[過去ﾛｸﾞ] ゲーム制作 雑談スレ【part36】 (1002ﾚｽ)
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449: 05/12(月)01:28 ID:O7RviykM(1/2) AAS
荒らしの人、嫌儲臭いな。業者じゃない人だったら良い方向に転換してくれることを祈る
450: 05/12(月)05:03 ID:NNdKUZ5K(1) AAS
>>412
鬱展開って感情を大きく揺さぶる要素だと思うんだけど、上手く扱えてたらそれだけで良作になるくらい強みになる、逆にご都合主義な鬱展開だとプレイやめるレベルで駄作になる諸刃の剣って感じ
シナリオがあるとゲームプレイのモチベ上がるからそれなりに大事だよね
451: 05/12(月)07:12 ID:/Uu4BPG7(1/2) AAS
アクションやシューティングのような爽快感が求められるものに鬱展開のストーリーを合わせると、ゲーム部分が鬱展開を和らげる役目を果たすんだろうか
452: 05/12(月)09:24 ID:l/e0C858(1) AAS
ギルティーギアなんか作り古いな
453(2): 05/12(月)12:02 ID:najL2w0W(1/7) AAS
>>427で「シナリオは技術と違って技術や知識が成果を担保しない」として
その例として「人気作家や人気漫画家が次作も必ずヒットするとは限らず」と挙げているが、
技術や知識も成果(上の例でいうとヒット)を担保するわけではない
また、>>421で
「シナリオはルール通り作っても面白くなる保証はない」
「逆に技術的なものは習得までにコストがかかっても習得してしまえば誰でも一定の品質が担保される」
と言っているが、技術的なものもルール通りに作っても「面白くなる」保証はない、
確かに一定の品質は担保されるが、それはシナリオについても言えることである
以上から「シナリオ」にも技術的要素(一定の手法で品質は担保されるが成果は担保されない)があり、
「技術」と相反したり分離されたりするようなものではない
ただし、シナリオにおける技術的要素は他(例えばグラフィックやプログラミング)と比べると
はっきりしたものではなく、技術的要素がより薄いとは言えるかもしれない
454: 05/12(月)12:33 ID:kvPM+S3f(1/3) AAS
「君はこの鬱展開に耐えられるか――」
「空前絶後の鬱展開RPG」
とかキャッチにしたらだいぶインディー領域っぽくなるし売れると思うぞ
ここにNTRとかつくとよくあるエロゲ展開になるけど、この手の需要はあるんだろう
知らずに鬱展開に巻き込まれると低評価不可避だから先に書いとくのがマナーだな
455: 05/12(月)12:48 ID:h7E3RnPQ(1) AAS
鬱展開好きな方が少数派だよねたぶん
456: 05/12(月)13:01 ID:qb8rM+ec(1) AAS
ストーリーの緩急の一つの要素として鬱展開もありだけど
鬱展開だけ取り出して売り物にするのは難易度高いだろうな
457: 05/12(月)13:29 ID:kvPM+S3f(2/3) AAS
ちょっと昔のノベルゲはバッドエンド（ヒロインが死んだり、世界が滅んだり）見ないとグッドエンド見れないみたいなのよくあったから
泣きゲーブームの功罪だと思うが、こういうのがあったからやり直し（ループ）系の良作が生まれたのかなとも思う
まあちょこっと差し込むくらいならそれ自体をウリにしちゃえば、と個人的には思うがな
458: 05/12(月)13:38 ID:xktkmLXn(1/3) AAS
ちょっと昔じゃわかんねーからタイトルくらい書け
459: 05/12(月)13:45 ID:kvPM+S3f(3/3) AAS
あえて出さないよ。無駄に荒れたりネタばれになっちゃうからな
460(1): 05/12(月)14:20 ID:2ya0q6rl(2/3) AAS
>>453
70点
461: 05/12(月)15:17 ID:najL2w0W(2/7) AAS
>>460
採点内訳を是非
462(2): 05/12(月)17:49 ID:B/ds4MUT(1/3) AAS
>>453
0点。
ヒットしてる物語で、シナリオなどの作劇技術が使われていない実例を挙げないと
脳内の仮定を話してるに過ぎず、論点にする価値もない。
463: 05/12(月)17:56 ID:2ya0q6rl(3/3) AAS
>>462
このスレから出ていく宣言したちゃうんか
わざわざ隔離スレ作ってそこで悲惨な人形遊びするんやろ
あのお前以外誰もレスしていないゴミみたいなゲームで収益（笑）糞スレに籠もってろよ糞ゴキブリ
これがこのスレの人間の総意や
464(1): 05/12(月)18:20 ID:najL2w0W(3/7) AAS
>>462
「ヒットした物語には技術が使われていない」とは誰も言っていないので
その論評は筋違いだろう
465: 05/12(月)18:31 ID:auzlblTq(1/2) AAS
価値観は人それぞれなんだから点数つける意味ないんじゃないの？雑談スレはふーん、でも俺は〇〇だと思うなぁって言えばいい
466: 05/12(月)18:46 ID:najL2w0W(4/7) AAS
点数をつける必要はないが、つけたければつけてもいい
ただ、点をつけたからにはその理由を知りたいとは思う
ついでに言うと価値観ではなくあくまでシナリオについての一論なので
意見にせよ批判にせよなるべく論理的にお願いしたい
467(1): 05/12(月)18:46 ID:B/ds4MUT(2/3) AAS
>>464
逆に言えば、「ヒットした物語で作劇技術が使われていないものはない」ってことだろ
反例が無いんだから。
技術がヒットを担保しないとしても、技術がなければそもそも成功しないんだから
技術は不要、なんて論点自体がアホらしい
まあそもそも板の存在意義自体を侮辱したいだけの、詭弁を持ち出してるだけなんだろうけど
468: 05/12(月)18:52 ID:G9IQQrfW(1) AAS
ゲーム製作は結局のとこ要素をまとめてみてどうなるかが大事
よく料理に例えられるけど、総合的にどうまとめるかの戦略の方が大事だと思う
469: 05/12(月)19:05 ID:s12Rxyyv(1) AAS
物語は作劇なんだから使われてないものなど存在しない
剛毛なハゲとか健康な病人みたいなもんだ
470(2): 05/12(月)19:16 ID:Gau7n3EG(1) AAS
ほらな
いくらスレを正常化しようとしてもこのキチガイアスペが発狂してスレを荒らすやろ
だからスレから人が居なくなったんや
前スレなんてほとんどこのガイジが虚しい自演でお人形遊び始める病状報告スレやったからな
471(1): 05/12(月)19:21 ID:najL2w0W(5/7) AAS
>>467
「反例が見つからない」だけでは命題(「ヒットした物語で作劇技術が使われていないものはない」)の証明にはならない
(尚、「反例があった」場合は命題を否定することができる)
まあ、技術が一切使われていない物語というものは多分ないので、
当然ヒット作品にも技術が使われていると言うことはできるだろう
尚、「技術が不要という論点」についてだが、
昨日のID:KoAZGM2Vがそんな風にもとれる発言をしてはいるが、
私は別人だし、別に不要だとも考えていない
472(2): 05/12(月)19:23 ID:B/ds4MUT(3/3) AAS
>>471
背理法で証明完了。
473(2): 05/12(月)19:33 ID:auzlblTq(2/2) AAS
DownWellとかシステムが面白いのが理想だからゲーム中劇はいらない・むしろ邪魔。
ゲーム中の動画やQTEも同様に不要。って思うんだが少数派かな
474: 05/12(月)19:35 ID:najL2w0W(6/7) AAS
>>472
では背理法で証明をどうぞ
475: 05/12(月)19:53 ID:12Ad2LVJ(1) AAS
>>473
自分もこれ思う
というよりゲーム中で意図した体験をさせようとしてシステムをダメにする例が多い気がする
エースコンバットとか敵エースとの戦いを演出しようとして一定時間無敵とかバレないようになら良いんだけどバレると冷める
ストーリーはあくまでシステムを導入補助するのがいいと思うんよな
476(1): 05/12(月)20:30 ID:O7RviykM(2/2) AAS
najL2w0W周りの議論は抽象的過ぎて全く興味がわかん
477(1): 05/12(月)20:56 ID:najL2w0W(7/7) AAS
>>476
てっきりレス0だと思っていたので多少なりとも反応があって吃驚
そして>>472は背理法で証明をしてくれないのだろうか
それとも背理法を誤解していたのか……
478: 05/12(月)20:58 ID:nhLqYb7m(1) AAS
>>477
やめたれw
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