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:21 ID:qVFY6AJ60(3/12) AAS
あれ、オクタヴィアヌスかｗ
507: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:21 ID:+kTNww7/0(1) AAS
自らの説得力の無い駄文に、過去の偉人の言葉を借りて体裁を整えようとしてこの様か。恥ずかしすぎるわ。
508: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:21 ID:MfnvdZS70(1) AAS
>>308
現代でいうところの初任給の50%的なもの
509: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:22 ID:BIRw1eCK0(1) AAS
>>456 アホウヨと宗教の親和性たけえなオイｗ
510: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:22 ID:1XVkkSgd0(9/11) AAS
ネトウヨ「山川の世界史は捏造」
511: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:23 ID:1XVkkSgd0(10/11) AAS
ネトウヨ「日本人は歴史を知らなさすぎ、もっと勉強すべき！！！」 ← ☆
512: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:24 ID:ZeX7Wk1t0(17/29) AAS
>>475の記者はアニメ大好きでなにかと記事にアニメを持ち出してくるみたいだなｗ
http://ironna.jp/article/1231
513: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:24 ID:irFB6mVx0(2/2) AAS
サンケイ(顔真っ赤にして）
「黙れぃ！ このオタクビアヌスがぁぁぁぁ」
514: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:25 ID:NePf4uXs0(1) AAS
これ書いた奴もアホだけど原稿を何人もチェックしてるはずなのに誰も気づかないアホな編集部
515: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:25 ID:BwCMdcET0(1) AAS
>>7
同意。揚げ足取りに熱中する手合いにはゲンナリ。むろんミスはミスだが。
むしろ短文でどう書き直せば正しくなったのか、だな。
まあ「古代ローマの英雄」とか「政治家」だったら間違いようが無いが、
平凡すぎて文章書きには寂しすぎる。色気を出して自爆だな。
帝政ローマの「開祖」とか「さきがけ」くらいなら、正解の範囲か？
516: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:25 ID:IYUC1xJr0(1) AAS
全国紙でこれは恥ずかしい
517: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:25 ID:AuQweUkq0(1) AAS
>>187
尊称と氏名の違いだし
「江戸幕府を開いた人は？」という問に対して、徳川家康と答えるか東照権現と答えるかの違いだろう
518: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:25 ID:4ZRTsZ0m0(1) AAS
ユリウス・カエサル
↓
ユリウス一門に連なるカエサル家
ガイウス・ユリウス・カエサル
↓
ユリウス一門に連なるカエサル家のガイウス君 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
519: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:26 ID:BZY+IWTo0(11/20) AAS
>>499
だから上でユリウス氏族のカエサル家って説明している。
カエサル（切る）ってのは分家ってことらしいね。
ティベリウスまでは本当のカエサル家が家族としてまともに成立していたし
（ティベリウス本人は違うけどね）
クラウディウス家が主体になっても血統としては「カエサル家」として看板掲げているので
ここまでは「カエサル」は称号ではなく家名なわけ。
520: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:27 ID:V7d8XgTz0(5/11) AAS
>>506
いっしょいっしょ
521: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:31 ID:yZ+yFP2L0(1) AAS
帝政の礎だからまあ分からんでも無い
でも「かの有名な」とかで始めた方がよかったんじゃないの
522(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:31 ID:NgobK3rS0(1) AAS
まあー、
簡単な英単語のスペルを間違えるし、
産経って池沼新聞なんだなw
523: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:32 ID:yNbpXxyZ0(2/2) AAS
コッソリ直すかそれとも、しらばっくれて風化を待つか。後者が無難かｗ
524(6): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:33 ID:/7Js1D5i0(9/19) AAS
だいたいアウグストゥスがなぜ正当性を得て権力闘争と戦争に勝ち残って帝政を確立できたかっつうと
本人の資質もさることながらカエサルの名を受け継いだからだろう
自称じゃないぞ、弱冠18歳の彼をカエサルが事前作成の遺言書でそう計らったからだ
カエサルなしにアウグストゥスの帝政なんかありえない
諸政策の継承を見ても実質カエサルが初代皇帝でいいんだよ
525: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:34 ID:ZM6PKo280(1) AAS
8月を英語でなんて言うか知らないのか
526: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:34 ID:qVFY6AJ60(4/12) AAS
>>522
rearに池沼
527: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:34 ID:Xvo3AnBX0(1/3) AAS
産経って大東亜帝国でも入れるだろ？
528: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:35 ID:5xKzcb+N0(1/2) AAS
>>522
頭もなにもかも貧困ネトウヨを読者と想定している同人紙だからな
529: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:36 ID:1XVkkSgd0(11/11) AAS
安倍ちゃん「芦部、誰？」
礒崎陽輔「立憲主義、何それ？」
産經新聞「ローマ帝国初代皇帝はユリウス・カエサル」
530(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:36 ID:7Dzmuw9W0(2/5) AAS
>>99
オクタビアヌスも「皇帝」の認可を受けたわけじゃなくて
形としてはあくまで共和政治の第一人者である「プリンケプス」として認められたんじゃないの？
実質として権力が集中してたから皇帝とよんでいいんじゃないの？みたいな話だと解釈してるけど
じゃあカエサルとはどこらへんが違うのかってのがよくわからない。
531(3): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:37 ID:/7Js1D5i0(10/19) AAS
このスレ、例によって朝日新聞からの書き込みであふれてそう
またそうやってると規制食らって急にその手のが消える羽目になって祭りに
532(2): I Am Not Abe[JP] [] 2015/04/21(火)12:37 ID:qMaNJUn8(1/3) AAS
>>524
豊臣秀吉なしに徳川家康の江戸幕府なんかありえない
よって実質豊臣秀吉が初代将軍でいいんだよ
↑
アホの理屈ｗ
533: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:38 ID:ZeX7Wk1t0(18/29) AAS
>>524
それは誰かが言ってたが実質的にはそうだと魏の初代皇帝を曹操と言ったり
基礎を築いたのは信長秀吉だと彼らを江戸幕府の創始者としちゃったりするようなもんだろ
まあでもローマ皇帝はそうした王朝とは異なり皇帝というのはあとからそう呼んでるに過ぎないものなので
見方次第でカエサルを初代とすることはあってもいい
ただ一般的ではないのでそうする場合にはその旨説明がないとダメだ
534: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:39 ID:EkvuVZeC0(1) AAS
産経の記者はアホなんだろうけど、ここは校閲とかないのか？
535: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:39 ID:VY03Wmgp0(2/9) AAS
>>531
妄想の中でアクロバティック勝利宣言と
536(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:40 ID:GmVZoJ9n0(1) AAS
日本のアウグストゥス、それが安倍ちゃんなんだが？
537: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:40 ID:4l6UmvYT0(1) AAS
【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト） 同国業界初 [転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
538(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:41 ID:ZeX7Wk1t0(19/29) AAS
>>530
カエサルは結局その権力を元老院に認められず暗殺され否定されるわけで、それ以前のスッラ等の独裁者と同じようなもんとなる
オクタヴィアヌスからその権力・地位が認められかつ継続されていく
539: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:42 ID:BZY+IWTo0(12/20) AAS
ネロの父の母の母オクタヴィアはオクタヴィアヌスの姉で
ネロの母の父の母は、上に出た祖母の妹で
ネロの母の母の母の父はオクタヴィアヌス。
ネロはカエサルを家名として名乗ることができるし、
ネロに子供ができれば元首になろうとなるまいと皆「カエサルさん」になる。
「カエサル」がImperatorやAugustusと併せて称号になるのはこの血統が絶えてから。
540: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:42 ID:AYkYQUb40(1) AAS
産経記者はアホを通り越して白痴だな。
さすがは、読売朝日に落ちて、日経にも落ちて、毎日にも落ちて、共同通信や時事通信にも落ちて、東京(中日)にも落ちたダメ人間の集まりだけあるわ。
541: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:43 ID:/7Js1D5i0(11/19) AAS
>>530
とりあえず君はローマ人の物語5巻と6巻読んだ方が早いと思うよ
強大な権力というがその内実も書いてくれてるから
護民官特権に象徴される肉体不可侵の権利、
これがまず敵対するものは国家の敵とされるほどの強力な元老院によるお墨付きになってる、
そして従来執政官など軍団指揮官に対する敬称：インペラトールの呼称で言われる軍事の最高司令官などなど
中世の王権神授説による神から授けられる王位だの、中国の徳のあるものが天命を受けて就く皇帝位とはまるで違う
それがローマ皇帝
542: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:43 ID:SLPBf9XY0(1/3) AAS
高校一年生で習う知識も持ってない新聞記者www
543: I Am Not Abe[JP] [] 2015/04/21(火)12:43 ID:qMaNJUn8(2/3) AAS
>>531
Jimがアウグストゥスは最初の皇帝だったって書いてんじゃんｗ
>>139
544(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:43 ID:ngmM2YF10(5/12) AAS
>>532
将軍の定義は、江戸時代くらいには征夷大将軍として明確になってたからな。
将軍や幕府の定義が未確立だった鎌倉幕府成立年が、今の歴史学会だと
征夷大将軍になった1192年よりも、単一武家政権の確立となった1185年が
有力と言われるのと同じように、ローマ帝国成立時には皇帝の定義は
無かったんだから、たとえ話としてはイマイチ。
545: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:44 ID:VnG+3qV80(16/19) AAS
アウグストゥスも後世のローマ皇帝も
皇帝に自ら即位したわけではないから
ローマ皇帝というのはは中国の皇帝や
中世の王のような絶対的な地位ではない
最初に帝政ローマの大本のルールのようなものを
作ったのがアウグストゥスで
後世の歴史家はローマの最初期の帝政を敷いた人物である
アウグストゥスを初代皇帝と定義してるだけ
546(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:45 ID:/7Js1D5i0(12/19) AAS
>>532
関白という権威をバックに脆弱な統治機構しか築けなかった秀吉が
征夷大将軍職を基にした幕政の初代と主張できるわけねーだろ
さらに大叔父という血統的なつながりがあったカエサルとアウグストゥスの関係に比すべくもなし
こういうところでサヨクに在日や中卒がまぎれてるとばれちゃうわけだ
547(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:46 ID:V7d8XgTz0(6/11) AAS
>>544
共和制ローマ帝政ローマの区切りのときに誰だったかみたいな話でしかないんじゃねーの
548: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:46 ID:SLPBf9XY0(2/3) AAS
ネトウヨ必死の擁護ワロタww
549: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:47 ID:SLPBf9XY0(3/3) AAS
>>531
お前頭大丈夫か？
マジで糖質だと思う
550: I Am Not Abe[JP] [] 2015/04/21(火)12:47 ID:qMaNJUn8(3/3) AAS
>>546
アホの理屈 ← これ
551: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:48 ID:ZeX7Wk1t0(20/29) AAS
>>547
ローマ帝政と呼ばれるものはローマ共和制の一形態だから
552(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:48 ID:/7Js1D5i0(13/19) AAS
>>544
1185を有力なんて言ってるのはそろいもそろって反日左翼系の学者ばっかな
だいがい学会の大半は1185と1192の両論併記で
現代教科書でも「この期間に成立した」とする曖昧な表現が圧倒的
テレビでこの問題を始めに暴露した学者でも
その著書で妙にセンセーショナルに広まってることを嘆いてる
553: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:49 ID:/ZsF+MzZ0(1) AAS
さすがrearistの産経
554(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:49 ID:7Dzmuw9W0(3/5) AAS
>>538
その理屈だと、権力のありかたの違いではなく、
元老院に認められるか認められないか？が皇帝と呼ぶか呼ばないかの分かれ目ってわけ？
555(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:50 ID:BZY+IWTo0(13/20) AAS
>>546
秀吉が将軍になれなかったのは血統のせいだろ。
家康が強かったせいと秀吉の出自への嫌悪からまとまりがなかったわけで
関白だから脆弱とはとても言えないぞ。
556: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [age] 2015/04/21(火)12:51 ID:VRgbeliu0(1/2) AAS
>>536
安倍はコンモドゥスだろ
557: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:51 ID:5xKzcb+N0(2/2) AAS
そうか、ｱﾍﾞちゃん唯一読む「自称新聞」だからなｗ
この程度の子供騙しじゃないとｱﾍﾞちゃんがわからないって
怒ってメディア介入するかもしれんからなｗ
558: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:52 ID:qCQoDvOf0(1/3) AAS
>>524
それはユリウスカエサルを再評価する際に、オクタヴィアヌスへの流れを分かり易くするために使う言葉だから
実質なんてこんな場で使うものじゃない、インペラトルを名乗り帝政に移行して初めて皇帝というものが出来上がったんだから
559: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:52 ID:1XL+xIpn0(2/3) AAS
カトーが死んだ時ローマの共和制は終わったから帝政なのだ！とかなら間違ってるけどなんか深いなー思う
>>524
実質カエサルで良い分けないだろ
アウグストゥスに元老院が全権を移譲した時からが帝政のはじまりなんだから
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