[過去ﾛｸﾞ] ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 20部屋目 (1002ﾚｽ)
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403(2): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/11/03(木)18:16 ID:DidU7n+V(1) AAS
（製作上のやりとりはこのルールの対象ではないことは留意した上で、Google翻訳あたりが使えないとかなり不便そうなので）このルールの例外に「機械学習を利用して文章の翻訳・校正等を行うツール」を加えたいのですが、問題ないでしょうか？
>>402
一番最初の文章について：
確かに、現状のルールと矛盾する書き方になってしまっていますね…………失礼いたしました。
「文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、素材利用ルールの対象として定義する。」あたりが無難でしょうか？
なお、この一文は特にルール上に含める予定はありません。
AI画像生成以外に話が広がっているのはなぜ：
音声生成AIについては、kuraud氏が挙げたNEUTRINOなどを踏まえたもの（これらはルールの対象からは除外されますが）、文章生成AIについては「AIのべりすと」等のツールの存在を踏まえたものです。
いずれルールとして必要になると考え、何の報告もなくこの一文にしてしまいましたが、不親切でした。申し訳ございません。
404: qxy ◆TnRajQU.Lw 2022/11/03(木)19:50 ID:FtUD21OQ(1) AAS
>>403
回答ありがとうございました。疑問だった点は解消されました。
個人的にはまだちょっと賛成か反対か決めるのが難しいので、もう少し時間をおいてから決めたいと思います。
というのも、>>349で2i9さんから3択が示されて、結構な人数の方が「AI画像生成の全面的に禁止」を挙げていたのですが、このR4Rで作られるルールはそうではありません。
また、AI画像生成以外の話がまだ十分になされていないと思いますので、その辺りも判断が難しいと思った理由です。
405(1): kuraud ◆psB7u4PVzw 2022/11/03(木)22:42 ID:s9fP/31/(1) AAS
>>401 R4R
話を聞く感じだと実際に行う変更は"◆詳細：4.上記以外の素材"末尾に一文加えるのみ、って感じでOKでしょうか
この提案内容に対して賛成か反対かはまだ決められないですが、気になった箇所を……
(■)に入るワードはその候補だと2i9氏の目的を果たせないような気がします
というのも、VOICEVOXの開発者は個人の方で、どの音声ライブラリも開発者==学習元データの権利元とはならないのが現状です
逆に元々CeVIOのキャラクターとして生まれたさとうささら等は開発元==学習元データの権利元となる可能性がありますが、軽く探してもそういった記述は見当たりません
素人知識だけど声優さんの所属事務所が権利を持っている所もあるはずなので、開発元==学習元データやCC0はかなりレアケースになるかも
(■)に入る多くの人が納得する良い感じワードが見つかったら、それは"多少なりとも扱い方が確立できた"ということなんじゃないかなーと思うので、
とりあえず現状は(■)で例外を作らずに禁止しておく、というのも考えておいた方がいいのかもしれないです
>>403 ルールの例外として翻訳ツール
例外として置くよりは"制作上のやりとりはこのルールの対象ではない"とはっきり示す方が分かりやすそうです
もしくは"ツールが出力した素材/出力後に改変した素材の利用は〜"みたいな文面にすれば会話での翻訳ツール使用が元々触れられていないものとして伝わるかな……とも思いました
406(3): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/11/04(金)13:34 ID:HUu8iqlb(1) AAS
>>405
(■)の機能について：
では、11/30までに納得できる表記ができなければ、表記が完成するまでAIは全面禁止、といった感じでどうでしょうか？
翻訳ツールの扱いについて：
了解です。ありがとうございます！前者の案ではルール内に含め辛かったので、後者の案でやってみます。
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現在の議論を踏まえた上で、今のR4Rの内容はこのようになっています。
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・文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、素材利用ルールの対象として定義する。
なお、この定義は一時的なもので、今後の議論によって変化することを留意する。
・素材利用ルールについて、◆詳細：4.上記以外の素材 末尾に以下の一文を加える。
"また、文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールが出力した素材/出力後に改変した素材の利用は、権利関係の不透明さなど多くの理由から、その扱い方が確立されるまでは全面的に禁止する。"
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407: やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp 2022/11/04(金)19:03 ID:W0zdKrK9(1) AAS
マップ 1961〜1970 192人目の割り当て
1971〜1980 193人目の割り当て
通行設定 1341〜1350 131人目の割り当て
1351〜1361 132人目の割り当て
を予約します
408: やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp 2022/11/09(水)23:43 ID:eKAhAo7g(1) AAS
3日ぐらい走ります。
409(1): 21keb ◆0khL1J/2oLzW 2022/11/11(金)23:22 ID:UGFRQrh5(1) AAS
初めまして、ツクラー希望の21kebと申します
マップ1981~1990、通行設定1362〜1370
スイッチ3981〜4000、変数4801〜4820をいただきます
もしも問題等がありましたらご指摘していただければ幸いです
410: やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp 2022/11/11(金)23:48 ID:d7BxNFsi(1) AAS
ゆめ2っき ver0.119f上げました
411(1): kuraud ◆psB7u4PVzw 2022/11/12(土)01:01 ID:5FaxQTn7(1) AAS
>>409
初めまして、よろしくお願いします
通行設定は開始位置がずれていたので1361〜1370としてWikiに書いておきました
変数4801〜4820は現状Tonden氏の領域なので、取得可能な他スペースを使うのが良いかと思います
表を見る限りは変数4221〜4240 87人目の割り当てが空いてます
412: やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp 2022/11/12(土)07:21 ID:rhyuXAXg(1/2) AAS
バグ修正のために走ります
413: 21keb ◆0khL1J/2oLzW 2022/11/12(土)08:30 ID:LiOlz1+0(1) AAS
ご迷惑をおかけして申し訳ございません
通行設定は1361~1370で問題ありません
また、>>411のアドバイス通りに87人目の割り当ての変数4221〜4240を予約します
414: やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp 2022/11/12(土)23:25 ID:rhyuXAXg(2/2) AAS
修正パッチ１をロダに上げました。
415: やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp 2022/11/13(日)02:05 ID:mLhibFsn(1/2) AAS
申し訳ありません。
1ファイル修正漏れがあったので2:03までにDLした人はパッチを当て直してください。
416: やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp 2022/11/13(日)14:54 ID:mLhibFsn(2/2) AAS
本当にすみませんでした。MAP0018を入れ忘れていて、空白のマップに飛ぶ不具合がまだあったので再度DLをよろしくお願いします。
417: kuraud ◆psB7u4PVzw 2022/11/13(日)15:32 ID:TMeWzDDl(1/3) AAS
今から走ります、遅くても月曜日が終わるまでには上げられる予定です
418: kuraud ◆psB7u4PVzw 2022/11/13(日)17:45 ID:TMeWzDDl(2/3) AAS
ゆめ２っき ver0.119f パッチ2上げました
DLは制作まとめWikiトップからお願いします
ベンチ座りコモンを編集して、座る方向を指定できるようにしました
現時点では南向きと北向きが指定可能です
なお、この関係で通常のベンチ座りとかバグってる可能性があるので、見かけたらご報告お願いします
419: ◆K0OdntepKs 2022/11/13(日)20:15 ID:mPJL9t3j(1) AAS
マップ:1991〜2000
チップセット:1371〜1380
を予約します。
420: kuraud ◆psB7u4PVzw 2022/11/13(日)20:45 ID:TMeWzDDl(3/3) AAS
すみません、MAP0619 LIFEで動作速度調整および"むし"と"ギプス"を使用した際の処理を入れ忘れていた為、パッチ2を上げ直しました
11/13 20:42より前にDLしていた方で該当世界の動作を気にする方は再DLをお願いします
421(3): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/11/15(火)18:52 ID:AvK20Wf2(1) AAS
R4Rの審議期間は11/30 23:59までです。
現行案は>>406です。
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■現在の議論の流れ（レスアンカー多すぎると警告受けたのでアンカーなしで）
401 2i9 発議
402 qxy氏「R4R中の一番最初の文章に現行ルールとの矛盾があるのでは？また、AI画像生成以外に話が広がっているのはなぜですか？」
403 2i9 qxy氏に指摘して頂いた点の修正
404 qxy氏「当初の予定であった"AI画像生成の全面的に禁止"のルールではないため判断が難しい、保留」
405 kuraud氏 「現状は例外を作らずに禁止しておく、というのも考えておいた方がいいのかもしれないです」また、翻訳ツールの扱いについての指摘
406 2i9 現行案の作成
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まだ賛成・反対の双方一票も確認できていないので、もしよければ各々意思表示をお願いします。
422(1): 夢箱#yumemihakbox 2022/11/16(水)16:09 ID:x+jBfiOL(1) AAS
初めまして、夢箱と申します。
ツクラーとして制作に参加したいと思います。
マップ割り当て 2001~2010 通行割り当て1381~1390
スイッチ割り当て4681~4800 変数割り当て4981~5000を
予約します。
なにか問題などがありましたら指摘してくださると助かります。
423(1): 夢箱 ◆S15HG05/RE 2022/11/17(木)19:32 ID:LioPxkKW(1) AAS
※前の書き込み>>422でトリップが正常に機能してなかったでトリップキーを変えて
再投稿。
初めまして、夢箱と申します。
ツクラーとして制作に参加したいと思います。
マップ割り当て 2001~2010 通行割り当て0981~0990
スイッチ割り当て4681~4800 変数割り当て4981~5000を
予約します。
なにか問題などがありましたら指摘してくださると助かります。
424(1): 中津 ◆Xnj6BCwqMs 2022/11/18(金)19:16 ID:FdTIf+7F(1) AAS
>>423
マップ、変数の割り当てはそれでOKだと思います。制作wikiを編集しておきました。
スイッチの割り当ては4681〜4700でしょうか？
通行設定の割り当てに関しては、数が詰まっているわけではないので順番に1381〜1390を予約するのが良いと思います。
425: 夢箱 ◆S15HG05/RE 2022/11/18(金)20:44 ID:LFaqIwi8(1) AAS
ご迷惑をおかけして申し訳ございません
>>424のアドバイス通りに
通行割り当て1381~1390,スイッチ割り当て4681-4700を予約します。
426: 21keb ◆0khL1J/2oLzW 2022/11/19(土)00:42 ID:SV3URO3B(1) AAS
3日ほど走ります
427(2): ◆K0OdntepKs 2022/11/19(土)21:05 ID:EBigbwWq(1) AAS
21keb氏の次に走ります。
やさこてん氏へ
Mokaccino_氏のMAP1965の到達判定を取得できるようにMAP1965のEVID:0003に到達判定の取得を追加
Ouri氏のMAP1975,1976,1980のピクチャーの表示が並列処理されておりRPG_RT環境だと動作が重いのでピクチャー表示後イベントの一時消去の追加
MAP1977でMAP1747(投棄性氏の予約割り当て)に移動してしまう所をMAP1977内に移動するように修正
など編集したいのですが大丈夫でしょうか?
428(1): kuraud ◆psB7u4PVzw 2022/11/19(土)23:26 ID:nl0GmwgO(1) AAS
◆避難所より◆
21keb 2022/11/19 (土) 17:12:09
スレで書き込むことができなかったのでこちらで…ゆめ２っきver0.119gです。
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
◆ここから私の◆
>>427
うっかり書くタイミングを逃してしまったので微妙に今更ですが、事後報告を……
氏の更新で博物館リベンジ⇔うろつき邸周りの処理を見ていて
「繋がらないパターンいいね」と思ったので、勝手ながらコモンイベント側に似たようなものを追加してます
(Twitterで事前に聞いておきながら勢いで返答来てないのにやっちゃった、申し訳ない)
コモンイベント側のものは演出面が少し異なる(強制起床が起こらないetc)ので、もし「こうしたい！」って感じなら気にせず弄っちゃってください
429(1): やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp 2022/11/20(日)01:07 ID:GBykk5w9(1) AAS
>>427 すみませんどうぞよろしくお願いします。ありがとうございます。
430: 夢箱 ◆S15HG05/RE 2022/11/20(日)19:26 ID:bmcBS3Qj(1) AAS
◆K0OdntepKs氏の次に1日ぐらい走ります。
431: ◆K0OdntepKs 2022/11/20(日)23:01 ID:EA+CIvN0(1) AAS
>>429
ご返答ありがとうございます、わかりました。
>>428
最近あまりTwitterを見れてなくて返答することができませんでした…
元々アイデアとして博物館リベンジに置いてたものだったのでよかったです
(今思うとうろつき邸の方に置いとくべきでしたね…)
注釈にもありますがあの強制起床はわりと適当なので気になった方はご自由に…
(条件が条件なので使いにくいですが…元々は間違い電話だった覚え…)
パッチは11/24までに上げる予定です。
432: ◆K0OdntepKs 2022/11/23(水)21:22 ID:B8vBZMXv(1) AAS
お待たせしました、ver0.119g パッチ1を上げました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:634)
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