[過去ﾛｸﾞ] ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 20部屋目 (1002ﾚｽ)
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433: kuraud ◆psB7u4PVzw 2022/11/23(水)22:30 ID:NfYmyh9E(1) AAS
>>421 R4R
すでに書いた気もしますが、
禁止する理由は色々調べて「これは…せやな…」と思う一方、禁止に賛成かと聞かれると返答に詰まってしまうのが本音です
反対ではないけど、どうしてか賛成だと言い切れない
(こういう理由！と分かったら改めて…と思ったけど審議期間もう終わり際だった…)
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もしかすると「あれ？ここまでで禁止に賛成という声があったよね？」と疑問に思う方もいるかもしれません
正式に発議するより前だったので、カウントに含まれていないのです
なので改めて意見を書いておくと良いと思います
434: 夢箱 ◆S15HG05/RE 2022/11/24(木)15:29 ID:64kBaFTi(1) AAS
今から走ります 作り置きなのですぐ終わります。
435: 夢箱 ◆S15HG05/RE 2022/11/25(金)16:15 ID:R5Bk1hAG(1) AAS
パッチ２で致命的なミスがあったので修正のため今から走ります。
436: ◆K0OdntepKs 2022/11/26(土)21:19 ID:8iioslWw(1) AAS
走者宣言なしですみません、ver0.119g パッチ4を上げました。
お面座りのミスの修正とMAPIDがズレた時の到達判定(1984〜1988)を次のバージョンで初期化するようにしました。
それとパッチ1〜3が同梱されてないのを同梱しました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:638)
437: juda ◆ifm2xeGY9w 2022/11/26(土)21:32 ID:4vbjFDVE(1) AAS
>>406
現行案の内容に私は賛成です
438(1): 2022/11/27(日)18:45 ID:t7eZZu5B(1) AAS
>>421
少し思ったんですけど、現状AIの著作権で問題になってるのは主にdanbooruの件だと思うので、
イラスト系以外の著作権については個別に考えたほうがいいんじゃないかなと。
439(1): 2022/11/27(日)21:40 ID:WFh+k/jN(1) AAS
Twitterでゆめ２っきタグで延々と不気味な絵を上げてるリーマッキーって何者？
怖いんだが
440: 2022/11/27(日)23:56 ID:AIGLWqXa(1) AAS
>>439 確かに不気味な感じだけど個人的に嫌いではない
441: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/11/28(月)21:12 ID:rZPlrpmi(1/3) AAS
>>438
このR4RはほぼすべてのAIツールの学習元の権利関係が不明瞭であること、などその他複数の問題についての議論の時間を一時的に設けるためのものです。
NovelAI等、何か特定のAIツールのことを差すものではありません。
442: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/11/28(月)21:13 ID:rZPlrpmi(2/3) AAS
R4Rの審議期間は11/30 23:59までですが、賛成票・反対票含めてまだ一票しか入っておりません。
審議期間を延長すべきでしょうか？
443: qxy ◆TnRajQU.Lw 2022/11/28(月)22:27 ID:YrZHjcWr(1) AAS
>>406
賛成します。
審議期間ぎりぎりまで回答を保留しておこうかと思っていて回答が遅れました。
理由は前の>>400で述べた理由と同じです。
AI画像生成以外に話が及んでも明確な反対意見はなかったので、ルールが成立しても特に制作者の不利益にならないのだろうなと思いました。
444(1): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/11/28(月)22:54 ID:rZPlrpmi(3/3) AAS
避難所より：kuraud氏 見逃してしまって申し訳ございません……
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>>421
こんな期限ギリッギリで申し訳ない
改めて発議内容を見て「権利関係の不透明さなど多くの理由」と書かれている所からグルグルあれこれ考えたのですが……
権利関係が不透明、という点は日本の法に限れば「不利益にならない形でただ機械学習に用いるなら権利面の問題はない」ということが分かっています
であれば、学習元データが明らかに日本国内オンリーなら使えてもいいんじゃないか？と思いました
2i9氏の言う「適切な利用」が権利的な話であれば、これは適切だろうと思います
……ただ、心情的な話だとしたら適切でない可能性はあります、だってこれ「ききやま氏の描いた絵を学習元にしたツールも使っていいよ」と言うわけですから……
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権利関係について、もしかしたらこの定義でも怪しいかもしれません。
例えば、「機械学習の権利面の問題についてなにかしら問題視している国に住んでいる方が、ゆめ２っきにそのようなAIを用いた作品を投稿した」みたいなケースだと、複雑すぎてセーフかアウトかの判別がつきません。
いずれにせよ、権利的な話、心情的な話が同時並行で進んでしまうと議論がものすごく複雑になってしまうので、この案を一時的なものとして通した上で心情面の議論も別個で進める形が良いのかなと思います。
議論が完全に済んで、権利面でも心情面でも多数決で合意が取れた時にやっとAIツールが利用できる、慎重すぎるぐらいの姿勢が妥当かなと考えています。
445: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/11/30(水)13:40 ID:0rIlzvDu(1) AAS
R4Rの対応、もしかしたら明日中にできないかもしれません。
明後日までには必ず対応しますのでよろしくお願いします。
446(1): 黒九 ◆igPjjq0.zY 2022/12/01(木)19:57 ID:1b2MWYPH(1) AAS
今更ながら禁止する事を止めるほどじゃないけど
禁止以外に現在の懸念をまとめた警告文程度にするのはどうでしょう
447(1): ほらつき ◆77.J2NADSA 2022/12/01(木)20:12 ID:ptAtBYjB(1/2) AAS
マップ:197人目の割り当て2011〜2020
チップセット:136人目の割り当て1391〜1401
の２つの割り当てを予約します
448: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/12/01(木)21:02 ID:7HK5mqAJ(1/2) AAS
避難所 >118より：kuraud氏
> 現行スレ(20部屋目) >444 もしかしたらこの定義でも怪しいかも
> その場合、権利面の問題に問われる可能性があるのは概ね「素材を投稿した人物」ではありませんか？
> であれば「その人物はどこの人？」「じゃあその国の法だね」と考えるのが自然、そうでなくとも「日本に住んでる場合これはこうなんだってさ、他は分からない/こうだから今は一旦禁止」でいいのではないかと
> 数多の国という全てに糸を通そうとすると何もできないので「少なくともこれは不透明じゃないな」と思ったところでした
>
> 「ひとまずは禁止としておき、よりよい道を探る期間とする」という事なのなら賛成です
"その場合、権利面の問題に問われる可能性があるのは概ね「素材を投稿した人物」ではありませんか？"
私が議論を進める際、この部分を大きく勘違いしていたかもしれないです。
共同制作という性質上、ゆめ２っき開発チームで何か問題が起きた場合、ゆめ２っき全体にまで責任が及んでしまうものと漠然と思いこんでいた節がありました。
（一昨年のMAP1194のBGMの件についても、同様の理由で過剰に反応しすぎていたかもしれません）
"あくまで問題があると発覚した素材を削除するだけで、事後対応は終わる"という点を失念していました……
ひとまず、このレスで権利問題の部分は概ね解決したのかなと思います。
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>>446
ごめんなさい、（あくまで現状の時点で）注意喚起のみにとどめておくことの意図が掴めませんでした。
あくまで（明確な基準が定まるまでは）AIツールを使用されないようにしたいという目的なので、禁止で問題ないと思います。
ただ、最終的な着地点としては"現在の懸念をまとめた文章"に落ち着くのかなと思います。
上記のkuraud氏の文章の通り、軒並み権利問題についての議論は煮詰まってきたように感じますし、
後は心情面で納得のいく基準さえ制定できれば、AIの利用についてはだいたい方針がつくのかなと思っております。
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長いので2レスに分割
449: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/12/01(木)21:03 ID:7HK5mqAJ(2/2) AAS
R4Rについて、賛成3票にて締め切りとなりました。
現行案の内容から、念のためあくまで一時的な処置であること、また現在もAIツール利用の是非などについて議論中であることを強調した上で、素材利用ルールに追記しました。
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今後のAIツールの利用については、軒並み以下の方針でルールを制定できたらいいなと思いました。
ここまで書いておいて、AI関連の法律がしっかりしている国においては、権利関係については普通の外部素材とだいたい同じように扱えるように感じました。
（少なくとも日本、アメリカは大丈夫そうかも イギリス、EU加盟国産のツールは権利関係の確認が難しそうでした 他の国はまだよく調べてないです）
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1. AIツールの利用については、その利用者が全ての責任を取ることとする。
2. 利用者は、そのAIツールの利用規約、およびそのAIツール自体が法律上問題ないかどうかを全て確認した上でAIツールを用いていることを前提とする。
3. その他、なにかしら心情面の問題で規約が必要だったら設ける。
450: ほらつき ◆77.J2NADSA 2022/12/01(木)22:06 ID:ptAtBYjB(2/2) AAS
>>447
追加でマップ198人目の2021〜2030の割り当てを予約します
またチップセットの割り当ては1391〜1400の間違いです
451: ◆K0OdntepKs 2022/12/03(土)19:41 ID:Ao79dknF(1) AAS
スイッチ:5001〜5020 を予約します。
452: natl ◆y5Ts2KZBv. 2022/12/08(木)21:04 ID:4xB0FZPq(1) AAS
避難所から転載
夢箱 2022/12/08 (木) 16:48:28 d20ab@a608b
バグ修正のため今から走ります。
かかって1時間ぐらいだと思います。
(またスレの方に書き込みなかった...)
夢箱氏の次に走ります。
453: aediorugap ◆AMgJOHeCo50n 2022/12/09(金)04:09 ID:WBVCxGql(1) AAS
マップ19９人目の2031〜2040の割り当てを予約します
454: natl ◆y5Ts2KZBv. 2022/12/09(金)16:08 ID:osVgFDsP(1) AAS
夢箱氏、更新お疲れさまでした。
今から走ります。１１日夜までにアップロードします。
455: ほらつき ◆77.J2NADSA 2022/12/10(土)21:39 ID:i5Jup4t/(1) AAS
今から走ります
456: 夢箱 ◆S15HG05/RE 2022/12/11(日)21:53 ID:nCzN+pCG(1) AAS
今から1日ぐらい走ります
457: 夢箱 ◆S15HG05/RE 2022/12/12(月)16:19 ID:QS8DuVaJ(1/3) AAS
お待たせしましたゆめ2っきver0.119hパッチ2をアップロードしました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:643)
458: 夢箱 ◆S15HG05/RE 2022/12/12(月)23:32 ID:QS8DuVaJ(2/3) AAS
バグ修正のため今から走ります。すぐ終わると思います。
459: 夢箱 ◆S15HG05/RE 2022/12/12(月)23:38 ID:QS8DuVaJ(3/3) AAS
お待たせしました。ゆめ2っきver0.119hパッチ4です。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:645)
460: aediorugap ◆AMgJOHeCo50n 2022/12/19(月)02:21 ID:QANnRHUV(1) AAS
チップセット:137人目の割り当て1401〜1410を予約します
461: aediorugap ◆AMgJOHeCo50n 2022/12/22(木)13:18 ID:l/me6GWd(1) AAS
今から走ります
明日までには終わると思います
462: 21keb ◆0khL1J/2oLzW 2022/12/26(月)21:24 ID:E/oSzL7P(1) AAS
マップセット2041〜2050とチップセット1411〜1420を予約します
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